Ecologico

Derrame I, derrame II, derrame III…

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Hola a todos!!! Muchas gracias por los aportes, los recuerdos y la buena información que compartieron en el último post. Buscando notas sobre balances y todo lo que nos dejó este año, encontré un artículo de mi colega Alejandro San Martín, de la agencia  Télam, en el que recuerda que estos últimos 12 meses también fueron noticia por los derrames tóxicos.

derramegolfomexico

Está bueno que recordemos esos episodios para generar conciencia, mejorar los métodos de producción, los de seguridad y los de control de las actividades. Les dejo la nota. Ya sé que Manuel me dirá que rescato lo catastrófico, pero insisto en que tenemos que tener buena memoria.

“Los derrames tóxicos por diferentes circunstancias, como la explosión de la plataforma petrolera en el Golfo de México el pasado 20 de abril, fueron el tópico de este año que termina, lo que generó un intenso debate en cuanto a las medidas de seguridad ambiental implementadas por las empresas y la respuesta de los estados para prevenir y mitigar sus efectos. La explosión de la plataforma petrolera, perteneciente a la empresa British Petroleum (BP), inauguró una seguidilla de accidentes en distintos puntos del planeta.

Desde Estados Unidos hasta Hungría, pasando por Colombia y Holanda, y hasta las sofisticadas costas francesas, fueron algunos de los sitios afectados por explosiones, choque de buques cargueros y derrumbe de diques de contención.

“Por la dimensión del impacto, tanto en cantidad de víctimas como en el alto daño en el ecosistema marino, la explosión del la plataforma de BP se inscribe en uno de los accidentes más significativos de la historia ambiental mundial. Ese fatídico 20 de abril, por causas que aún no han sido plenamente aclaradas, la plataforma petrolera “Deepwater Horizon”, de la compañía británica BP, se incendió tras un accidente.

El trágico saldo fue la muerte de 11 trabajadores, pero además, tras el hundimiento dos días después de la explosión, la plataforma rompió un conducto a una profundidad de 1.500 metros que provocó la fuga al mar de 780 millones de crudo. El pozo pudo ser cerrado a los tres meses del accidente, pero no evitó contaminar el litoral costero en una extensión de más de 1.000 kilómetros. En cuanto a las consecuencias económicas, sólo el sector turístico del sur de los Estados Unidos tuvo pérdidas por 23.000 millones de dólares, de acuerdo a un informe elaborado por el instituto económico británico, Oxford Economics. La empresa, en tanto, estableció un fondo de indemnización de 20.000 millones de dólares. Por el desastre ambiental en el golfo de México, la petrolera BP renunció a participar en la licitación para realizar perforaciones frente a la costa de Groenlandia.

En agosto, apenas pasado un mes de haberse logrado superar el accidente de la BP, dos cargueros registrados en Panamá, el “MSC Chitra” y el “MV Khalijia III”, chocaron frente a las costas de Bombay, derramando 200 contenedores de aceite pesado y de diésel. Como consecuencia del accidente, el tráfico en el puerto de Bombay se vio interrumpido por dos días, y las autoridades prohibieron la pesca y la ingesta de pescado.

Pero fue octubre el mes emblemático en cuanto a derrames tóxicos, que se inició en Hungría, el 4 de ese mes, cuando un muro de contención de la fábrica de bauxita MAL, bajo control estatal, se desplomó vertiendo 750.000 metros cúbicos de lodo tóxico. Debido al derrame, nueve personas murieron y otras 150 resultaron heridas en las localidades de Kolontar y Devecser, situadas cerca a la fábrica. El lodo tóxico contaminó un área de 40 kilómetros cuadrados. Cuatro días después de los hechos ocurridos en Hungría, el buque YM Uranus, de bandera de Malta, chocó a 100 kilómetros de la costa noroeste de Francia, transportando 6 mil litros de solvente.

En tanto, el 12 de octubre un tanquero griego que transportaba combustible para aviones y un buque porta-contenedores, colisionaron a 30 kilómetros de la costa holandesa, frente a Scheveningen. El combustible quedó flotando sobre el agua en una área de 3 por 0,5 kilómetros.

Finalmente, fue el turno de la ciudad colombiana de Santa Marta, donde el 19 de octubre se decretó la emergencia ambiental por el derrame de más de 75 mil litros de combustible, producto de una fuga de un poliducto de la empresa ECOPETROL. El derrame, consecuencia de una rotura por robo de combustible, afectó a la comunidad pesquera de la zona, provocando la muerte de cientos de peces, entre ellos el mojarra y el róbalo, que son parte de los hábitos alimenticios y la actividad económica de los pobladores”.

Por suerte ya termina el año.

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Publicado el 22.12.10 en Econoticias.
65 Comentarios de los lectores
  1. pablo_70

    ¡¡¡…………………………..!!!

    Excelente información Laura!

    - MEMORIA -

  2. pablo_70

    “Quiero estar totalmente agotado cuando muera, porque mientras más duro el trabajo, más amo. Me regocijo en la vida por lo buena que es. Para mí la vida no es una breve vela sino una clase de espléndida antorcha que tengo que sostener por el momento y que quiero que arda con tanto brillo como sea posible antes de pasarla a generaciones futuras.”

    GEORGE BERNARD SHAW

  3. pablo_70

    “Sólo despues de que el último árbol sea cortado

    sólo despues de que el último río sea envenenado

    sólo despues de que el último pez sea apresado

    Sólo entonces sabrás que el dinero no se puede comer.”

    profecia?

  4. pablo_70

    “Nosostros no heredamos la tierra de nuestros antepasados, la tomamos prestada de nuestros hijos.

    Para que respeten la Tierra, cuéntales que la Tierra contiene las almas de nuestros antepasados.

    Enseñad a vuestros hijos lo que nosotros enseñamos a los nuestros: que la Tierra es nuestra Madre.

    Lo que acontece a la Tierra, le acontece también a los hijos de la Tierra.

    Cuando los hombres escupen a la Tierra, están escupiendo a si mismos.

    Pues nosotros sabemos que la Tierra no pertenece a los hombres,que los hombres pertenecen a la Tierra…..”

    (Mensaje del Gran Jefe Seattle al Presidente de los EEUU. 1855)

  5. indio007

    Jejejeje. . . . . Todavía no terminó el 2010. Y falta agregar los desastres naturales.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Desastres_naturales_en_2010

    En la eterna disputa ser humano vs Satán hasta el momento que pego el comentario gana Satán.
    Pero al “diabólico” ser humano no le falta creatividad. . . . . todavía quedan unos días.

  6. pablo_70

    …Surgió absolutamente necesario en mi entonces, como necesidad humana, el arrepentimiento sincero y el pedir perdón con acciones que reparen, por mis faltas y errores, a los demás seres vivos sean humanos o no, y primeramente a la Tierra y el Cosmos por mi maltrato y contaminación diaria a Su Entidad Física y sus Manifestantes formas de Vida…

  7. pablo_70

    “Llegará el tiempo en que habremos de necesitar a “los que preservan las tradiciones, las leyendas, los rituales, los mitos y todas las viejas costumbres de los pueblos”

    para que ellos nos muestren cómo recuperar la salud, la armonía y el respeto a nuestros semejantes.

