Sin quorum

Víctor Hugo: “El programa es periodísticamente mío”

Comentá (72)

Víctor Hugo Morales no tardó en reaccionar a la información sobre el arbitrario reparto de la publicidad oficial durante 2010, del que LA NACION dio cuenta en su edición de hoy.

victor

El conductor comenzó con una admisión. “La forma en que se entrega la publicidad, es una parte perfectible del Gobierno”, dijo. Sin embargo, enseguida pasó a la defensiva. “Se menciona Bajada de Línea [el programa que conduce por Canal 9] como alineado con el Gobierno. Le pedí su palabra a Gastón Portal [productor de ese espacio] y me juró que no tenía relación directa con el Gobierno”, afirmó durante su programa que se emite por radio Continental.

“Las tandas son de cinco minutos y no veo publicidad de Gobierno. Hay publicidad privada que espero se mantenga. Además, cuando advertís que los que se van molestos del programa son [Hugo] Moyano o [Amado] Boudou…. Si el gobierno estuviese gastando un peso en mi programa, se van a dar cuenta de que es la plata peor gastada después de escuchar a Pino Solanas o Ricardo Alfonsín”,  completó.

Según el informe publicado hoy, el gobierno nacional gastó 107 millones de pesos en publicidad en la televisión abierta porteña en 2010. De esa inversión, que incluye tanto los avisos de tanda como la publicidad no tradicional (PNT), Canal 9 concentró el 67,5% ($ 72,3 millones), seguido muy lejos por Telefé, que alcanzó el 16,7% de esos fondos.

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Publicado el 05.01.11 en Gobierno, Uncategorized.
72 Comentarios de los lectores
  1. jelibe

    VHugo: usted decidió perder credibilidad, a sabiendas. Dejé de escucharlo,ha llegado a puntos muy chocantes defendiendo lo indefendible. ¨Todo hombre tiene su precio¨, una vez más quedó demostrado.

  2. Agustin

    Victor Hugo perdio mi respeto y mi consideración. “Si no le gustan mis principios, tengo otros” podría ser su lema. En menos de dos años se convirtió en uno de los periodistas menos creíbles del medio. Una verdadera lástima y una desilusión.

  3. rferdinan

    Lo que es “perfectible” , es no ser “empleado” del gobierno de turno, a pesar de las sanatas y palabrerias.

  4. Edgardo Ledesma

    La objetividad y seriedad que conformaban su imagen fueron a parar al pote de la basura cuando decidió encolumnarse junto a los obsecuentes de moda, pretendiendo a través de la pantalla justificar lo injustificable, el periodismo debe ser neutral, informativo y COHERENTE, si nó, no es periodismo. La historia no se reinventa, ya está escrita, y muchos tenemos memoria.

  5. roby

    MENTIRAS, siempre estuvo en contra del Gobierno y luego se dió vuelta, se lo veía en los comentarios y por eso dejé de escucharlo, hasta llegó a decir cuando se hizo el escrache a periodistas que NO ERA PARA TANTO como para que se enojasen. Una pena, es tan evidente su cambio de rumbo.

  6. Albert

    Dn. Víctor Hugo, me parece que usted tiende a subestimar demasiado la inteligencia del verdadero Pueblo Argentino (políticamente independiente y librepensador. Todos sabemos que la mejor publicidad es aquella que NO LO PARECE. Y esa es su metodología. Me bastaron 30 segundo de su prédica periodística para entender que ÉSA es la publicidad que practica, y la que no necesariamente tiene que ser pautada con trámites administrativos que “dejan huella”. Si tuviera que firmar este comentario, lo haría de esta manera: Un ex admirador suyo.

  7. Garrafal

    Que noicia tan importante!! LNOL o el grupo clarin informan señores , informan , ja ja ja

  8. muleria

    VH no tiene cara. Si bien me cuesta mucho ver su programa, por su oficialismo salvaje, trate de escuchar completa la entrevista a Pino para ver que le decia (para los K es dificil correrlo a Pino o a cualquier opositor progresista). Bueno, lamentablemente tuve que cambiar de canal cuando VH, a raíz de las denuncias de corrupción del Gobierno que hizo Pino le dijo algo como: “Ningún gobierno esta extento de corrupción, ni siquiera el suyo lo estaría”. Después de esto, no pude soportarlo mas.

