El cambio climático pone a la humanidad frente a un nuevo dilema, especialmente a los países ricos: crecer o no crecer económicamente. Es que, según un nuevo informe británico, crecer económicamente y frenar el cambio climático son dos propuestas totalmente incompatibles. El escéptico informe se suma a la renuncia de Yvo de Boer, secretario ejecutivo de la Convención de las Naciones Unidas para el Cambio Climático y las críticas y correcciones de los científicos respecto de sus investigaciones.
Un informe presentado por un centro de investigación en el Reino Unido sostiene que los países ricos deben poner fin a su crecimiento económico para evitar que las temperaturas globales aumenten por encima de los 2ºC, límite que se acordó recientemente en la cumbre de Copenhague, para impedir consecuencias climáticas desastrosas. El video sólo está disponible en inglés, pero me parecía interesante que pudieran ver el informe.
En opinión de la New Economics Foundation (NEF, por sus siglas en inglés), para tratar de reducir las emisiones de CO2 tal y como recomiendan los científicos, hace falta una transformación industrial de tal magnitud que, no sólo no tiene precedentes, sino que es prácticamente imposible.
“Si analizamos las últimas tendencias en el mejoramiento de la economía global, desde el punto de vista de la cantidad de combustibles fósiles que se consumen para generar crecimiento, necesitaríamos mejorar esto radicalmente (…) y hay un límite a la eficiencia de cualquier sistema”, le dijo a BBC Mundo Andrew Simms, Director de Políticas de la NEF y coautor del informe.

Esta es una cuestión que en este espacio nos planteamos varias veces. ¿Por qué después de la crisis de 2008 los países resignarán ingresos económicos y además ayudarán a los emergentes a superar los problemas de los emergentes?
A todos estos interrogantes se suma la dimisión de De Boer desde el 1° de julio de este año después del fracaso de Copnehague. Y la crítica al Panel Intergubernamental sobre Cambio Climático (IPCC, por sus siglas en inglés), especialmente a raíz de un informe en el que se señaló que los glaciares del Himalaya podrían desaparecer para 2035.
El Panel se vio obligado a admitir que hubo errores en el diagnóstico. ¿Cómo seguirá esta historia?
22.02.2010
2:40 pm
Desacreditado el problema climático toma relevancia la cuestión económica.
El calentamiento global antropogénico no es una cuestión de consenso o disenso. Esto no es un debate de filosofía. En la ciencia hay cosas que pueden ser apoyadas por pruebas y cosas que no pueden.
No se trata solo del error del Himalaya, hay muchos errores más. También la confirmada manipulación de datos. Pero lo más significativo son las declaraciones del ex jefe de la Universidad de Anglia responsable de los datos de temperatura. El ha dicho a la BBC que ha habido varios periodos de calentamiento del mismo orden que el último y que no ha habido un aumento estadísticamente significativo de temperatura desde 1995. Esto desacredita totalmente al IPCC, sus modelos y en general toda la teoría alarmista.
Lo siguiente esta tomado de una revista científica, el autor es Henk Tennekes ex director del Instituto Holandés de Meteorología:
“En estos días me preocupo mucho. Me preocupa la arrogancia de los científicos que claman despreocupada e irresponsablemente que están aquí para solucionar el problema del clima, eso mientras reciban masivos aumentos en la financiación para la investigación. Me preocupa la manera en que muestran su codicia por nuevas súper computadoras. Otros hablan de “estabilizar al clima”. Estoy aterrorizado por la arrogancia, vanidad e imprudencia de esas palabras. ¿Por qué es tan difícil demostrar un poco de humildad?”
El artículo tiene exactamente 20 años y motivó el despido de Tennekes. De sus últimas declaraciones menciono una que comparto científicamente:
“¿Por qué el IPCC ignora los océanos? Los 2,5 metros superiores del mar contienen tanto calor como el total de calor que hay en la atmósfera. ¿Por qué los primeros 1000 metros desde la superficie se han enfriado durante los últimos 5 años? No lo sabemos. Hasta que no comprendamos qué sucede con el calor en los océanos, los modelos que pretenden predecir el clima son totalmente inútiles.”
¿Copenhague fue un fracaso? Fue un gran éxito, al menos momentáneo. Tan trascendente como la Revolución Francesa o la caída del muro de Berlín. Se zafó de qué un gobierno mundial maneje a gusto las economías de los países y restrinja las libertades individuales de todas las personas (actividad, desplazamientos, hijos) mediante la eufemística “huella de carbono”.
Los impulsores han gastado cientos de miles de millones de dólares en imponer el calentamiento global. Hoy están como un león herido planeando como volver a atacar. Frente a esto no olvidemos el proverbio que dice:
”Es la ruta al Infierno la que está pavimentada de buenas intenciones, no la ruta al Paraíso.”
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23.02.2010
8:59 am
Si no recuerdo mal, un estudio del INTA (o publicado por éste)sindicaba como la mayor fuente de emisión de metano… la emisión de gases de los rumiantes (eructos y flatulencias), fuente que dificilmente pueda reducirse.
Solicito a los memoriosos del INTA verificar el dato y la magnitud del impacto de este proceso en la producción mundial de metano.
23.02.2010
10:46 am
Indio007: cada vez delirás más. “Se zafó de qué un gobierno mundial maneje a gusto las economías de los países y restrinja las libertades individuales de todas las personas (actividad, desplazamientos, hijos) mediante la eufemística “huella de carbono”” ¿No se te ocurrió pensar que ya hay cientos de formas en las que los gobiernos hacen eso? ¿Escuchaste hablar de las visas, de la políticas de inmigración? ¿De las políticas de mercado? ¿De medidas arancelarias y para-arancelarias? “Tan trascendente como la Revolución Francesa”???? ¿Sabés lo que fue la revolución francesa?
23.02.2010
11:29 am
Hola Guillemas, una cosa es el significado de algo y otra cosa la trascendencia. En cuanto al resto infórmese sobre el significado de Copenhague o lea el comentario 16 del artículo a que hace referencia Laura. Saludos.
23.02.2010
11:32 am
Si bien todos debemos tener cuidado en respetar nuestros recursos al limitar el despilfarro, la contaminación, la basura, etc., ningún ser humano debe sentirse culpable por poblar el planeta en que Dios nos ha puesto, y es especialmente diabólico infundir en los niños el temor de que su existencia significa la muerte para el planeta.