    Ellos serán la clave para la supervivencia de la humanidad, y serán conocidos como

    “Los Guerreros del Arco Iris”

    Estos Guerreros del Arco Iris proporcionarán a la gente los principios y reglas para hacer una vida acorde con el mundo. Estos principios serán los mismos principios que seguían los pueblos del pasado.

    Los Guerreros del Arco Iris le enseñarán a la gente los viejos hábitos de la unidad, del amor y de la comprensión.

    Y enseñarán por los cinco rincones de la Tierra cómo alcanzar la armonía entre las personas. Le enseñarán a la gente cómo orar al Gran Espíritu de la misma manera como lo hacían los pueblos del pasado, dejando que el amor fluya como las hermosas corrientes que descienden de las montañas, por cauces que las llevan a unirse con el océano mismo de la vida.

    Y una vez más renacerá la alegría de estar en compañía, como también en la soledad. Estarán libres de envidias mezquinas, y amarán a sus semejantes como a sus hermanos, sin importar el color de su piel, su raza o su religión. Sentirán cómo la felicidad inunda sus corazones mientras se vuelven cada uno con el resto de la creación. Sus corazones serán puros e irradiarán calidez, comprensión y respeto por la humanidad, por la naturaleza y por el Gran Espíritu.

    Y sus hijos nuevamente podrán correr libres y disfrutar los tesoros de la Naturaleza y de la Madre Tierra, libres de venenos y de la destrucción generada por el Yo-ne-gi y sus prácticas codiciosas.

    Los ríos fluirán limpios otra vez, los bosques serán abundantes y llenos de hermosura, y otra vez habrá aves y animales sin número. Nuevamente se respetarán los poderes del planeta y de los animales, y la conservación de todas las cosas bellas se convertirá en una forma de vivir.

    Los líderes de los pueblos volverán a ser elegidos a la vieja usanza… no por el grupo político al que pertenezcan, ni porque griten más fuerte o presuman más, tampoco por un proceso de intercambio de insultos o acusaciones mutuas; serán elegidos aquellos cuyas acciones digan más que sus palabras. Serán elegidos como líderes o Jefes aquellos que den muestras de su amor, su sabiduría y su valor, que hayan sido capaces de actuar por el bien de todos. Serán elegidos por sus cualidades, no por la cantidad de dinero que posean. Y al igual que los Jefes devotos y considerados de la antigüedad, usarán su amor para entender a la gente y para asegurarse de que sus niños y jóvenes sean educados en el amor, en el trabajo y en el conocimiento de su entorno. Les mostrarán que los milagros pueden hacerse realidad para curar a este mundo de todos sus males, devolverle la salud y la belleza que antes tuvo.

    Las tareas que les esperan a los Guerreros del Arco Iris serán muchas y mayúsculas.

    Habrá enormes montañas de ignorancia que será necesario vencer; se enfrentarán contra prejuicios y odio. Tendrán que ser dedicados, firmes en su fortaleza y tenaces de corazón. Porque en su camino hallarán mentes y corazones dispuestos a seguirlos en esta senda que le devolverá a la Madre Tierra toda su belleza y su plenitud. Ese día llegará pronto, ya no está lejos. Llegará el día en que nos demos cuenta de que todo lo que somos, nuestra existencia misma, se la debemos a las gentes que han reservado su cultura y su herencia, a esas personas que han mantenido con vida los rituales, las historias, las leyendas y los mitos. Y será gracias a este conocimiento que ellos han preservado, como volveremos a estar otra vez en armonía con la Naturaleza, con la Madre Tierra y con la humanidad misma. Y descubriremos que este conocimiento es nuestra clave para la supervivencia. Éstos serán los Guerreros del Arco iris, y ésta es la razón que me impulsa a proteger la cultura, la herencia y los conocimientos de mis antepasados.

    http://sertranspersonal.wordpress.com/2008/09/15/sin-titulo/

  8. pablo_70

    “Debemos Retornar a lo Natural, nuestra única y verdadera Raíz tan vasta y profunda como el Océano Cósmico, y eso implica que las leyes y objetivos creados por nuestra especie, que rigen nuestra Vida y la de todas las demás especies, que están permitiendo la extinción de la Vida y de nuestro Hábitat, se basamenten en Las Leyes Naturales, también quiza Sagradas o Divinas…

    Debemos despertar ahora, (quizás nunca lo hagamos), a volver a “sentirnos en Casa”, Un verdadero fin en si mismo,

    SinFin

    http://retornoalonatural.wordpress.com/2009/07/09/identidad-y-raices/

  9. pablo_70

    Quimozabi?

  10. pablo_70

    “No se a ti, pero a mí me surgen tres preguntas:

    Respeta mi forma de limpieza y aseo al Habitat que nos mantiene y a sus especies vivas??

    Hay una forma Natural de limpiar y asear efectivamente sin hacernos daño?

    Son necesarios tantos productos químicos??

    Busca las respuestas en el sentido común y confia en ti…

    Solo es necesario un minimo indispensable de quimicos derivados del petróleo…

    Hay productos 100% naturales que se pueden utilizar con excelente efectividad para desinfectar que se siguen utilizando hoy como hace miles de años que además respetan la Vida del resto y son seguros, además de económicos…Nosotros los utilizamos desde hace años y hemos reducido a un mínimo necesario el uso de productos químicos y sus envases…

    La Ciencia confirma hoy que la calidad del aire que respiramos en ambientes interiores, que es donde mas tiempo pasamos nuestros días en estos tiempos, es más tóxico que la que hay en las calles, (incluido el humo y hollín del transporte), y que el 90% de la contaminación en ambientes interiores se debe a productos químicos…

    Te presento a los magos de la Naturaleza con los que puedes salir del embrollo, que son verdaderamente sustentables y Respetan la Tierra y la Vida porque son naturales…Ellos son:

    JABON BLANCO PURO
    VINAGRE BLANCO O DE ALCOHOL
    BICARBONATO DE SODIO
    ALCOHOL ETILICO

    Tú decides… tu elección cuenta y es importante!

    Puedes Descargar una Guia Rápida de Limpieza Natural aquí,”

    http://retornoalonatural.files.wordpress.com/2010/02/limpieza-natural.pdf

    fuente:

    http://retornoalonatural.wordpress.com/2009/07/18/nosotros-y-la-limpieza/

  11. Eduardo Ferreyra

    Laura, dice usted: “Ya sé que Manuel me dirá que rescato lo catastrófico, pero insisto en que tenemos que tener buena memoria.”

    Lo que veo como una falta de coherencia es que los militantes (usted es una militante del ecologismo -cada uno se juega por lo que cree), tienen una memoria selectiva.

    Quizás no se trata de que usted no tenga memoria, sino que no lo sabía porque algunas cosas que debería saber sucedieron antes de que usted naciera. Por ejemplo, quizás no se haya enterado de que el DDT fue prohibido mediante la presión de grupos ecologistas que presentaron pruebas falsas sobre los riesgos del DDT, y que durante el juicio que se hizo (por la EPA), todas las Academias de Ciencias del mundo testificaron en favor del DDT. Lo mismo hicieron la American Cancer Association, y muchas instituciones de salud de EEUU y el resto del mundo.