  9. roberto yankilevich

    Si arrastré por este mundo / la vergüenza de haber sido / y el dolor de ya no ser…

  10. Matías

    Qué genio Victor Hugo, tiene razón, yo escucho su programa La Mañana por Continental y veo Bajada de Línea. Sobre el tema de la plata, el Gobierno al igual que las empresas privadas tiene derecho a poner la plata para publicidad donde se le plazca ¿no? No estoy de acuerdo con que se usa tanta plata, no es necesario. Pero que no salgan los caraduras a decir “estos gastan la plata de todos” porque si me decis que es un gobierno que gasta toda la guita para ellos, bueno, no me opongo a las puteadas, pero comparando un poquito con gobiernos pasados, la inversión social fue tremenda. Bueno, es mi punto de vista…

  11. jorge

    Victor hugo trata en vano de no hacerse cargo del hecho que es recontra oficialista. Ademas, no es nada nuevo que el gobierno gaste dinero de la peor manera. Patetico!

  12. lucas

    Que lastima que Víctor Hugo haya entrado a manejarse con políticos, era mi relator preferido y el de toda la familia. Ahora lo vemos en tele y cambiamos, ni hablar que sus programas en continental y los relatos de futbol nunca mas. nos pasa a nosotros y a muchos amigos. Reamente un tipo que tenia tan buena imagen se ensució de tal manera, la mayoría cabió de opinión sobre él.

  13. alvarado2

    Sr Boroctor Morales, usted ya no engaña a nadie, usted es peor que Borocotó por lo menos el cambió una sola vez.

  14. jucaar

    No tiene verguenza . . .!

  15. Utopico

    cual es el problema de LNO en publicar algo que salta a la vista de los que no son ultra k? Es lamentable que una persona, a la que apreciaba, como victo hugo, por sus comentarios de ópera, haya caido tan bajo. Lamentablemente mostó el lado oscuro de su pensamiento y su oportunismo

  16. marcelo

    quisiera saber cuanto te pagaron los K para hablar como hablaste durante todo el año pasado, fue por demás… una lástima que un buen periodista deportivo se venda tanto por política…

  17. Roma

    Es muy evidente el alineamiento de VH con el gobierno. Comenzó timidamente a principios de este año en la radio.Después cada vez más defendió la gestión oficial.

  18. Carlos

    Hace un año aproximadamente que dejé de escuchar el programa de Victor Hugo Morales. Hago un espacio entre Magdalena y Fernando Bravo.
    Es un verdadero panqueque.

  19. Cachimbo

    Víctor Hugo, sos como la dentadura postiza: te querés acomodár con la lengua.

  20. elanalista

    Es una lástima grande que un tipo que aparentemente no necesitaba nada, y tenía un excelente concepto entre los ciudadanos, se haya jugado tanto a una causa política, y lo peor que lo hace con el oficialismo, que ha demostrado un arte especial en captar voluntades (Jueces, políticos sueltos, Intendentes, Gobernadores, legisladores, periodistas, etc.) con malas artes, y con fines oscuros. El totalitarismo pretendido a ultranza, no mide consecuencias y devora voluntades, nombres y hombres, los que le resultan descartables y útiles por poco precio. El uruguayo, sentido argentino, ha perdido en esta batalla sanguinaria por el poder, en un juego del que nunca hubiera podido salir indemne, y el que nunca le hubiere correspondido. Adiós irremediablemente a esa imagen incorruptible bien formada, y al carisma que ganaba voluntades, adiós irremediablemente a la credibilidad. Ahora queda preso de la niebla, de aquella que envuelve las cosas oscuras de un sucio presente político.

  21. Flavio Pigazzi

    un poco de imaginación… a que el muñequito rockstar y “yo hice la plata trabajando” se enojaron un poquito por la preferencia de Morales por la candidatura de Filmus, jajajajaja.

  22. Flavio Pigazzi

    Victor Hugo y Eduardo Feinman de la mano. No te da urticaria, moralito? jajajajaja

  23. matilde oliva

    Victor Hugo, no tenés forma de justificar lo que te ha de pagar el gobierno o puede ser que lo hagas convencido que vivimos en el mejor país, pero lo tuyo es indefendible.
    El día que los jubilados se desmayaban al sol, no había nafta, la gente de varios barrios no tenía luz ni agua para las fiestas, la culpa la tenía el periodismo, claro menos el tuyo que es “serio” no?
    Nunca creí que podrías caer tan bajo, realmente antes te estimaba y me gustaba tu programa, ahora me das asco.