Si uno se suscribe a la teoría del calentamiento global o no, es importante no permitir que los líderes mundiales y organizaciones influyentes nos manipulen como un medio para alcanzar objetivos políticos y económicos.
La ciencia es lo que usamos para explicar las anomalías, para dilucidar los misterios, para arrojar luz sobre sucesos inexplicables. Pero no hay necesidad de explicar las ocurrencias normales. En épocas en las que existen mediciones directas, el Planeta se ha calentado y enfriado varias veces: 1860-1880, 1910-1940 y 1975-1998 En los 3 casos el nivel de calentamiento ha sido el mismo. No necesitamos de una nueva comprensión, si no hay nada nuevo, ningún misterio. Algunas personas llaman a estas subidas y bajadas de temperatura una catástrofe potencial, otros las denominan tiempo.
Considerar como un hecho destacado de cooperación internacional los inútiles esfuerzos de las Naciones Unidas para luchar contra el cambio climático es igual a apoyar la creación de un gobierno mundial que nadie necesita. Ya bastantes regulaciones existen.
23.02.2010
11:33 am
He encontrado este sitio web interesantísimo: http://wotsupwiththat.wordpress.com/
23.02.2010
11:42 am
¿Pero tergiversar la ciencia para contener a los políticos? Si quiere rechazar medidas políticas, utilice argumentos políticos, no argumentos pseudo-científicos.. “Ya bastantes regulaciones existen” ¿Qué se supone que quiere decir eso? Las principales actividades económicas del mundo son el tráfico de armas, drogas y personas. ¿No quedan cosas importantes por regular aún?
23.02.2010
11:50 am
Otro argumento totalmente carente de lógica: “el Planeta se ha calentado y enfriado varias veces”. Eso no implica que siempre que el planeta se enfría o se calienta, lo hace por las mismas causas, ni quita la posibilidad de que esta vez sea provocado por el hombre. De hecho, pone de manifiesto la ambigüedad de los argumentos que se aplican muchas veces contran el calentamiento global. “El planeta no se está calentando. Ya hubo otros períodos en que se calentó naturalmente”. ¿En qué quedamos? ¿Se está calentando o no se está calentando?
23.02.2010
11:57 am
Guillemas las regulaciones son: ¿No se te ocurrió pensar que ya hay cientos de formas en las que los gobiernos hacen eso? ¿Escuchaste hablar de las visas, de la políticas de inmigración? ¿De las políticas de mercado? ¿De medidas arancelarias y para-arancelarias? Le resultan conocidas.
23.02.2010
12:03 pm
Guillemas, le doy 75 motivos en contra de lo que dice:
http://joshfulton.blogspot.com/2010/02/75-reasons-to-be-skeptical-of-global.html
23.02.2010
1:26 pm
Con que me dieras 4 o 5 motivos me alcanzan, siempre y cuando provengan de una fuente científica..
23.02.2010
1:33 pm
Un ejemplo: este es uno de los 75 motivos.. Ban Ki-moon llamó a crear una estructura gobernamental global en la que todos los países tengan voz para decidir sobre el uso de los recursos. Exactamente, ¿cómo es que eso implica que no hay calentamiento global antrópico? ¿Cuál es la teoría, ley o fenómeno físico que está actuando en este caso?
23.02.2010
1:40 pm
Acabo de hacer un experimento: seleccioné 10 motivos al voleo y me fijé las fuentes. 3 eran fuentes científicas. El resto eran sitios anti-calentamiento global o artículos en diarios..
23.02.2010
1:53 pm
Otro análisis interesante: en el link al que se llega por “sólo el 4% del dióxido de carbono es producido por el hombre” se da a entender que el calentamiento se debe a causas naturales.. Por otro lado, otros links, como el de “el artico está un grado más frío que en 1940″ da la idea de que no hay calentamiento.. ¿Cómo puede ser que se consideren conjuntamente argumentos que dan lugar a conclusiones totalmente diferentes?
23.02.2010
2:02 pm
Otro motivo: el hielo del Artico regresó a niveles de 1979.. Los comentarios hechosen la página que es la fuente de otra página a la que lleva el link mencionado, tiene comentarios corrigiendo esa frase, que es falsa..
23.02.2010
2:11 pm
Coincido plenamente con lo expresado por Indio007 acerca de la “Gran Victoria” que significó Copenahue 12/2009, las cosas podrían ser peor aún hoy dia…ya que en principio, allí, en los tiempos previos a la cumbre se venía insistiendo sobre
instaurar un impuesto mundial a la Vida con bases cientificas del IPCC y su “Huella de Carbono”, lo que trascendió muy poco es quién iba a cobrar ese impuesto a la contaminación en la generación de alimentos, bienes, productos y servicios, las malas lenguas hablaban que era nada menos que el FMI…
Acerca de este impuesto y de la Huella de Carbono se refirió Al Gore en su visita a la Argentina en 10/2009, acerca de:
“Un sabor amargo”
http://blogs.lanacion.com.ar/ecologico/caminando-la-ciudad/un-sabor-amargo/
“Al Gore pidió cambios a la Argentina en materia de políticas energéticas”
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1186297
“Gore pidio invertir en Tecnologia renovable”
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1186442
Es necesario diferenciar cuando hablamos de Cambio Climático dos cosas:
“Huella de Carbono” y “Huella Ecológica”
En la primera, la “Huella de Carbono”, se refieren los Cientificos de IPCC en sus informes cuando hablan de CO2 y los famosos “gases de efecto invernadero” y “Calentamiento Global” producto de la quema de fósiles como el petróleo y el carbón para producir energía, (necesaria para cualquier actividad Humana actual), sin embargo es muy llamativo que no hagan mención alguna sobre las partículas en suspensión asociadas a esta quema, el “hollin” que es mas grave aún que el CO2 en si. Ahora se sabe que el gas metano es por mucho peor que el co2 ademas, (no incluido en los informes del IPCC).
La segunda, la “Huella Ecológica” se refiere concretamente a:
¿Cuántos recursos Naturales consumo a diario?
¿Cuantá contaminación genero a diario con mis actividades cotidianas?