    La OMS revisó en 2006 toda la literatra científica sobre el DDT y comprobó que los estudios usados para prohibirlo no tenían base científica o estaban diseñados de manera de presentar un riesgo que no existía. El 16 de Septiembre de 2006 la OMS revocó la prohibición del uso dsel DDT y recomendó su uso a todos los programas de control de la malaria, con la técnica del rociado interior de las viviendas.

    ¿Sabe algo de eso? ¿Haría una nota sobre ese tema para refrescarle la memoria a la gente que todavía cree que el DDT es peligroso?

    Si quiere información sobre el tema DDT hallará cientos de páginas en nuestro sitio en http://www.mitosyfraudes.org/PestiEsp.html

    Podría empezar a investigar el sonido de la otra campana en: http://www.mitosyfraudes.org/Articulos/DDT-Faq-Esp.html

    Y lo que un famoso entomólogo dice sobre el asunto:

    http://www.mitosyfraudes.org/Articulos2/KillerEsp.html

  12. Eduardo Ferreyra

    Sobre la resolución de la OMS:

    http://www.mitosyfraudes.org/Polit/Salvavidas.html

    El Regreso de un Matador que Salva Vidas: En un giro histórico, la OMS revisó el mes pasado su prohibición de 30 años, y ha apoyado vigorosamente el uso en el interior de las viviendas del rociado de sus paredes con DDT para controlar y detener la transmisión de la malaria. “Estoy aquí para rogarle que, por favor ayude a salvar a los bebés africanos de la manera en están ustedes salvando al ambiente,” imploró Arata Kochi, el director del programa contra la malaria de la OMS. “Los niños de África no tienen un poderoso movimiento… para ayudarles en su bienestar.” (18-octubre-2006)

  13. Laura Rocha

    Eduardo: sólo quiero aclararle que no soy ecologista. Muchas gracias por su participación. Saludos :)

  14. pablo_70

    Hablando de derrames…

    ¿Cuáles serán las propuestas y proyectos de nuestros Representantes Políticos para 2011?

    Saludos a todos!

  15. pablo_70

    Con respecto a la ecología?

  16. pablo_70

    Sra. Presidenta? (con todísimo respeto)

  17. pablo_70

    Que en esta Natividad El Señor Jesús nos colme de Luz a todos nosotros!

    Encomendémonos al Sr. Jesucristo, mi Señor,

    Feliz Noche Buena y Navidad!!

    y próspero Año Nuevo para Todos!!!

    HE LUZ DO ALEM!

    ¡Noche de Paz Noche de Amor Todos duuermen derredor mm mmm! mmm mm M mm m!

  18. pablo_70

    “les gens protègent ce qu’ils aiment”

    Jacques-Yves Cousteau (1910-1997)

    http://es.wikipedia.org/wiki/Jacques-Yves_Cousteau

    ¡Nosotros protegemos lo que amamos!

  19. Guillermo

    Laura: Muchas felicidades y gracias por la toda esta información!!!

  20. Guillermo

    Eduardo, el DDT ES peligroso. Es un veneno, y como todos los venenos, ES peligroso. Existen muy pocos productos para control de plagas con una toxicidad tan baja que puedan manipularse sin ningún riesgo. El resto, son productos que implican riesgos para aquellos que los manipulan, deben manipularse con cuidado y deben reconocerse como peligrosos.

    Muchos accidentes con pesticidas ocurren porque quienes los manipulan no contemplan el verdadero grado de peligro que implica trabajar con pesticidas..

  21. Guillermo

    Por otro lado, Eduardo, usted comete algunos errores.

    Por empezar, no todos los militantes militan a favor del medioa ambiente. Algunos militan en contra. Y la memoria selectiva, que yo, como me reconozco militante en alguna medida, en vez de criticar los defectos de otros militantes asumo los propios, yo lo llamaría simplemente una diferencia a la hora de calificar la relevancia de los hechos, la memoria selectiva, decía, es por supuesto algo criticable.

    En definitiva, sería maravilloso también hacer un balance de todas las buenas noticias ambientales del 2010, que las hubo. (Disculpe esta crítica constructiva, Eduardo, pero su ejemplo de buena noticia es de 2006. Si estamos haciendo un balance de 2010, podría haber puesto un ejemplo un poco más reciente)

    Ahora, uno podría discutir qe el morbo ambiental hace que los ambientalistas sólo nos fijemos en los desastres.

    Si yo abro el diario en la sección policiales, voy a encontrar muchas más malas noticias que buenas noticias. ¿Eso es por el morbo de los periodistas policiales o es porque en nuestro país la violencia y el crimen generan más malas noticias que buenas noticias?

    En un mundo y un país donde se cuida tan poco el medio ambiente ¿es llamativo que haya más noticias malas que buenas en lo ambiental?

    Por otro lado, si nos interesa cuidar el medio ambiente, ¿es llamativo que demos más peso a las noticias que indican en que fallamos que a las que indican en que acertamos?

    Donde el medio ambiente recibe cuidados adecuados, no hay nada que hacer más que seguir trabajando como se trabaja. Donde el medio ambiente sufre daños es donde tenemos que actuar, así que es un dato más relevante.

  22. Guillermo

    También, cabe aclarar revisando la página de la OMS, no hay ninguna referencia a que los estudios que advierten sobre la peligrosidad del DDT hayan sido desestimados. En diciembre de 2009 se realizó una conferencia sobre peligros de la exposición de humanos al DDT. no encontré cuales fueron las conclusiones del encuentro. Pero si en 2009 todavía están discutiendo el peligro del DDT para la salud humana, no creo que pueda decirse que hayan demostrado que los estudios mencionados fueron fraudulentos..

  23. Eduardo Ferreyra

    Guillermo, usted dive que “Eduardo, el DDT ES peligroso. Es un veneno, y como todos los venenos, ES peligroso.”

    Eso me demeusrta que usted ignora todo sobre el DDT. En la literatura medíca figura UN SOLO caso de una persona que murió en relación con el DDT: una operaria de la fábrica Montrose, en California, que murió cuando una cuba con el líquido hirviente explotó y le cayó encima. Murió por las quemaduras recibidas, no por envenenamiento.

    Nadie ha coseguido suicidarse con DDT, y en su época lo intentaron muchos. Como cualquier sustancia que se ingiere en exceso causa problemas (pruebe beber 17 litros de agua en una hora y si sobrevive me cuenta como quedó).

    Los experimentos del Dr. Wayland Hayes demustran que no se observó ningún efecto tóxico en voluntarios que en 1965 ingirieron 35 miligrtamos DIARIOS de DDT durante un período de entre 18 y 24 meses. la ingesta diaria de la poblacióm americana era entocnes de m,enos de 6 mg diarios.

    El seguimiento posterior indicó que el principal efecto fue una notable disminución de la incidencia de cáncer entre los voluntarios comparada con la población general.

    El más grande estudio epidemiológico hecho (1200 año/hombre) sobre los operarios de la fábrica Montrose, que contenían en sus tejidos grasos entre 200 y 600 mg de DDT/cc, comprobó que no se registraba NI UN SOLO caso de cáncer entre los operarios que trabajaron ente 1940 y 1965 (Edward R. Laws, del USDA, 1965).

    Desde hace unos años en Italia se trata a la leucemia con DDT para curarla con éxito.

    Que usted no pueda encontrar los datos que demuestran que la mayoría de los estudios anti-DDT eran falsos o mal diseñados, y sus conclusiones rean erróneas, sólo indica que no sabe buscar.