  24. matilde oliva

    No entiendo que se espera por moderación.

  25. Gerardo

    Victor Hugo lo mas. Intachable desde siempre.

  26. brulote

    Cualquier periodista que se atreva a dar una opinión contraria a los intereses del grupo clarín o manifieste estar de acuerdo con alguna medida del gobierno, es tildado, por los empleados del multimedio, de “oficialista a sueldo” e inmediatamente pasa a ser víctima de una feroz campaña de desprestigio.

  27. 072afc

    Si Víctor Hugo dice que la distribución de la publicidad oficial es perfectible y toma ésto con total liviandad, no me cabe la menor duda que su programa recibe aportes oficiales, pues nadie que no los reciba admite ligeramente ésta situación como un error ó un involuntario desliz, estaría denunciandolo a los cuatro vientos, pues afectaría no solamente su bolsillo sino su consideración posterior sobre el modelo pregonado por éste Gobierno. Nos encontraríamos con un V.Hugo crítico de los errores groseros y cuasi mafiosos del Gobierno, extorsionar con nuestro dinero es peor que robarlo. No intuyo en éste comentario suyo ningún atisbo de crítica lógica ante el hecho y el atropello cometido por el Gobierno, sólo veo a alguien que quiere no ser considerado un ñoqui más, y abriendo el paraguas por las dudas.

  28. maxilechon

    VHM: llegado a RA en 1981; pleno apogeo del proceso que lo recibió con los brazos abiertos. Por entonces sólo hablaba de futbol…

  29. JORGE

    Porque la nacion no explica como se quedo con papel prensa, ademas cuando la publicidad oficial los beneficiaba a ellos y sus socios no hacian ningun cuestionamiento al uso de la pauta oficial. Son unos hipocritas.

  30. roberto yankilevich

    Si arrastré por este mundo / la vergüenza de haber sido / y el dolor de ya no ser…(Cuesta Abajo, música de Carlos Gardel y letra de Alfredo Lepera)

  31. pablo villarreal

    Estimadisimo Sr VH Morales. Es Ud un gran relator deportivo, lo tengo en mi mas alta estima como tal. Ahora… alguna vez oyo su programa detenidamente ? Como oyente le puedo decir que su programa es NETAMENTE OFICIALISTA. Tanto que a veces me dan ganas de cambiar de radio. No se engañe a Ud mismo, es una persona sumamente inteligente como para caer en un autoengaño. Si es oficialista, oposicion o lo que sea, hay que aceptarlo como una decision honorable y no esconderse.

  32. Jim Corbett

    NO ME PIERDO 6,7,8…!!! SIEMPRE LO PONEN A ESTE KIRCHNERISTA…!!! QUE DIRÁN…???!!! JAH JAH JAH…!!! (risa forzada tipo Shemp Stooge).

  33. Karl Marx

    Demasiada dignidad y moral tiene un periodista como Víctor Hugo Morales para que este “público” y a través de este “medio independiente” tenga derecho a opinar…Súper atinado el comentario Nº16.

  34. Karl Marx

    Hablando de publicidades oficialistas y privadas…LN ¿por que no nos contás algo sobre NIDERA y su bonito Campo de Concentración en San Pedro con esclavos de Santiago del Estero??…no me digas que NIDERA pauta con Uds…????

  35. DIEGO LOMBAN

    Víctor Hugo es un faro de pensamiento para muchos. Si piensa distinto que otros no es malo, es la libertad de expresión que se permiten los medios y no le permiten a los que disienten. Dentro de las prerrogativas de un Gobierno (que “gobierna” y ejerce el poder porque para eso está), su publicidad se dirige dentro de la ley como cree conveniente por estrategia. No hay nada malo en ello. Porquè no se permite apoyar lo que está bien, aunque no nos guste quien lo haga ? Que necedad !!!

  36. Ramiro

    Victor Hugo un señor periodista.
    Salten ahora todos los blogeros a atacarme.

  37. Martín Di Felice

    Es una vergüenza insultar al único periodista serio de la Argentina. Yo antes leía La Nación porque al menos, a diferencia de Clarín, no mentía. Ahora voy a tener que dejarlo de leer también.