Este concepto, que incluye como item a la huella de carbono paradógicamente fue desarrollado originalmente en EEUU, el Pais
con mayor Huella Ecológica por habitante en la Tierra, en donde la huella promedio por habitante es de alrededor de CINCO PLANETAS TIERRA…
Acerca de la Huella Ecológica,
http://earthday.net/footprint2/flash.html
http://www.ambiente.gov.ar/archivos/web/UCC/File/040608_calculohuelladecarbono.xls
Sin embargo parece que se hizo mucha inversión e incapie en la huella de carbono, con escándalo de fraude de por medio, con la finalidad del cobro mundial de un impuesto, pero ni el IPCC ni el Sr Gore y ni ningun otro politico en Copenahue 2009 mencionaron siquiera la “Huella Ecologica”
Muy pocos mencionan ademas a la superpoblación actual como el principal problema al que nos enfrentamos los seres humanos, mayor aún que el calentamiento global…
Sencillamente parece imposible que los paises mas ricos detengan su desenfrenado consumo de recursos y su contaminación de los paises mas pobres que ademas están sometidos por deudas economicas espantosas e impagables…
Sinceramente pareciera imposible que 1500 millones de Habitantes de los 6800 millones de nuestra Especie que tienen una Huella Ecológica insostenible para nuestra supervivencia como Civilización puedan sencillamente cambiar sus hábitos…esto es alimentándose en forma mas sana y sin carne de animales o con menos de ellos y dejar de consumir necesidades creadas, (que son recursos Naturales concretos), sean estas originalmente materias primas no renovables como los minerales de la Coordillera de los Andes y sus Glaciares, los centenarios Bosques Nativos y las 20 millones de hectáreas de tierra para sembrar semillas de monocultivo como alimento para animales de consumo humano de esos 1500 millones de personas, todo estos recursos naturales ubicados en el territorio de Argentina, América del Sur, que son maravillas Naturales ademas…todo eso sin contar las cientos de miles de personas que habitaban allí que han desaparecido o viven en una villa miseria de los cordones urbanos con sus familias en el mejor de los casos…
Simplemente este es el mayor desafio al que nos enfrentamos, por primera vez necesitamos unirnos como especie si queremos sobrevivir, necesitamos hacer un esfuerzo en la misma dirección al mismo tiempo y hacer “economia de guerra” y un uso racional y eficiente de nuestro hábitat, será posible??
Creo que todo granito de arena ayuda y aporta para ganar tiempo y calidad de vida para nuestros hijos, nietos y descendientes..les debemos a todos ellos nuestro mayor respeto y nuestro mejor esfuerzo…
Saludos Cordiales
23.02.2010
2:26 pm
Por otro lado indio007, tu comentario 10 me resultó imcomprensible..
23.02.2010
2:38 pm
YA LLEGA EL 21712/2012 … PARA QUE NOS VAMOS A PREOCUPAR !!!
23.02.2010
3:17 pm
Exactamente guillemas, no hay ley física para una acción política.
El 4 % de CO2 es una afirmación del IPCC, la captación tanto física como biológica es función de la concentración, no del tipo de CO2 (humano o natural), por lo tanto el calentamiento que pueda atribuirse al CO2 es 96 % por causas naturales. El aumento de CO2 es una función de la temperatura., otra correlación no muestra.
El calentamiento de la década de 1940 fue de menor duración pero superior al último. Son precisamente los calentamientos anteriores los que invalidan la teoría del calentamiento antropogénico. Esa teoría supone que no los hubo, no existen en los gráficos del IPCC.
Con referencia a la extensión de hielos del Ártico debe considerarse que es producto de la compilación de tres sistemas de medición. El barrido de microondas satelital SSM / I y el SMMR anteriores al 2002 y el nuevo instrumento AMSR-E desde el 2002. Realmente hay muchas opiniones enfrentadas sobre la consistencia de esos valores.
Si le alcanzan 4 o 5 referencias me conformo yo también.
Sinceramente disiento con algunas. Por ejemplo, y fundamentalmente, con el modelo de invernadero que consideran y hacen referencia a la segunda ley de la termodinámica. Eso no es así, las moléculas de gases invernadero emiten radiación en función de la temperatura de la atmósfera aunque no reciban radiación (emiten el calor de la atmósfera). Son como diminutos soles que agregan radiación a la superficie. Pero también al espacio, es el mecanismo de enfriamiento planetario. A diferencia del oxígeno y el nitrógeno los gases invernadero son que pueden evacuar el calor. No calientan la atmósfera, calientan la superficie. Pero ese calentamiento además de ser irrelevante frente al vapor de agua tiene un límite al aumentar la concentración, el CO2 está ya prácticamente saturado.
La observación práctica muestra que el invernadero terrestre es un sistema auto regulado controlado por el vapor de agua. Si aumentan los gases invernadero disminuye la humedad media global como viene ocurriendo en las últimas décadas.
El comentario 10 es una copia del suyo. No contradiga lo que escribe.
23.02.2010
4:58 pm
.
NO existe el cambio climatico antropogénico. No sean ingenuos. Los greenpeace y similares son progresistas, es decir, fascitas y mentirosos.
mitosyfraudes.org un sitio que vale la pena leer.
23.02.2010
5:31 pm
La realidad es que el mundo capitalista se adaptó demasiado bien en los últimos 100 años a ciertas condiciones climatológicas y estas cambiaron, del mismo modo que siempre cambiaron a lo largo de millones de años. Claro es que la gente burguesa entró en pánico porque necesitan conservar las condiciones ambientales y los talibanes ecológicos quisieron sacar su tajada anticapitalista. Ojalá venga una era de hielo y destruya al capitalismo y tambien a la izquierda. Por dinosaurios, los dos.
23.02.2010
7:51 pm
la solución para nuestra debacle ambiental es sencilla : QUE EL G7 subvencione a paises subdesarrollados para mantener los bosques nativos,que no realicen tala indiscrinada para el desarrollo de cultivos que hoy día lo único que hace es contaminar suelo, agua con el uso cada vez mas excesivo de pesticidas….. ni hablemos de la soja.