    “En las palabras del inmunólogo Amir Attaran, un miembro del Real Instituto para Asuntos Internacionales, “La literatura científica no contiene ni un solo estudio replicado independientemente, con revisión de los pares, que relacione a las exposiciones al DDT con cualquier resultado adverso para la salud” en los seres humanos.” http://tinyurl.com/2fpbrfo

    “La Prohibición del DDT Ha Causado Millones de Muertes:” por Pierre Lutgen, Dr. en Química, Luxemburgo -El día 16 de septiembre del año 2006, la Organización Mundial de la Salud (OMS) recomendó la fumigación interior de la casas con DDT en la lucha contra el paludismo y otras enfermedades tropicales. ¿Porque no lo utilizamos en la América del Sur? ¿Quién toma la responsabilidad por los 3 millones de adultos y niños que mueren anualmente porque el DDT está prohibido? ¿Los “eco-locos” inconscientes del WWF y Greenpeace; las empresas químicas que prefieren vender productos más caros; los medios golosos de historias sobre sustancias químicas que causan miedo? ¿O todos nosotros que nos dejamos manipular como durante la Edad Media? http://tinyurl.com/2537kku

  24. Eduardo Ferreyra

    Guillermo, no quiero llenar este blog con textos muy largos. Sólo le pido que primero descargue y lea el Capítulo 6 de mi libro “Ecología: Mitos y Fraudes”, “DDT: Un Mito Criminal en -http://www.mitosyfraudes.org/INDICE/Cap6-DDT.pdf

    Después seguimos hablando si le quedan algunas dudas o puede proporcionar estudios modernos que demuestren el peligro del DDT para la salud humana, los animales, peces, aves, o para el ambiente.

  25. Eduardo Ferreyra
  26. Robertol

    Felicitaciones por el esfuerzo, Eduardo. Pero de la respuesta de Laura extraigo que tu sugerencia no tiene destino. Feliz Año Nuevo para todos!.

  27. Eduardo Ferreyra

    Robertol, me dí cuenta. Sé que una vez que nos enfrentamos a la verdad resulta duro volver sobre nuestros pasos, desandando el camino recorrido, y retomar la ruta correcta.

    Lo que pasa con muchos “científicos” lo expuso muy bien nuestro amigo Anonymus:

    “If an honest man is wrong, after demonstrating that he is wrong, he either stops being wrong or he stops being honest.”

    by unknown

  28. indio007

    Este post generó mucha suspicacia, no soy ajeno a ella teniendo en cuenta mi comentario #5 (somos más malos que el diablo)
    En las siguientes consideraciones solo pretendo interpretar el por qué, sin que ello signifique pretender justificar la suspicacia que tal vez sea exagerada.

    Los métodos de producción, los de seguridad y los de control de las actividades están regidos por normas y procedimientos. De acuerdo a las mismas muchas de las operaciones hasta necesitan autorización por escrito.
    En casos de accidentes esas mismas normativas exigen una revisión. Los accidentes pasan a constituir antecedentes (memoria) de esas normativas.
    Accidente como el derrame de la BP (hoy se sabe que fueron varios accidentes que coincidieron) todavía se sigue investigando. Las cosas no se hacen de modo tan desaprensivo como muchas veces se desprende de las denuncias de las organizaciones ambientalistas.

    Sobre la base de que los accidentes son evitables los hechos tienen responsables específicos, generalizar las responsabilidades (también inventar o exagerar hechos) tiene aparejado soluciones que muchas veces son impulsadas siguiendo algún tipo de interés. Responsabilidad y soluciones que muchos aceptan con beneplácito por considerar que su adopción es parte del altruismo humano.
    Rescatar solo lo negativo trae aparejado además un sentimiento de culpa, sentimiento que es la base de casi todas las religiones y muy asociado a la ética. La ética como discordia entre lo bueno y lo malo nace en el instinto de supervivencia. De todas las especies es el ser humano quien tiene conciencia de la muerte, por eso el pensamiento humano añade un sentido de futuro. No ocurre lo mismo con el animal irracional que no ve más allá de sus necesidades instintivas inmediatas.
    Así siendo el ser humano un animal ético que piensa a futuro, generarle un sentimiento de culpa constituye un modo de manipulación independientemente de si la culpa existe o no.

  29. robertol

    Indio. La manipulación por la culpa fue desarrollada durante milenios por el judaísmo. Luego fue adoptada y perfeccionada por el catolicismo. Pero es algo ajeno en las religiones orientales, y también algunos cristianos protestantes que han aprendido a escapar de esa trampa. Cuando se supera la idea que hay un “pastor” que conduce y también castiga los errores (sea Jehová, Jesus o Gaia), queda el análisis práctico y la corrección. En el otro caso, sólo el arrepentimiento y promesa de redención. Volcar esos conceptos tan cargados de subjetividades en la ciencia puede conducirla a caminos sin salida (Que suele ser precisamente el OBJETIVO!)El dibujante de esos pecesitos parlantes que adornan este blog maneja códigos y lenguajes totalmente alejados del concepto científico que sugiere el título ECOLÓGICO, y la elección de su incorporación en estas páginas demuestra la confusión intelectual de su autora.

  30. indio007

    Robertol, su comentario me recordó un artículo de Michael Crichton. Hago un extracto pues no encuentro el link. Saludos.

    Hoy día, una de las religiones más poderosas del Mundo Occidental es el ecologismo. Es una religión, basta con mirar sus creencias, son una perfecta reconfiguración del siglo XXI de los mitos y creencias tradicionales del judeocristianismo. Todos somos pecadores energéticos, condenados a morir, salvo que busquemos la salvación, que ahora se llama sostenibilidad.
    No es mi intención disuadir a nadie sobre estas ideas, como no quiero disuadir a nadie de la creencia de que Jesucristo es el hijo de Dios que resucitó de entre los muertos. Pero la razón por la que no quiero disuadir a nadie es que no puedo hacerlo. No hay hechos a discutir. Son asuntos de fe.
    Cada vez más, parece que los hechos no son necesarios, porque los principios del ecologismo son creencias. Hoy sabemos mucho más acerca del mundo de lo que sabíamos hace cuarenta o cincuenta años. Y lo que ahora sabemos no apoya demasiado ciertos mitos básicos del ecologismo, sin embargo los mitos no mueren.

    Examinemos algunas de esas creencias. No hay un Edén. Nunca lo ha habido. ¿Cuál fue el Edén del maravilloso pasado mítico? ¿Fue el tiempo en que la mortalidad infantil era del 80%, cuando cuatro de cada cinco niños morían de enfermedad antes de cumplir cinco años? ¿Cuándo una mujer de cada seis moría al dar a luz? ¿Cuándo la esperanza de vida era de 40 años, como en la de América hace un siglo? ¿Cuándo las plagas se extendían por todo el planeta, matando a millones de golpe? ¿Fue cuando millones morían de hambre? ¿Fue entonces cuando hubo un edén?
    ¿Y qué hay de los pueblos indígenas, viviendo en un estado de armonía con el paradisíaco medio ambiente? Bueno, nunca lo vivieron. En este continente, los recién llegados que cruzaron el puente de tierra se establecieron inmediatamente expulsando a cientos de especies de grandes animales y lo hicieron varios miles de años antes de que llegara el hombre blanco para acelerar el proceso.
    ¿Y cuáles eran sus condiciones de vida? ¿De amor, paz y armonía? Difícilmente: los primeros habitantes del Nuevo Mundo vivieron en un constante estado de guerra. Generaciones de odio, de odios tribales y batallas constantes. Son famosas las tribus guerreras de este continente: comanches, sioux, apaches, mohicanos, aztecas, toltecas, incas. Algunos practicaban el infanticidio y los sacrificios humanos. Y aquellas tribus que no fueron ferozmente guerreras fueron exterminadas o aprendieron a construir sus pueblos en altos acantilados para tener ciertas medidas de seguridad.
    El buen salvaje es una fantasía y nunca fue una realidad. El que todavía haya quien crea en él demuestra la tenacidad de los mitos religiosos, su capacidad para perdurar a pesar de siglos de hechos que los contradicen.