  38. daniel de roldan

    quisiera saber don victor inmorales donde se estudia el postgrado de mercenario mediatico ?

  39. Eduardo

    Victor Hugo, ademas de ser un señor, demuestra tener sus principios biem claros y coherentes en el tiempo en cada uno de sus relatos.
    Y se puede constatar el coraje que tiene, JUSTAMENTE en estos momentos en los cuales es atacado por expresar mediaticamente sus ideas.
    Los lectores de este exgran (ex-gran) diario LN ahora venido a menos, que atacan a VH fueron siempre totalmente predecibles y es obvio que VH sabia de antemano que al coincidir con un gobierno popular, nacional y democratico , iba a recibir todo este tipo de comentarios negativos e insultantes no argumentados y menos aun con pruebas.
    VH es un VALIENTE al haber defendido su librepensamiento incluso cuando al hacerlo, coincide con el pensamiento y accionar de un gobierno que ignora “”por fin”" los intereses de la oligarquia minoritaria Argentina y decide no hacerle caso por primera vez en 200 años convirtiendola en EXOLIGARQUIA (antes EX-OLIGARQUIA).
    Amigos de la Nacion, sepan ocupar su lugar en democracia.

  40. José Crettaz

    Para quienes preguntan sobre el caso Nidera: La Nación fue el primer medio nacional en informar sobre esa situación. Una vez más, alcanza con mirar el archivo http://www.lanacion.com.ar/1337462
    Luego se sumaron los demás, algunos de los cuales seguramente se enteraron por La Nación.

  41. José Crettaz

    Art. 76 de la ley de medios: “Para la inversión publicitaria oficial el Estado deberá contemplar criterios de equidad y razonabilidad en la distribución de la misma, atendiendo los objetivos comunicacionales del mensaje en cuestión”.

  42. Eladio

    Hace mas de cuarenta años que escucho a Victor Hugo(CX 12-Oriental) y si bien a veces no coincido con el, porque asi es la vida, me resulta inadmisioble que se dude de su honestidad. Sera aquello de: “cree el ladron que todos son de su misma condicion”.Pensar distinto no es malo, lo malo es cuando se piensa de acuerdo (en este caso)a lo que al medio del periodista le conviene.

  43. Ernesto

    No creo que un tipo que primero dice “A” y luego “B” deba ser considerado un panqueque o un Borocotó. Pero sí lo es si niega su cambio de visión. VHM se la sigue tirando de independiente y yo, que era fiel oyente de su programa de radio Continental, ya no me banco no sólo su Kirchnerismo explícito (que sería aceptable) sino su negación del mismo. FOX News está fenómeno mientras no me digan que no son el ala mediática de los republicanos.

  44. Ernesto

    Lean el comentario 12. ¡ Es glorioso!

  45. matias

    Victor Hugo es coherente y su manera de pensar se alinea con muchas decisiones de este gobierno, eso lo coloca en la batalla de los medios como “ultra-K” y de ahi le pegan con lo que encuentren a mano; creible o no, con mayor o menor grado de manipulación. VH, aun cuando un poco repetitivo por momentos, sigue siendo creíble para mi; me guste más o menos lo que diga

  46. Juan

    Durante mas de 20 años escuche Competencia, los relatos de futbol de Victor Hugo, sin lugar a dudas era mi referente, pero lo de este años es terrible. Coincido con el comentario 12, nunca mas La Mañana, Competencia o el futbol por Continental, Habiendolo escuchado toda mi vida, siendo verguenza por como justifica su cambio de pensar

  47. RIOMA

    lástima que V:H PRETENDA AUTOJUSTIFICARSE DE SU ACTUAL POSICIÓN, CON ELLO NOI HACE MAS QUE DEMOSTRAR SU IMPARCIALIDAD Y AGREGAR COMO ENEMIGO A CLARIN A MAS DE GRONDONA…..ME QUEDAS UNA PREGUNTA, ALGUIEN SABE PORQUE SE TUVO QUE ESCAPAR DE URUGUAY….””’????????

  48. luis alberto moreno

    creo en VICTOR HUGO MORALES,por eso lo escucho a diario,desde hace 20 años.no creo que sea oficialista.lo que pasa que a veces dice cosas a favor y aveces en contra del gobierno.