23.02.2010
8:36 pm
Daniel, estoy de acuerdo con que se dejen de talar, habria que agregar que se empiece a controlar la natalidad a nivel mundial de manera seria. Mas gente que habita el planeta, mas recursos de este que se necesitan. Por otro lado no repitas como lorito y pensa que la soja la usan para producir combustible. Se llama biodiesel y es renovable. Se considera que el carbono que produce una planta lo utiliza nuevamente en la produccion de soja del año siguiente. Si nuestros gobernantes tuvieran dos dedos de frente subvencionarian o promocionaria de alguna manera la produccion de biodiesel, o alguna etapa intermedia de su produccion, para que en vez de exportar yuyo exportemos bienes industriales. Aca solo se les ocurre aumentarle los impuestos. Saludos
23.02.2010
11:26 pm
Laura pregunta ¿cómo seguirá esta historia? Hoy se conocieron algunas noticias en ese sentido
Por un lado la administración Obama tratando de acelerar la cosa dio a conocer un calendario de aplicación de impuestos. Pero enfrenta la disidencia de los Estados de Texas, Virginia y Alabama. Una creciente cantidad de demandas judiciales por parte de las empresas de energía y los avances en el Congreso en contra de estas medidas. Las palabras pronunciadas hoy en el Senado por la titular de la Secretaría de Medio Ambiente, Lisa Jackson, no cayeron muy bien: “ La ciencia detrás del cambio climático está resuelto, y la actividad humana es responsable del calentamiento global”. El Senado está en pleno debate sobre el Climategate.
Por otro lado el Servicio Meteorológico del Reino Unido (Met Office), a contramano de lo que dice el link difamatorio al que hizo referencia el Guillemas, dio a conocer un documento que es un reconocimiento explícito de los problemas que asuelan y falsean los registros históricos de temperaturas en los que se basa gran parte de la amenaza del calentamiento global.
En el mismo se lee: “Para comprender los riesgos del cambio climático y adaptarse al calentamiento global se precisa un conjunto de datos robusto y transparente de las temperaturas, con una fidelidad temporal mejor que la de los productos actuales”.
El documento propone en definitiva rehacer lo andado. Ahora se desea – después de la que han armado estos años – que los registros de datos de temperaturas: sean verificables y de acceso sin restricciones, con métodos completamente documentados y abiertos al escrutinio de cualquiera, con auditorías que avalen la fiabilidad y con un tratamiento robusto de las incertidumbres
La justicia del Reino Unido ya dictaminó que los datos que usa el IPCC están manipulados, Met Office dice que no son confiables, a esto le sumamos el dilema que mencionó Laura y entonces . . . . .mientras el nivel del mar sigue bajando, los osos polares aumentando, Obama está en un problema, la historia sigue muy entretenida.
24.02.2010
5:38 pm
¿Cómo continua la historia?, actualización. Muchos científicos y organizaciones de medio ambiente están abandonando el barco. La retirada más significativa es la de la Organización Meteorológica Mundial (23/02/2010), el documento presentado desliga de las tormentas tropicales y huracanes a la actividad humana. Dice: “ . . no podemos en este momento de manera concluyente identificar señales antropogénicas en los últimos datos de ciclones tropicales . . . (la foto de Al Gore con los huracanes de fondo va a quedar en la historia).
En una misteriosa nota que la cadena Fox publica como exclusiva, el IPCC anuncia que en unos días informará de “cambios sustanciales” en su manera de proceder. Un portavoz del IPCC ha explicado que el retraso de unos días se debe a la precedencia que tienen para ser informados de tales cambios sustanciales los gobiernos de los 194 Estados afiliados.
24.02.2010
5:58 pm
Indio007, no deberiamos dejar de lado el smog y sus particulas en suspensión, la comunidad Cientifica se refiere claramente a este punto, según ellos son estas particulas las que producen el “efecto invernadero” que estan produciendo el “Calentamiento Global”, por la quema de combustibles fósiles, no permitiendo que el calor que ingresa en la atmósfera pueda salir luego en la forma que debería, es muy simple, para verificar esto se puede en una habitación, cerrar una ventana vidriada en la que de el Sol ingresa, manteniendola cerrada, (es una buena receta ademas para ahorrar energia y calefaccionar el ambiente).
Por otro lado gracias al Cientifico Norteamoericano Charles Keeling,
http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_David_Keeling
,hoy tenemos un registro cientifico desde 1958 del nivel de CO2 en nuestra preciada atmósfera, conocido como la “Curva de Keeling”, donde se verifica que el CO2 a aumentado aceleradamente en forma no Natural en un breve lapso de tiempo, esta ha sido la base de los Científicos de IPCC y su Huella de Carbono, sin embargo el quid de la cuestion bien podría ser el smog y sus particulas en suspensión…
Acerca de este punto, del smog, les acerco la nueva regulación de la EPA, la Agencia de Protección Ambiental de Norteamérica sobre las partículas por millon, (PPM), permitidas en el aire en su territoio, en su comunicado oficial,(en español):
http://yosemite.epa.gov/opa/admpress.nsf/7800f1e88403185d852573fb0064d0a6/d70b9c433c46faa3852576a40058b1d4!OpenDocument
Ademas si le sumamosa esto el hecho de que a escala Global hemos reducido considerablemente la cantidad de árboles, (que son los que producen el oxígeno que nosotros respiramos), debido a la amplicación de la frontera agricola para la produccíon de alimentos), tenemos la respuesta natural de nuestra Tierra al respecto, Ella habla por si sola…(baste como muestra haber estado en la Capital la semana pasada).
Estimadas/os:
Hay valiosisima información sobre como respetar la Naturaleza en español ademas en
http://www.epa.gov/espanol/
Saludos Cordiales
25.02.2010
2:54 pm
¿La Organización Meteorológica Mundial? ¿La misma que en su sitio web tiene una sección dedicada al calentamiento global y sus causas, entre las que mencionan el aumento del CO2 en la atmósfera? Te corrijo un poquito; no es un documento presentado por la OMM, sino una publicación científica publicada en Nature Geoscience, cuya autoría obviamente no se debe a la OMM sino a un grupo de científicos, supuestamente vinculados con la OMM. Como se concluye en http://wotsupwiththat.wordpress.com/2010/02/25/wmo-%E2%80%9C-we-cannot-at-this-time-conclusively-identify-anthropogenic-signals-in-past-tropical-cyclone-data/ ; “No aumentaron estadísticamente, ¿entonces no hay calentamiento global?”.