    En resumen, la visión romántica de un mundo natural como un feliz edén sólo la sostienen personas sin experiencia real acerca de la naturaleza. La gente que vive en la naturaleza no es en absoluto romántica. Pueden tener creencias espirituales acerca del mundo que les rodea, pueden tener un sentido de la unidad de la naturaleza o de la vida en todas sus formas, pero siguen matando animales y arrancando plantas para comer, para vivir. Si no lo hicieran, morirían.
    Y si, incluso ahora, nos situáramos en medio de la naturaleza aunque sólo sea unos días, rápidamente se nos quitarían todas nuestra fantasías románticas. Hagan un safari por las junglas de Borneo y en poco tiempo tendrán la piel llena de llagas, bichos por todo el cuerpo, picándoles el pelo, entrándoles por la nariz y las orejas. Tendrían infecciones y molestias y si no estuvieran con alguien que sepa qué hacer, pronto morirían de hambre. Pero lo más probable es que incluso en las junglas de Borneo no experimenten la naturaleza tan directamente, puesto que habrán cubierto todo su cuerpo con repelente de insectos y estarían haciendo todo lo posible para mantener alejados a los bichos.
    Nadie quiere realmente volver a la naturaleza y nadie lo hace. Sólo es palabrería (y a medida que la población mundial se va convirtiendo en urbana, palabrería desinformada). Los granjeros saben de qué se trata. La gente de ciudad, no. Sólo es fantasía. El mundo natural no es tan maleable. Por el contrario, reclama que te adaptes a él (y si no lo haces, mueres). Es un mundo duro, poderoso e inmisericorde, que la mayoría de los urbanitas occidentales jamás ha experimentado.

    Pero volvamos a la religión. Si el Edén es una fantasía que nunca existió y la humanidad nunca fue noble, buena y amable, si no cayó en desgracia, ¿qué pasa con el resto de los principios religiosos? ¿Qué hay de la salvación, la sostenibilidad y el juicio final? ¿Qué hay acerca de la futura condena medioambiental de los combustibles fósiles y el calentamiento global, si no nos postramos de rodillas y conservamos todos los días?
    Bueno, resulta interesante. Podemos haber advertido que últimamente falta algo en la lista del día del juicio. Aunque los predicadores del ecologismo durante cincuenta años han estado dando la alarma acerca de la población, en la última década las cifras de población mundial parecen haber experimentado un cambio inesperado. Las tasas de fertilidad disminuyen en casi todas partes. A medida que avanzábamos hacia el futuro, esas visiones del día del juicio desaparecieron, como un espejismo en el desierto. Nunca estuvieron ahí (aunque todavía aparecen, en el futuro). Como los espejismos.
    Muy bien, entonces los predicadores se equivocaron. Hicieron una predicción errónea, son humanos. ¿Y qué? Desafortunadamente, no es solo una predicción. Son un montón. Se está acabando el petróleo. Se están acabando los recursos naturales. Paul Ehrlich: 60 millones de americanos morirán de hambre en los 80. Cuarenta mil especies se extinguen cada año. La mitad de las especies del planeta se extinguirán para el año 2000. Y más y más y más.
    Con tantos fallos en el pasado, podríamos pensar que las predicciones medioambientales serían más cautelosas. Pero no: es una religión. Recordemos que el chalado en la acera llevando el cartel que predice el fin del mundo no se rinde cuando el mundo no termina el día que él espera. Simplemente cambia su cartel, fija un nuevo día del juicio y vuelve a recorrer las calles. Una de las características definitorias de la religión es que nuestras creencias no se ven alteradas por los hechos, porque no tienen nada que ver con los hechos.
    Veamos algunos ejemplos:
    El DDT no es cancerígeno y no causa muertes a los pájaros y nunca debería haber sido prohibido. La prohibición del DDT ha causado la muerte de decenas de millones de gente pobre, principalmente niños, cuyas muertes son directamente atribuibles a una cruel sociedad que promovió la nueva causa del ecologismo creando una fantasía acerca de un pesticida y dañando así irrevocablemente al tercer mundo. La prohibición del DDT es uno de los episodios más desgraciados de la historia del siglo XX.
    El fumador pasivo no corre riesgo alguno ni lo ha corrido jamás, y la EPA siempre lo ha sabido.
    La evidencia del calentamiento global es mucho menor de lo que sus proponentes nunca admitirán.
    El desierto del Sahara está disminuyendo de tamaño y el total de hielo de la Antártica se está incrementando.
    Un grupo de expertos de máximo nivel concluyeron en la revista Science que no hay tecnología conocida que nos permita detener el incremento de dióxido de carbono en el siglo XXI. Ni la eólica, ni la solar, ni siquiera la nuclear. El grupo concluyó que era necesaria una tecnología totalmente nueva (como la fusión nuclear), y que en caso contrario no se podía hacer nada, mientras tanto todos los esfuerzos serían una pérdida de tiempo.
    Las referencias poco importan, porque las creencias de una religión no dependen de los hechos, sino más bien son materias de fe. Creencias inamovibles.

  31. pablo_70

    Así le hablan a sus pequeños…

    ¿Qué tendrá que ver el DDT con los derrames I, II y III?

    Sin entrar en religiones…

    ¿Acaso hay algo o alguien que esté por encima de la Ley Natural, quizás Divina, sin sufrir de nefastas consecuencias?

    Los seres humanos hemos creado este descalabro planetario de uso y abuso desenfrenadao de recursos naturales, desforestación masiva, contaminación y basura,

    ¿Acaso alguien con 2 dedos de frente lo duda?

    por favor! vayan a estudiar un poco..

  32. pablo_70

    Estimada Laura, dejaré de hacer mis aportes por un tiempo, lamentablemente el Blog se ha vuelto poco amigable y con algunos indeseables…

    Gracias por brindarme tu maravilloso espacio todo este tiempo,

    Gracias!

  33. Guillermo

    Eduardo: muchas sustancias que se usan para tratar enfermedades son peligrosas. Que usted no encuentre muchos casos de intoxicación aguda no quiere decir que una sustancia no sea peligrosa!!!

    Existen procedimientos para evaluar la toxicidad de los pesticidas y esos procedimientos indican que uno no puede tratar el ddt como si fuera agua. Es un veneno y puede hacer daño a quienes los manipulan y debe tratarse responsablemente.

    Si usted no entiende que hay sustancias que deben tratarse con cuidado porque son peligrosas, debería enfocarse en ese punto ANTES de investigar nada más!!