  49. Fer

    “Cuando quien te defiende es un obsecuente debes al menos cuestionarte lo que dices” Anonimo.

  50. osvaldo

    lamentable que uno se de cuenta que el ser humano por
    interes venda su conciencia….ya hace meses…vi que el
    programa era un 678/inaguantable/…no lo escuche mas
    y tampoco lo veo por tv……….

  51. Milhouse

    Para un periodista la credibilidad, el criterio, la independencia, son premios ganados con trayectoria y trabajo. En términos periodísticos, Víctor Hugo se autovioló.

  52. miguel

    lo de Victo Hugo es muy jodido como viene decayendo, pero tratar de mostraer potable a Moyano, ya no tiene retorno,

  53. rolfi

    Con respecto a Nidera, hoy LN publicó un artículo en su defensa, contradiciendo al propio fiscal y a las personas que concurrieron al hallanamiento. Indefendible.

  54. juana

    la verdad q los q peerdieron credibilidad son la nacion y clarin y me admiro de los cojones q tiene vhm para acerle frente a tanta mafia junta es el dia de hoy q me pregunto como pude star tan ciega y creerme todo lo q me decian

  55. diego

    Victor Hugo gracias por tu honor, tu palabra, y tu etica. Gracias por existir! El dia que no estes, se terminó el periodismo.

  56. Satrapa

    Ta Ta Ta ta ta ta….como les duele a muchos ver que hay gente “inteligente”, no necesariamente gorila, que rescata mucho de lo que hoy se está haciendo por todos los Argentinos.

  57. garrojo

    Victor Hugo es un excelente periodista deportivo, un muy buen conductor, pero me parece que hace agua al navegar en política. Repecto del gasto en publicidad, es una OBLIGACIÓN de los gobiernos y no pueden utilizar ese gasto discrecionalmente ni como forma de presión. No es serio que el 67% se destine a un medio que concentra menos del 20% de la audiencia.

  58. Juli

    Yo lo escuchaba. Hace más o menos un mes que no lo escucho ni a él ni a nadie. La gota que colmó mi vaso fue el día que usó su comentario de las 9 para darnos todas las BUENAS NOTICIAS que ocurrían en el país. Casi me infarto!!! Un horror! Y después pretendió descalificar al resto del periodismo por no decir esas cosas. O es ingenuo o cree que nosotros somos idiotas.
    Otra cosa: Me hubiera gustado ser una mosquita escuchando la conversación que tuvieron con NK cuando fue la vuelta final del panqueque (los 20 millones de dólares comprados antes de que el dolar aumente). Ahí cambió definitivamente y nunca más habló mal del gobierno y sí muy mal de la oposición, especialmente de Carrió, a la que le dijo cosas que no admite que se le digan a la presidenta. Cada vez que llamaba Anibal era un sí amo. Me acuerdo especialmente un día que él país estaba medio explotado por uno de los sucesos graves sucedidos, lo llamó a Anibal y hablaron del recital del Indio Solari que creo fue en Tandil!!! Vergüenza ajena! NO ES PERIODISTA. ES MÁS PERIODISTA MIRTHA LEGRAD. Y MÁS COHERENTE!

  59. Juli

    Ah! Me olvidaba! Se cansa de decir que la Ley de Medios es de los jóvenes y de las multitudes de jóvenes que van a sus charlas por el interior. Le quiero aclarar que cuando vino a mi ciudad en Santa Fe fueron 20 jóvenes locales y el resto eran 50 colectivos traidos de algún lugar de la provincia de Buenos Aires (ojo, escondidos en calles laterales). Así que el estado gasta plata llevando gente para hacerle creer a VHM de que la Ley de Medios le importa a muchísimos jóvenes, y que luego él lo repita amplificado.

  60. Franz

    Victor Hugo es un capo, no jodamos. No soy Kirchnerista ni los voy a votar pero con lo poco que hace el Kirchnerismo le alcanza para ser el mejor gobierno de los últimos 30 años.
    Yo creo que lo de VHM es una mezcla de conformismo, de ese conformismo de “lo menos peor”. Igualmente muchas veces fue crítico para con el gobierno. El tipo siempre se consideró enemigo del monopolio y vió en la ley de medios algo positivo.