25.02.2010
2:59 pm
Con respecto a lo del MET Office, sería muy interesante que indiques exactamente donde indican que hay que “rehacer lo andado” o donde indican que se “falsean datos”, porque que “Para comprender los riesgos del cambio climático y adaptarse al calentamiento global se precisa un conjunto de datos robusto y transparente de las temperaturas, con una fidelidad temporal mejor que la de los productos actuales” es una verdad de perogrullo. Además de que están INDICANDO que hay un fenómeno de calentamiento global y que hay que tomar medidas para mitigarlo.
25.02.2010
3:01 pm
Y por favor, alguna fuente para verificar que “La justicia del Reino Unido ya dictaminó que los datos que usa el IPCC están manipulados” porque busqué arduamente alguna información al respecto y no encontré nada..
25.02.2010
3:14 pm
Con respecto al descenso de los océanos, sólo encuentro datos de que el nivel del mar está en aumento. Acá se citan varias fuentes científicas al respecto: http://rds.yahoo.com/_ylt=A0geutvAvYZLnG4BEo5XNyoA;_ylu=X3oDMTEyN25lc3N1BHNlYwNzcgRwb3MDMgRjb2xvA2FjMgR2dGlkA0RGRDVfODI-/SIG=1274p96nd/EXP=1267208000/**http%3a//en.wikipedia.org/wiki/Current_sea_level_rise
25.02.2010
10:20 pm
Guillemas, excelente trabajo el suyo. Luego de muchas pifiadas su misión de desacreditarme tuvo éxito. La OMM no publicó sino que auspició. Lo felicito.
Vamos a aclarar que el sitio web de sus conclusiones es una página destinada a difamar a Anthony Watts y está en línea con lo que usted hace. Solo participa del foro para desacreditar.
Pero se equivoca si piensa que en este caso Anthony fue mi fuente. Le gané de mano unas tres horas en publicar el hecho. Él cometió el mismo error que yo, usó la misma fuente.
El artículo de Anthony es:
http://wattsupwiththat.com/2010/02/24/wmo-we-cannot-at-this-time-conclusively-identify-anthropogenic-signals-in-past-tropical-cyclone-data/
Continua ….
25.02.2010
10:21 pm
Siguiendo con el comentario anterior, la fuente original (no la usada por Anthony e indio007) es la siguiente:
http://rogerpielkejr.blogspot.com/2010/02/updated-wmo-consensus-perspective-on.html
Su autor, Roger Pilke Jr. Es uno de los científicos mencionados en los mail de CRU debido a las “dificultades que les ocasionaba”.
Continua …..
25.02.2010
10:22 pm
En cuanto a lo actuado por la justicia del Reino Unido, ampliando conceptos que normalmente se obvian en un comentario, dictaminó que hubo ocultamiento de datos y negativa de entregarlos. Este link viene bien aunque no encuentro otro que lo detalla mejor.
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/environment/article7004936.ece
Lo resumí como manipular porque el ocultamiento tiene detrás un fraude. Se lo cuento en el siguiente comentario.
25.02.2010
10:23 pm
Los códigos informáticos ponen de manifiesto cómo se cocinaban los datos, para esto lo que vale son esos códigos y deja en claro lo que usted pretende defender.
http://www.libertaddigital.com/ciencia/el-analisis-del-codigo-demuestra-que-los-calentologos-cocinaron-sus-resultados-1276377411/
No estamos hablando de cosas menores en el Reino Unido se está considerando prohibir la película de Gore “An Inconvenient Truth”
Continua . . . ..
25.02.2010
10:24 pm
En cuanto a la Met Office el documento es el siguiente:
http://www.foxnews.com/projects/pdf/022410_metproposal.pdf
Salvo algún detalle de traducción lo que puse entre comillas aparece en el documento. El resto es una interpretación mía. Me gustaría conocer la suya. ¿No le parece que es bueno aportar algo?
Continua . . . .
25.02.2010
10:24 pm
Hermoso el mar . . . Sobre el nivel del mar no encuentra nada porque ni siquiera hay un acuerdo sobre cómo medirlo. Hay un gráfico de la Universidad de Colorado que muestra una estabilización desde el 2006 y una tendencia a disminuir. Pero es solo desde el 2003.
http://icecap.us/images/uploads/SEALEVEL.jpg
Continua …..
25.02.2010
10:25 pm
Le dejo un link para que se entretenga buscando como desacreditar artículos. En portada hay sobre el nivel del mar con referencia a hace 81.000 años. No deje de leer los informes del Senado de EEUU
http://www.climatedepot.com/
Espero que no los conteste todos. Saludos.
26.02.2010
12:50 am
En el comentario 36 en lugar de 2003 es 1993.
26.02.2010
1:03 am
Nivel del mar desde 2004 medido por el sistema de boyas Argo. Explicación y ubicación de las boyas.
http://hockeyschtick.blogspot.com/2010/02/global-sea-level-decrease-2004-2009.html
26.02.2010
12:03 pm
Muy educado lo suyo.. Como noto que comete errores, mi objetivo es desacreditar.. Y si usted difunde cosas inexactas, ¿su objetivo no es mentir? Yo nunca lo agravié y me parece muy ofensivo el modo en que me trata. Si le molesta que le remarquen errores, una de dos: 1) esfuercese por no difundir cosas que no son ciertas; 2) no participe en debates. Para eso uno debate, para contrastar puntos de vista y datos. En el contraste, obviamente se remarcan los errores. Es parte del proceso y es parte de lo que nos hace aprender ¡y es parte del método científico!
26.02.2010
12:21 pm
Con respecto a la Justicia en Reino Unido y el artículo del Times: El artículo habla solamente de la Oficina del Comisionado en Información, on organimo público independiente, vinculado al Parlamento y al Ministerio de Justicia. Este organismo sostiene que la Universidad de East Anglia habría violado el Acta de Libertad de Información, al no permitir que científicos de otras instituciones tengan acceso a la información que manejaba el CRU cuando lo solicitaron. El comisionado expresa en la nota “Estamos reuniendo información..”. Si están reuniendo información, no pueden haber elaborado un dictamen. Además, lo que se cuestiona es que no se haya compartido la información, no que la información haya sido adulterada.
26.02.2010
12:32 pm
Con respecto al nivel del mar, encontre un montón de referencias sobre el aumento que está sufriendo. Usted dice “ni siquiera hay un acuerdo sobre cómo medirlo”. ¿Cómo puede estar entonces tan seguro de que su nivel está disminuyendo? Con respecto a ClimateDepot, encontré por ahí que este sitio está financiado por el empresario petrolero Richard Mellon Scaife. Creo que no hace falta hacer ningún comentario con respecto a la subjetividad que cabe esperar de este sitio.