    ¿Ahora va a promover que se vendan medicamentos en los kioscos, acaso? Si se usan para curar enfermedades, ¿qué mal pueden causar?

    Por otro lado, ¿cuál es la fuente de esto?

    “La OMS revisó en 2006 toda la literatra científica sobre el DDT y comprobó que los estudios usados para prohibirlo no tenían base científica o estaban diseñados de manera de presentar un riesgo que no existía”

  34. Guillermo

    Indio, su análisis de la culpa es absurdo (si algo se hace mal, ¿hay que corregirlo o hay que evitar sentirse culpable?) y en su argumento de la religión comete el estúpido error de desconocer que usted es un creyente más. Y este es el error que cometen los MÁS CREYENTES; creer con mayor firmeza que ellos son los dueños de la verdad. Juzgar los argumentos ajenos pero no someter a mínimo juicio los argumentos propios.

    De ahí, obviamente, que muchas veces las críticas que hace a las posturas de otras personas sean perfectamente aplicables a la suya.

    Como decir que detrás de los promotores del cambio climático antrópico hay intereses económicos, cuando detrás de los detractores del cambio climático antrópico TAMBIÉN hay intereses económicos. Hay que ser bastante necio para no reconocer las limitaciones de semejante argumento..

  35. indio007

    Ante la abrumadora evidencia científica de que la tierra se está enfriando ¿por qué tantos se aferran a su Dios?, ¿por qué siguen denunciando al CO2 como el Satanás planetario?, ¿por qué siguen a recitando los nigromantes capítulos de la Biblia del Calentamiento?

    Esta adhesión incuestionable a la teoría del calentamiento global tiene todas las marcas de lo que tradicionalmente se reconocen como una religión. Tenemos el pecado (la emisión de dióxido de carbono), las escrituras (informes de evaluación del Grupo Intergubernamental de Expertos sobre el Cambio Climático), los mandamientos (conducir un Prius, utilizar lámparas de bajo consumo, no comer carne, etc), las indulgencias (bonos de carbono), el proselitismo, los profetas (Al Gore), los sacerdotes (los científicos), la profecía y el apocalipsis (inundaciones, huracanes, los osos polares muertos), los infieles (los escépticos del calentamiento), y la salvación (lograr la sustentabilidad si emitir carbono)

    Aquellos que argumentan que el sol es en gran parte responsables del cambio climático son tildados de herejes, al igual que Galileo fue condenado por las autoridades eclesiásticas para reclamar la tierra gira alrededor del sol. El impacto del Sol sobre el clima terrestre es enorme en comparación con la de los seres humanos – un hecho bien entendido por la mayoría de los científicos del clima y los físicos solares. Pero los teólogos verdes y su multitud de bienintencionados creyentes ignoran o minimizan el papel dominante del sol. En su lugar, culpan a los seres humanos en el lenguaje más apocalíptico.

    Al igual que en una religión, el ecologismo está impregnado de odio hacia el mundo material, y también como una religión requiere la devoción más que el rigor intelectual de sus adherentes. Es intolerante de la disidencia; aquellos que cuestionan el mensaje de la condenación son considerados como herejes, o negacionistas.
    Y, al igual que en muchas religiones, el camino a la salvación personal se encuentra en la realización de rituales supersticiosos, como cambiar una lámpara o disponer de un árbol para plantarlo después de cada viaje en avión.

    Prácticamente todo lo que uno hace es pecado, pero prácticamente todo lo que uno hace puede compensarse con indulgencias. El régimen de comercio de carbono (un montón de dinero) es la fuerza impulsora detrás de la histeria del calentamiento global.
    Sucios, los seres humanos contaminantes deben estar convencidos de que una administración central para el control global de las emisiones de CO2 es la salvación para ellos, incluso si destruye la industria.

    Los traficantes de miedo del efecto invernadero dependen por completo de modelos de computadora que no se verifican en la práctica. El tráfico de carbono es alimentado por la culpa, la credulidad, el cinismo y la avaricia.

  36. Guillermo

    Continuando con el DDT:

    http://npic.orst.edu/factsheets/ddttech.pdf

    No dice que el DDT sea un producto inocuo que se pueda manipular sin ninguna precaución. Más vale, todo lo contrario.

  37. pablo_70

    Es insoportable el “ego” que tienen algunos comentaristas y la ganas de siempre “tener razón” cuando hablan de cualquier cosa menos Ecología en BLOG ECOLOGICO ni muchos menos practicarla en lo más mínimo…

    Cuando se vuelva a hablar de Ecología, avisen Republicanos Muchachos

  38. Guillermo

    Indio: lo que sea que esté fumando, déjelo antes de que sea tarde..

    Mire los efectos que tiene:

    “Aquellos que argumentan que el sol es en gran parte responsables del cambio climático son tildados de herejes”

    “Al igual que en una religión, el ecologismo está impregnado de odio hacia el mundo material”

    ¿Se da cuenta? Por si no se le pasó el efecto, se lo explico. Usted también “tilda”. Critica a unos por “tildar” pero usted también “tilda”.

    Lo que convierte a una creencia en fanatismo, es asumir que la creencia propia es mejor que la creencia ajena.

    Por ejemplo, su “está mal que me tilden, pero está bien que yo tilde a los demás”

    El problema, Indio, es que las acusaciones de herejía las inventa usted para hacerse la víctima, de la misma forma que “el odio hacia el mundo material”.

    O sea, su diagnóstico y sus conclusiones son una fantasía suya. Puro discurso; nada de realidades concretas.

    Deja de lado montones de hechos relevantes: usted es movido por el odio; el amor por lo material no es mejor que el odio por lo material; quien no ama lo material, no necesariamente lo odia; su discurso es más apocalíptico que el de los ambientalistas; los ambientalistas no buscan “salvaciones personales”; usted, particularmente usted, no puede criticar a nadie por ser intolerante con las disidencias; primero trata a los científicos como “sacerdotes”, después los trata como sabios; y así sigue…

    O sea, un emporio de ambigüedades.

    Usted puede decir todas las ambigüedades que quiera y puede inventar todas las fantasías conspirativas que quiera, por supuesto. Eso es la libertad de expresión.

    Pero también hay que saber distinguir las ambigüedades y las fantasías. Eso es madurez.

  39. Laura Rocha

    Estimados foristas: primero no quería dejar de desearles muchas felicidades. Esta es la parte más simpática del mensaje. Lo otro que quería pedirles es que, por favor, dejen de lado las agresiones personales. Creo que somos todos adultos, gente que entiende del tema que debatimos y que las agresiones no hacen más que empañar cualquier posibilidad de discusión o refutación, siempre presente en cualquier tópico. Les hago este pedido ya que me han escrito varios lectores haciendo referencia a este tema. Ustedes saben que en este blog no existe moderación de sus comentarios. Es decir, que se publican, tal cual ustedes los escriben. Pero si sigo leyendo agresiones me obligarán a eliminar esas partes de sus comentarios. Además, de que me suman tareas, la verdad me parece que me convertiría en una moderadora, cuestión que no me gusta para nada. Quedan avisados. Desde ya, como siempre, mucahs gracias por sus aportes, que son muchísimo más interesantes que las críticas que pueden hacerse unos a otros.
    Laura

  40. Guillermo

    Coincido con el último comentario de Pablo.