  61. RULO de RAMOS

    Que hable a favor de alguna cosa que haga el gobierno, no lo hace pago ni oficialista. Este hombre tiene solucionado su tema de dinero desde hace muchos años ya. No es noterito nuevo, en busca de plata y fama. Tiene una trayectoria envidiable.

  62. Karl Marx

    Juli, vos votás a Carrió!!….ya está….con eso nos decís todo…dejá no te preocupes por nada que nosotros nos ocupamos de la política…

  63. María C.

    VH: por unos cuantos años te escuché, pero ahora que te vendiste al gobierno, cuando acaba Magdalena cambio de radio hasta las 13 que empieza Fernando Bravo. VH: sos un vendido.

  64. María C.

    Escuchaba a VH cuando era periodista deportivo y hablaba de música, pero ahora no porque hace política.

  65. Cristian

    107 millones de pesos en publicidad en la televisión abierta porteña en 2010.
    Con esa platita en el noroeste de mi pais la poblacion que esta viviendo bajo la linea de pobreza, tendria un mejor pasar. En cambio tengo que aguantar discursos casi evangelizadores de todo un partido politico.
    Vitor Hugo, gran periodista, es humano y puede cometer errores. una virtud de los humanos es ser tolerante, tendriamos que poner en practica un poco mas esta virtud.

  66. Cecilia

    Escucho a Magdalena y a VH. Distintas posturas enriquecen el juicio crítico. VH está en contra del monopolio Clarín desde hace mucho tiempo. Y encuentra en el Gobierno actual aciertos que ni Clarín ni LN están dispuestos a mencionar. Al parecer, su voz es demasiado importante y el Sr. Sirven se molesta demasiado.

  67. Alejandro

    No es que sea demasiado importante (De hecho entre los comunicadores del gobierno no lo es. Estaría en 678 si fuera así). El tema que realmente jode a muchos es la forma en que se dio vuelta durante 2009. Si uno escucha lo de 2008 para atras es increible lo crítico que era con el gobierno (las jodas de “Indeklandia” y cuando hablaba con Magdalena antes de su programa, por ejemplo). La incohenrencia entre un VHM y el otro es increíble. Hace cosa de un rato trató de deslindarse de ese VHM crítico con los K y no lo consiguió. si uno lo escucha hoy el tipo se volvió maniqueo en su discurso y el gobierno, al parecer, es la Uotpía de Tomás Moro o alguna cosa así. Las cosas que sigue criticando son mas que periferícas y creo que lo hace para seguir creyendo que el aún es independiente. Esta preso de un discurso ciego anti-Clarín (Ahora para el Magnetto fue casi la eminencia gris de Videla y cia)que lo arroja a las estupideces mas grandes jamás dichas por radio. Es verdaderamnete insostenible lo que dice. Los que se oponen al gobierno, en el discurso actual de VHM, parecen villanos de historieta que solo buscan el mal y nada mas. Hoy en día VHM da verguenza ajena. Esta a un paso de ser un propagandista de $5 cualquiera. Es una lastima.

  68. alejandro

    un verdadero impresentable que con “èse tonito suave” pretende defender a los k..pero es piel de cordero nada más, ya que ésta persona APOYA LAS CORRIDAS DE TOROS, LAS CONSIDERA “UN ARTE” personas de la calaña de éste, pueden decir semejante burrada

  69. Maria Perez

    A mi lo que mas me preocupa es que promueve a BOTNIA ………… cuando el cancer linfatico del cloro con el que blanquean la pasta celulosica mate 3000 pibes de cancer por año vamos a ver de que se disfraza

  70. MARILYN

    Pensar que hasta hace unos años te escuchaba por radio,ahora !no lo puedo creer! y la dignidad de la que tanto hablabas! pero te equivocaste: es lo único en la vida que no es negociable!

  71. Karl Marx

    Demasiada inteligencia, demasiada dignidad tiene VHM para destrozar con su verba a los cómplices “pasivos” del genocidio de estado. Hay mucho pibito acá que le falta tomar demasiada vitina para poder opinar sobre este SR. PERIODISTA

  72. rubodani

    sin duda v.hugo tiene coraje enfrenta a los dueños de los poderosos medios de comunicacion sabiendo que si pierde nadie le va a dar trabajo…yo no se cuanta gente se enfrenta asi con los que tiene la sarten por el mango…el empleado con el dueño o el comerciante con sus provedor o buzzi con biolcati

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