26.02.2010
12:36 pm
Con respecto a http://www.libertaddigital.com/ciencia/el-analisis-del-codigo-demuestra-que-los-calentologos-cocinaron-sus-resultados-1276377411/ Es puro blabla.. La forma de demostrar que los códigos utilizados son inapropiados y arbitrarios es explicar porque no son correctos y cuáles serían los códigos correctos y por qué. No hacer interpretaciones de los comentarios en un archivo de un investigador.
26.02.2010
12:48 pm
Sobre el reporte del MET Office, primer párrafo: “Los juegos de datos actuales, elaborados en UK y US usando diferentes metodologías, coinciden en mostrar que el mundo se está calentando”. Tercera página, primer párrafo: “En muchos aspectos HadCRUT ha sido la principal opción de datos de superficie en los cuatro informes de asesoramiento del IPCC. Sin embargo, debemos enfatizar que otros juegos de datos son usados y que apoyan los datos de HadCRUT (…). Estos grupos trabajan independientemente y usan métodos diferentes al procesar datos para calcular la temperatura media global. A pesar de ello, los resultado de cada uno son similares mes a mes y año a año, y hay una robusta concordancia en las tendencias de la temperatura década a década.” Según usted ¿esto es reconocer que se falsean los registros históricos?
26.02.2010
3:08 pm
Guillemas, usted empezó con esta frase: ”indio007: cada vez deliras más” A partir de ahí mi tratamiento.
Sobre el nivel del mar como usted ve el método satelital y el de las boyas no coinciden, solo marcan una tendencia a disminuir, sobre 30 años no puede definirse una tendencia. Los geólogos hablan que debe hacerse con la compactación de sedimentos, bueno . . .. Sobre el tema hay retractaciones importantes:
http://www.guardian.co.uk/environment/2010/feb/21/sea-level-geoscience-retract-siddall
26.02.2010
3:10 pm
Muchas mediciones costeras disponibles marcan un descenso. Por ejemplo el nivel en San Francisco.
http://c3headlines.typepad.com/.a/6a010536b58035970c011570016221970b-pi
También tengo de otros lugares que muestran lo mismo, pero la hago corta. A Al Gore no le preocupa el nivel del mar dado la mansión que compró a orillas del mar.
26.02.2010
3:11 pm
El documento de la MET no le va a decir que está mal, pero sin los datos en bruto los valores históricos no son aceptables. Desde el momento que comunican esta intención es por algo, de lo contrario es mejor no decir nada. Lo mismo el IPCC ¿por qué Pachauri canceló la gira por EEUU y comunica inmediatos cambios en el proceder del IPCC? Mi afirmación sobre la MET es sobre la confiabilidad, ellos dicen que quieren hacerlo más fiable. ¿no lo son?
.Al respecto del IPCC le dejo una noticia fresquita:
Los ministros de Medio Ambiente y Clima en la reunión a puerta cerrada en Bali anoche insistieron en la necesidad de una revisión internacional independiente a llevarse a cabo a raíz de la divulgación de los errores en su último informe del IPCC, y sobre la gestión del doctor Pachauri.
Los errores están asumidos y el ocultamiento de los periodos cálidos medioeval y otros también es un hecho. Guillemas, no puede decirme que todo es transparente.
Me alegro que al fin de una explicación, me refiero a los códigos informáticos. En este tema hay dos campanas y dos intereses, Real Climate y Climate Audit, que están involucrados en los correos.
Sobre el tema del calentamiento que usted me menciona continuamente, yo digo que la temperatura de la baja atmósfera no es representativa. Eso no mide el calor acumulado, el calor se acumula fundamentalmente en los océanos, y estos se están enfriando. Pero aun habiendo un calentamiento . . . . . ¿por qué no puede ser por causas humanas? me dijo usted en otro momento, si puede ser, pero no hay pruebas concluyentes y lo que hay no es transparente. Lo que si hay es que esa suposición mueve intereses políticos y económicos.
26.02.2010
5:53 pm
1) ¿”el método satelital y el de las boyas no coinciden”? En el propio link que usted mencionó el autor justifica (debajo de UPDATEescrito en rojo) sus conclusiones con una publicación y un gráfico que las mediciones de las boyas y el satelite tienen un gran ajuste. 2) En el artículo de retractaciones que menciona, se comenta que hay autores que sugieren que el aumento en el nivel del mar era demasiado bajo, y que en realidad sería mayor. 3) El cambio climático no es una teoría que se basa en lo que dice Al Gore. El tiene tanta autoridad para hablar de cambi climático como Nicolás Repetto puede hablar de relatividad general.
26.02.2010
5:58 pm
4) “Desde el momento que comunican esta intención es por algo” Es una interpretación suya. No puede indicar usted que los demás dicen lo que ud le parece entrever en sus declaraciones. Ellos dicen una cosa; que usted le parezca que por detrás hay algo mas, no quiere decir que ellos hayan dicho lo que usted cree. 5) “Lo que si hay es que esa suposición mueve intereses políticos y económicos”. ¿Acaso la hipótesis contraria no mueve intereses políticos y económicos?
26.02.2010
6:30 pm
Guillemas, lo del ajuste no lo vi, gracias, está bajando. Por supuesto que todos no opinan igual. El cambio climático es una teoría como usted dice.
Le pedí una interpretación usted me tradujo el texto. Por supuesto que yo doy una interpretación, vamos a ver como lo implementan.
La hipótesis contraria no habla de impuestos y gobiernos mundiales.
26.02.2010
7:28 pm
1) La interpretación que me pide. Ante las sospechas generadas por el climategate, me parece perfecto que se pida más transparencia y que haya más apertura en la obtención y el procesamiento de datos. Ahora, las sospechas pueden ser infundadas. Por eso son sospechas y no certezas. No creo que por esto vaya a cambiar la posición de estos organismos con respecto al calentamiento global, ni creo que sea una forma del MET Office de admitir que los datos y los resultados obtenidos hasta el momento no son confiables. Lo dicen claro en el primer párrafo: “Los juegos de datos actuales, elaborados en UK y US usando diferentes metodologías, coinciden en mostrar que el mundo se está calentando”.