    Este blog se presenta con la frase:

    “Noticias ambientales que no pasan inadvertidas”

    Evidentemente, es un blog orientado a personas interesadas por las cuestiones ambientales.

    Y existe un cierto número de foristas que dejan entrever permanentemente en sus comentarios que si uno se preocupa por el medio ambiente, debe darse una de tres cosas: a) es un zombie; b) es un nazi; c) es un fanático religioso.

    Digo yo, si la cuestión ambiental no les importa, si el interés por el medio ambiente les parece tan inconcebible como para tratar de enfermo mental a quienes lo profesan, ¿no estarán pifiando la elección del blog en el que participan?

    A mí, el programa de Tinelli no me gusta. Pero no me meto todos los días en algún blog de Tinelli para decirle a todos los que participan que son unos tarados.

  41. pablo_70

    Estimada Laura #40, Ok, comprendido, sólo seguiré haciendo mi mejor aporte constructivo!

    Pido disculpas públicamente si he ofendido a alguien con mis comentarios en el presente MEGA espacio.

    Saludos a todos!

  42. indio007

    Laura, mensaje recibido. También mis mejores deseos.

    Pablo, dado que pidió disculpas me ahorra de escribir todo lo que tenía pensado.
    Por si no lo advirtió mi comentario #36 fue un rebote de su calificativo.
    Fuera de este tema y siempre atendiendo a cuestiones de tolerancia, usted no es de atenerse a los temas específicos como para tener derecho a la crítica. Hasta pega partes de prensa de ONGs.
    Pablo, mis mejores y sinceros deseos para el nuevo año.

    En cuanto a las agresiones pongamos en claro que no solo hay que considerar las que se dirigen a las personas sino también a lo que esas personas expresan y a lo que supuestamente (en la mente de algunos) dejan entrever.
    Calificar de estupidez, idiotez, (para más calificativos buscar en los comentarios de Guillermo) lo que otro afirma, también es un modo de agresión.

  43. pablo_70

    Soy el primero en pedir disculpas, acaso voy a ser el único? aclaro que no fui precisamente yo quien inició las agresiones,

    Felicidad y Próspero Año nuevo para todos!

  44. manuel perez

    indio007: No veo, no siento, no percibo ningun tipo e ofensa en su comentario nº 36, al cual me adhiero.De hecho, compartimos casi todos los puntos que menciona( en realidad , a todos) pero no quiero, ni pretendo polemizar con este tema. Una sola cosa, ¿porque tanta demonizacion del CO2? ¿No es acaso nuestra fuente de vida, no somos seres organicos?. Felicidades para todos los foristas!!

  45. manuel perez

    Indio007:El resumen de Michael Krichton me reulta estupendo, quiero significar el resumen. Entre otras cosas MC escribio “Estado de Miedo”, novela liviana y amena y atrapante, la historia es eso una historia mas, pero el contenido de las referencias cientificas y su abundancia personalmente me provocaron indagar mas alla de lo que Al Gore propuso en su exitosa y tambien (ahora) mentirosa “una verdad incomoda”.. A proposito , quisiera saber cuando se es cientifico, ¿existe alguna universidad que otorgue tal titulo?

  46. manuel perez

    RobertoI: Sus aportes al esclarecimiento de lo que se trata aqui es invalorable.Lo saludo y le deseo un mejor año.

  47. pablo_70

    Por favor, hagamos un upgrade colectivo informativo y aceptemos que hay calor, sequias, frÍo y nevadas extremas al mismo tiempo ahorita mismo en la Tierra, en los dos Hemisferios terráqueos, ya no se trata de si nos estamos enfriando o calentado y si el CO2 es antropogénico…

    sólo basta ver el noticiero, oir la radio o leer los diarios…

    a estas alturas ¿Acaso alguien lo niega o desmiente?

    Saludos cordiales

  48. indio007

    Pablo, por supuesto que usted tiene razón.
    No vaya a tomar en serio todo lo que se dice, menos aún los comentarios de mañana.

    Todos esperamos su opinión sobre lo de Puerto Pirámides. Investigue pues hay denuncias por falta de control por parte de la Administradora.

    Saludos.

  49. Guillermo

    Manuel: La demonización del CO2 es un invento..

    Nadie dice que el CO2 es demoníaco. Por lo menos, ningún científico dice que el CO2 es demoníaco o es malo. Lo que es nocivo es la emisión excesiva de CO2 SI la teoría del cambio climático antrópico es cierta.

    Muchos profesionales del agro creemos que debería promoverse la diversidad productiva agropecuaria. No decimos que la soja es demoníaca. Decimos que se debería dar más importancia a otros rubros productivos. ¿Se ve la diferencia?

  50. Eduardo Ferreyra

    No se ha demostrado –desde su invención en 1939 hasta la fecha- que el DDT sea VENENO – por lo menos para los mamíferos, aves y peces. Es un potente veneno para muchos insectos. Estudie, estudie, por favor, no siga haciendo papelones!

    La determinación de la toxicidad, capacidad cancerígena o teratogénica de cualquier sustancia se obtiene en la industria alimenticia mediante el famoso Test Ames, ideado hace décadas por el Dr. Bruce Ames de la UC en Berkeley. Lea un estudio del Dr. Ames publicado en PNAS: http://www.mitosyfraudes.org/Articulos2/AmesPesti.html y aprenderá algo de un científico notable.

    Termina diciendo su estudio:

    “SUBSTANCIAS TÓXICAS” Y RIESGO HUMANO

    Los resultados positivos son notablemente comunes en los ensayos de “tamizado” (screening) para descubrir cancerígenos, clastógenos (agentes que descomponen los cromosomas), teratógenos y mutágenos. Cerca de la mitas de las substancias ensayadas, ya fuesen naturales o sintéticas, son cancerígenas en los ensayos de altas dosis crónicas en roedores (5,6) y casi la mitad son clastógenos en cultivos de tejidos (18). Una elevada proporción de positivos se encontró en los ensayos para teratógenos: 38% de las 2.800 substancias ensayadas en laboratorios de animales “han sido teratogénicos” en el protocolo standard de altas dosis (58).

    Es entonces razonable asumir que un gran porcentaje de substancias naturales y sintéticas serán tóxicas para las reproducción a elevadas dosis. Los mutágenos pueden ser comunes también: de las 340 substancias probadas en ensayos cancerígenos en ratas y ratones, y mutagenicidad en Salmonella (59); L.S. Gold, sin publicar 46% fueron mutágenos, y los mutágenos tuvieron casi el doble de probabilidad de ser cancerígenos que los no–mutágenos. De estos 340 substancias, el 70% eran mutágenos o cancerígenos, o ambas cosas. No se sabe cuánta de esta alta frecuencia de resultados positivos se debe al sesgo en la elección de las substancias (5).
    “No está para nada claro que muchos factores de riesgo para el cáncer en humanos son simples substancias químicas que serán descubiertas en los ensayos de “tamizado”. Los desequilibrios dietarios probablemente sean un importante contribuyente al cáncer humano (43,56,57) y comprender esto debería ser– pero no lo es– una gran prioridad de la investigación.

    También debería ser una importante prioridad en la investigación la comprensión de por qué una drástica restricción de las calorías disminuye el cáncer y las tasas de mitogénesis, y extiende los términos de la vida en los animales de experimentación. (61, 62) También son de alta prioridad más estudios sobre los mecanismos de carcinogénesis.”
    **************

  51. manuel perez

    Guillermo:Papas y batatas no es lo mismo, y le recuerdo que entre 1945 y 1973 el CO2 aumento debido seguramente a la expancion de la industria durante y posteriormente a la guerra(II), mientras que la temperatura media subia . De hecho en 150 años la media “dicen” algunos cientificos ( otros los desmienten)subio 0.5 a 0.8 ºC.¿ No se le ocurre que esos datos de por si son ridiculos al asignarle al hombre sus culpas? Con relacion ala soja, de eso no se nada y no opino, pero respetables amigos ingenieros agronomos no estan de acuerdo con lo que Ud. manifiesta.¿ A quien debo creer?

  52. manuel perez

    Herror , la temperatura bajaba, fue un lapsus. gracias

  53. manuel perez

    !Por favor! escribi herror con h. Y eso que aun no empece con al vino. Perdon

  54. Guillermo

    Manuel: estamos mezclando cosas..

    Lo que yo dije es que ningún científico “demoniza” el CO2. Por eso dije “SI la teoría del cambio climático antrópico es cierta”.

    Mi punto es que una cosa es decir que un cambio en la concentración de una sustancia es malo, y otra cosa es decir que la sustancia es mala.

    La demonización del CO2 es una tergiversación por parte de los negacionistas de argumentos científicos para facilitar la refutación, ya que decir que el CO2 o que el efecto invernadero son intrínsecamente malos es una idiotez. Y puede ser que haya políticos o ambientalistas que se les haya escapado semejante furcio. Pero no podemos rechazar argumentos científicos o teorías científicas en base a las estupideces que dicen los políticos o los militantes cuando hablan de ciencia.

    Con respecto a la soja, hágase caso a usted mismo, Manuel: ¿quiere un país esclavizado por la producción de soja o un país con autonomía y diversidad productiva? ¿Tenemos que seguir produciendo leche, carne, miel, hortalizas, frutas, vinos, trigo, maíz, o tiramos todo al tacho porque la soja anda mejor y las demás producciones no importan?

  55. Guillermo

    A propósito, para evitarle alguno papelones a usted:

    ¿Qué artículo es este?

    Ames, B. N. & Gold, L. S. Proc. Natl. Acad. Sci. USA, this issue.

    ¿O este?

    Ames, B. N., Profet, M. & Gold, L. S. Proc. Natl. Acad. Sci. USA, this issue.

    La idea de citar un artículo es que el lector pueda buscarlo. ¿Año? ¿Número de la publicación? ¿Número de página? ¿Nombre del artículo?

  56. Guillermo

    Quiero atar algunos cabo:

    #12 Eduardo: “usted es una militante del ecologismo” (Referido a Laura)

    #Indio 36: “Al igual que en una religión, el ecologismo está impregnado de odio hacia el mundo material, y también como una religión requiere la devoción más que el rigor intelectual de sus adherentes.”

    Laura en la nota: “Ya sé que Manuel me dirá que rescato lo catastrófico, pero insisto en que tenemos que tener buena memoria”

    Eduardo #12: los destaca y lo relaciona con memoria selectiva de los militantes ecologistas, entre quienes incluye a Laura.

    Indio #29: “Rescatar solo lo negativo trae aparejado además un sentimiento de culpa”. “Así siendo el ser humano un animal ético que piensa a futuro, generarle un sentimiento de culpa constituye un modo de manipulación”

    La interpretación es más que obvia.

    Que se puede corroborar con las acusaciones de tendenciosa que cada tanto recibe Laura, y con el comentario 30 “la elección de su incorporación en estas páginas demuestra la confusión intelectual de su autora”.

    Ya que estamos negociando las paces, me parece que un punto importante es que sean un poco más respetuosos, al menos con Laura..

  57. Guillermo

    Acabo de entender lo de “This issue”, Eduardo.

    Yo pensé que este era un artículo suyo:
    http://www.mitosyfraudes.org/Articulos2/AmesPesti.html

    Retiro mis observaciones sobre las citas.

  58. indio007

    Guillermo, la interpretación que usted hace en su comentario #57, después de muchas vueltas, es precisamente el mensaje de mi comentario #29. Un mensaje que intenta explicar el motivo de cómo se dieron los comentarios anteriores. Lea bien como comienza, estoy aclarando que la suspicacia en ese sentido puede ser exagerada.
    Se la hago más fácil: Salí a defender el texto de Laura.

  59. Guillermo

    ¿La suspicacia en QUÉ sentido?

    Los comentarios parten del énfasis en lo negativo.

    Usted dice que el énfasis en lo negativo es debido a una postura de fanatismo cuasi-religioso y a un intento de manipulación.

    Eso es lo que yo interpreto. Si no es eso lo que quiere decir, entonces no quedó claro lo que quiere decir.

  60. Guillermo

    De más está decir que no me parece una defensa muy agradable..

  61. indio007

    Le contesté antes que lo pegara. Y el #31 no es de mi autoría.

  62. indio007

    Quizás no corresponda.

  63. robertol

    Si estoy equivocado, les ruego que me lo aclaren. Pero por lo que veo, en este lugar donde podemos dejar comentarios, el tal Guillermo se ha asignado el rol de Banca, pretendiendo controlar y organizar dichos comentarios. Si esto es así, por favor, informen quién le asignó esa función y por cuanto tiempo. Pero si es un cargo autoasignado, deseo comunicarle que no comparto su función. No es el receptor de todos los mensajes, ni debiera ser el contestador de los mismos. Se parece mas bien a ese personaje del “Metido” de Calabró, que irrumpía para monopolizar la conversación con personas que, en realidad, no querían tener nada que ver con el. Un papel triste, cuando no lo hace un actor. Y quien sí debiera tener mayor protagonismo, que es la propia responsable de este Blog, evita pronunciarse sobre muchos aspectos que sugiere en sus títulos, escritos y dibujitos. Creo que este foro tiene la fortuna de haber reunido a varias personas con destacables conocimientos. Esa anomia de la responsable, y la prepotencia participativa en otros puede desvirtuarlo y vaciarlo. Espero que no ocurra eso. Mientras tanto, y ya con 32ºC, no deseo nuevas discusiones, y prefiero brindar con todos Uds. por un feliz 2011. Saludos.

  64. Laura Rocha

    Robertol: nadie tiene un rol asignado. En mi comentario 40 anticipe que borraria cualquier comentario que contuviera agresiones y así lo hice a pesar de que usted no lo perciba.. Sin embargo quiero aclararle que de ningún modo le voy a permitir que llamé dibujitos a las obras de Brea ni me juzgue sobre mis posiciones. Este es un espacio libre, y como usted dice, una de las mejores cosas que tiene son los comentarios de los foristas. Me niego a tener un rol de censora. Con los títulos, los textos y las fuentes así como con la libertad de acción por parte de ustedes creo que quedan claros mis pensamientos. pido a los foristas que no me defiendan, puedo hacerlo sola si creo que es necesario. Les deseo un gran año que llegue von tolerancia t aceptación de las diferencias que nos faltan tanto en este país. Deseo que nos encuentre en este espacio y que la información y los aportes superen las agresiones que no llevan a ningún lado. Felicidades y saludos ;)

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