Con respecto a la hipótesis contraria al calentamiento global antrópico: no habla de impuestos ni de gobiernos mundiales. Y limpia de culpas al sector petrolero y otros sectores industriales. Le recuerdo que hay científicos que cuestionan los bonos de carbono porque son una medida demasiado leve para revertir el cambio climático y sugieren que habría que tomar medidas mucho más firmes en el sentido de reemplazar las actuales fuentes de energía y procesamiento industrial por otras más amigables con el ambiente. ¿No lo parece que el hecho de ser considerados no responsables del cambio climático es muy conveniente para estos sectores? Por algo financian sitios como ClimateDepot. Y seguramente, con una pequeña búsqueda va a encontrar referencias a las millonarias sumas que reciben sitios como estos.
No había leido bien su comentario 33. Entonces, un organismo gubernamental sugiere que el CRU incurrió en una falta al no compartir información científica. Usted interpreta que el CRU no compartió información porque falsean sus resultados, y termina afirmando “La justicia del Reino Unido ya dictaminó que los datos que usa el IPCC están manipulados”. O sea, pone en boca de otros una interpretación propia. Eso es, lisa y llanamente, tergiversar la información.
Por último, hay algo que no entiendo: ¿usted sostiene que el calentamiento global no existe, o que el calentamiento global no es provocado por el hombre? Porque me parece que usa argumentos que apoyan ambas posturas, y son bastante diferentes.
26.02.2010
8:45 pm
Guillemas, siendo una opinión se la respeto. Tampoco creo que cambie la postura de organismos internacionales. La cuestión a arreglar o maquillar son esos periodos cálidos que salieron a la luz, admitidos por Jones. Desde 1850 hay datos de temperatura de estaciones meteorológicas en muchos lugares del mundo ¿por qué estimarlas con los anillos de los árboles?
Sobre el tema político no quiero ampliar en este foro. Ya le di la referencia de otro comentario mío donde doy el link del documento del tratado de Copenhague, pág. Ítem. Donde sí habla de eso. Creo que en este tema y sus consecuencias no está bien informado.
Si no se hicieran estos súper negocios con bonos de carbono y se procediera como usted dice yo no tendría tanta reticencia (¿cuál es en realidad la finalidad?). El famoso invernadero es un tema que sigo desde hace más de 30 años y tengo una opinión bien formada. Sobre la influencia de la actividad humana considero más peligrosa la deforestación y uso del suelo.
La que dije en el comentario 33 es que el ocultamiento y la negación de mostrar los datos es una manipulación, más aun si detrás hay un fraude (si usted quiere sospecha).
Los calentamientos y enfriamientos son parte de cambios climáticos. Cuánto es atribuible a la actividad humana en aumentarlos o disminuirlos no se sabe hasta que no se tenga una comprensión más o menos completa. Es muy poca la comprensión actual, en los primeros comentarios hice referencias. Actualmente se hacen horóscopos, la prueba es que no se cumplen.
Saludos sinceros
27.02.2010
2:31 am
Coincido totalmente con sus ultimos comentarios. Hace poco leí una encuesta realizada a científicos (http://www.heartland.org/custom/semod_policybot/pdf/20861.pdf debería poder descargarse de aquí, este es otro link relacionado: http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_opinion_on_climate_change#Doran_and_Kendall_Zimmerman.2C_2009) aunque muchos concuerdan en que el calentamiento global es un fenómeno real y debido al hombre, la mayoría cree que los modelos actuales no son capaces de pronosticar con total exactitud el clima. Creo que aquí prima el criterio del “peor escenario”. Como ingeniero, se que muchas obras se proyectan pensando en las peores condiciones que podrían darse eventualmente, con el fin de tomar medidas para preservar la seguridad en el futuro. Creo que en ese sentido está obrando el IPCC, tratando de plantear los peores escenarios posibles, y que mucha gente los desacredita porque esos escenarios no se dan. Pero como usted dice, es poca la comprensión actual, y que lo peor no esté ocurriendo ahora, no significa que no vaya a ocurrir en el futuro. Estando de acuerdo en que el hombre repercute sobre el ambiente (Sobre la influencia de la actividad humana considero más peligrosa la deforestación y uso del suelo), creo que en vez de discutir cual es el impacto definitivo, cuando reconocemos que estamos lejos de determinar a ciencia cual es este impacto, es más importante tomar medidas para prevenir cualquier posible impacto. Reconozco que hay muchos intereses económicos en juego, y no creo que los bonos de carbono o los impuestos que se estan planteando sean la medida adecuada. Pero negar el fenómeno del cambio climático antrópico nos lleva a hacer NADA. Y personalmente creo que eso es mucho peor.
03.03.2010
9:57 am
Para todos los lectores:
El siguiente link que lleva a una noticia sobre lo que está ocurriendo.
Me parece aclaratoria de lo vertido anteriormente.
http://www.libertaddigital.com/ciencia/ocultar-los-datos-era-la-practica-habitual-entre-los-climatologos-1276386158/
19.03.2010
12:45 pm
Parece que las opciones actuales de nuestra especie serían:
Pagar para contaminar y cobrar por ende un impuesto a toda actividad Humana, haciendo que la contaminación cotize en bolsa a través del mercado de carbono,
o
Hacer un acuerdo Mundial Legalmente vinculante a quien contamine y dañe la Tierra y la Vida
En los dos casos es necesaria una Revolución Tecnológica hacia la eficiencia energétíca y la migración hacia el uso de fuentes de energías limpias ante la finitud de los combustibles fósiles…
Me parece que La contaminación no se paga con dinero porque no tiene vuelta atras…
les acerco la nota:
“La atmósfera no está en venta”
http://www.ecoportal.net/Contenido/Temas_Especiales/Desarrollo_Sustentable/La_Atmosfera_no_Esta_en_Venta
08.04.2010
3:00 pm
Indio #55: Un traductor urgente para los de libertad digital.. Otro ejemplo de mentira: “ahora CONSIDERA que “el 40% del calentamiento observado” ES DEBIDO a ese efecto (isla urbana de calor)”. Lo que Phil Jones dijo es “es algo que tenemos que ANALIZAR”!!!!
15.07.2010
9:55 pm
Estimado Indio, le acerco la nota de Nora Bar de LN de hoy, donde aclara en forma muy bien fundamentada el malentendido que hubo con el famoso tema del “hacker que encontró que los datos de los científicos eran manipulados por ellos”
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1284755
Saludos
16.07.2010
7:30 am
Hola Pablo, para más datos ponga en el buscador:
Climategate Whitewash
Saludos
07.05.2012
3:57 pm
¿PORQUE HAN FRACASADO LAS NACIONES UNIDAS Y OTROS ORGANISMOS OFICIALES Y ORGANIZACIONES PARTICULARES PARA RESOLVER NUESTROS INNUMERABLES E INTERRELACIONADOS MALES, SURGIDOS DESDE LA REVOLUCIÓN INDUSTRIAL, ENTRE LOS QUE LOS MÁS GRAVES SON EL ANTINATURAL Y DESENFRENADO EXPANSIÓN DEMOGRÁFICA Y TAMBIÉN ANTINATURAL AUMENTO DE CONSUMO DE ENERGÍA DE HOMBRE CONTEMPORÁNEO, CAUSANDO EL SOBRECALENTAMIENTO DE LA TIERRA Y EL CAMBIO CLIMÁTICO?
La causa de este hecho es que estas Entidades, cuyos cometidos han sido y son de tratar oficialmente nuestros problemas han realizando este importante papel sin gran interés y casi de obligación, juzgando nuestros complejos problemas superficialmente y sin profundizar y buscar el posible causa de nuestros males, aceptando cada mal como un hecho dado y casuales y tratando cada uno directa y separadamente, sin relacionarlos de una causa común de todos, cayendo en un error de un mal médico quien intenta curar los efectos de una enfermedad infecciosa manifestado en epidermis con pomadas, sin conocer la existencia de su causante la de la infección, pero guardando celosamente este erróneo enfoque y rechazando todo tipo de idea y teoría que no coincide con lo de Ellos.
Para demostrar este hecho, como soy uno de estos investigadores cuyos trabajos se basan en la búsqueda de la causa y correspondiente soluciones para resolver nuestros nuevos tipos de males, sufriendo el continuo rechazo de interesarse por los resultados de mi 45 años de investigación, publicado en 14 libros y 20 números de Revistas anuales, denominado por mi particular enfoque MENSAJE de mi Centro de Investigación, que recoge mis ideas y teorías sobre referido temas, he decidido exponer los títulos de ensayos y artículos sobre estos dos males, seleccionados del citado Revista, cuyos contenidos están expuestos también en mis BLOGS. Francisco Z. Lantos Dr. Arquitecto y De filosofía y arquitectura F. Z. Lantos Dr. Arquitecto, con esperanza que ante los demostrados fracasos de frenar el progresivo empeoramiento de nuestra situación en todos los campos de nuestras actividades, lograré derribar este invisible muro defendido por personas quienes mejor sirven con sus trabajos nuestro erróneo “filosofía del mundo y de la vida”, que es la causa de todos nuestros nuevos tipos de males, los que son los temas de mi Centro de Investigación
11.05.2012
12:51 am
Estimados Indio007 y Guillemas, muy entretenido su debate. La verdad no soy experto en el tema, y como toda persona promedio simplemente leo las noticias masivas y formo mi opinión a partir de ahi. Sin embargo, y no queriendo tomar partido, no podemos decir que la situacion que actualmente vive el mundo nunca antes se vivió. Por citar un simple ejemplo, vean la cantidad de autos funcionando. Digo, tanta actividad humana e industrial no creo que sea gratis no? No quiero ser catastrofico, pero no hay que ser un genio para darse cuenta de que algo va a pasar.
11.05.2012
7:33 am
Si su preocupación es por contaminación, recuerde simplemente los miles de volcanes activos (no solo los que están en erupción) tanto aéreos como submarinos. Solo una erupción, sea aérea o en el fondo del mar, pone en evidencia la insignificancia humana.
Los cambios en este planeta son continuos, desde siempre, con o sin humanos. Pronosticar un cambio es una apuesta segura. Pero usted es catastrófico al pensar que ese algo que va a pasar es para mal, es algo asociado al miedo o el desconocimiento más que a la realidad.
Podría pensar también que con más autos emitiendo CO2 su concentración atmosférica podría aumentar más allá de la variación producto de los cambios de temperatura. Un planeta con más CO2 tendría mucha más vida y biodiversidad como ha ocurrido en épocas anteriores.
Lamentablemente nos encaminamos hacia un periodo de enfriamiento. Las mejores épocas en este planeta fueron las épocas cálidas como el Periodo Cálido Romano, el Periodo Cálido Medieval o el último, que a finalizó. Pero no será algo catastrófico.
11.05.2012
10:32 am
indio007, supongamos que tenes razón, y que no nos encaminamos hacia nada catastrofico y que el mundo va a seguir su curso normal (cosa que no creo).
Cual sería el problema de que se tomen medidas para reducir la contaminación y usar más eficientemente los recursos que tenemos? Porque sería tan crontraproducente mejorar la condición de vida de las personas?
Supongamos por ejemplo que logramos reducir las emisiones de CO2 de la ciudad de Mexico (una de las mas contaminadas del mundo), no seríá esto un cambio positivo? No tendrían las personas que viven en esa ciudad un aire más limpio y como consecuencia una mejora en su salud?
Esta claro que siempre existieron intereses economicos de los más diversas. El tema creo,es no enredarse en esa discusion, y buscar soluciones que mejoren la calidad de vida de todos, no?
11.05.2012
10:54 am
Estimado indio007, supongamos por un momento que las afirmaciones que haces son correctas, que el mundo va a seguir su curso normal y que nada catastrófico va a ocurrir. (cosa que no creo).
Cual sería el problema de buscar medidas que busque reducir la contaminación, usar más eficientemente los recursos que tenemos y mejorar la calidad de vida de las personas?
Imaginemos por un segundo por ejemplo que logramos hacer algo para que en la ciudad de Mexico D.F. se lograra reducir la cantidad de CO2. Cual sería el problema? No representaría esto una mejora para sus habitantes?
Esta claro, cuando mencionas a los organismos internacionales, diversos gobiernos así como grandes corporaciones, que siempre ha habido intereses económicos de los más diversos. Creo que la cuestión es no enredarse en eso, y lograr tomar medidas que mejoren la calidad de vida de todos. O no?