Ecologico

¿Apocalipsis now?

Comentá (57)

Hay veces que pienso que hay muchas cosas que no suceden en vano. La nueva catástrofe provocada por la explosión de un oleoducto en la China no hace más que afianzar las iniciativas para poder reemplazar los combustibles fósiles que tanto daño causan al planeta.

¿Es casualidad o una causalidad que en un lapso de tres meses dos catástrofes de dimensiones, como la de Dalian y la del Golfo de Mexico, dejen atónitas a la humanidad? Cada vez que veo las fotografías (no las retocadas por las empresas) no deja de asombrarme el daño inmenso e irreparable del que somos testigo.

A propósito de los cambios de conducta y de matrices energéticas que deberíamos poner en marcha les dejo el trailer del documental del trailer del documental 2012: Time for Change (2012: Tiempo de cambiar), película del realizador Joao Amorim. 

El film toma como base una profecía maya que toma el 2012 como un momento en donde habrá un cambio de ciclo. La película ofrece información sobre el estado de nuestro planeta por parte de numerosos antropólogos, científicos, físicos, y figuras del entretenimiento como el músico y activista Sting.

Más allá de los protagonistas y de los diagnósticos creo sinceramente que es hora de cambiar. De generar conciencia. Desastres como estos no pueden repetirse, no hay mundo que aguante.

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Publicado el 23.07.10 en Desarrollo sustentable.
57 Comentarios de los lectores
  1. Guillermo

    Creo que fue hace casi 20 años cuando por primera vez empecé a coincidir con los pronósticos de que para mediados de este siglo, a más tardar, fines del siglo XXI, la situación ambiental de nuestro planeta sería catastrófica.

    Era apenas un adolescente entonces, y supongo que mi entendimiento era bastante limitado. Si tuviera que hacer un balance, creo que hoy se hace mucho más esfuerzo por proteger el medio ambiente. Mucho más. Pero ese esfuerzo viene desde gobiernos que imponen leyes para proteger el medio ambiente, empresas emprendedoras en materia ambiental, comunidades científicas que se movilizan.

    Sin embargo, el pueblo en general, al menos en nuestro país, sigue siendo tan apático con respecto a la cuestión ambiental como lo era entonces. Todavía hoy, a una persona que plantea apagar luces y aparatos eléctricos que no se usan se la mira raro; lo mismo que al que sugiere reducir el consumo de agua.

    El cambio más grande, el de tomar conciencia, parece que aún no ocurrió. Y hablando de tomar concienci, una vez leí un análisis, desgraciadamente no recuerdo su autor, que sugería que durante la década del 80 el ser humano había alcanzado una explotación de los recursos naturales que equivalía al 100% de los mismos. Que actualmente el hombre consume un 30% más de recursos que los que hay disponible en nuestro planeta, y que a mediados de este siglo, el consumo de recursos por parte del ser humano va a equivaler a dos planetas Tierra. Más allá de la exactitud de estas cifras, se plantea un incognita muy válida: ¿puede nuestro planeta albergar una cantidad infinita de seres humanos? ¿Cuál es el límite? ¿Es una cifra a alcanzar o ya lo hemos excedido? ¿Qué estamos haciendo para tratar de averiguarlo? ¿O estamos haciendo oídos sordos a todas las voces de alarma porque por dentro sabemos que ya estamos en falta?

  2. indio007

    El nuevo gran argumento para obligarnos a retroceder a la época de oro de la era de las cavernas son los accidentes.
    Prevengamos accidentes, nada de energía nuclear, aviones y automóviles, el troncomovil de Pedro Picapiedra es más amigable con el ambiente y nunca tuvo un accidente de tránsito con víctimas fatales.
    Ahora que la Administración Obama por un lado metió y remachó en el ataúd a la ley del clima, y por otro se niega a prohibir las perforaciones off shore.
    Ahora que China es líder mundial en consumo de energía con un 70 % generada mediante carbón (muchas plantas financiadas por la ONU).
    Ahora que países líderes en renovables le empezaron a dar la espalda. Hasta en Gran Bretaña hay voces de alerta y no son de aficionados
    http://www.dailyexpress.co.uk/posts/view/187749
    Ahora que Arnold Schwarzenegger piensa volver al cine (luego de sus desventuras verdes por California).

    Salvemos el Planeta!!!,
    Usemos leña para calentarnos y cocinar, destruyamos bosques para sembrar combustibles, empobrezcamos a la población haciéndole pagar el costo (tarifas y subvenciones) de energías simpáticas. Millones de personas mueren anualmente en el planeta por causa de la pobreza y la falta de electricidad.
    Generemos un festín de subsidios y subvenciones. Los políticos fascinados.
    Soñemos que con la tecnología actual podemos prescindir de los fósiles y la nuclear.
    Toda la maquinaria industrial, trasatlánticos, etc. movámoslos con paneles solares y molinos eólicos.
    No extraigamos petróleo (produce accidentes), dejemos que se derrame naturalmente en los mares y se convierta en CO2 degradado por bacterias
    Prohibamos toda la actividad petroquímica. Olvidemos los pesticidas, herbicidas, fertilizantes y otros artículos como los plásticos, el asfalto o las fibras sintéticas
    Ignoremos las nuevas tecnologías, por ejemplo la extracción de gas por ruptura hidráulica de la lutita. (Acumulaciones en zonas sedimentarias acuosas EEUU- Sudán-Argentina). Tampoco exploremos.

    Laura tiene rostro de muñeca y una redacción angelical, pero presumo que es una pícara de aquellas . . . cuando se trata de motivar comentarios.
    La humanidad tal como la conocemos actualmente es producto del uso de los combustibles fósiles, si no fuera por ellos todavía viviríamos en las cavernas o parecido.
    Decir ahora que “tanto daño causan al planeta” no debe ser tan acertado. No lo es pues cuando hipócritamente hablan del planeta, están hablando de la sustentabilidad humana. Y al planeta o a la sustentabilidad humana nada le hace la explosión o el derrame. Sería bueno comparar con los desastres naturales.

    Lo siguiente son declaraciones del Premio Novel de Física, Robert Laughlin, próximo a editar un libro sobre el futuro de los combustibles fósiles.
    “La Tierra es muy antigua y ha sufrido gravemente: explosiones volcánicas, inundaciones, impactos de meteoritos, la formación de las montañas y toda clase de abusos muchos mayores de lo que la gente le pueda infligir. Sin embargo, la Tierra todavía está aquí”
    “Para el planeta Tierra la crisis del cambio climático, o la crisis que sea, es un paseo por el parque”
    “El exceso de carbono en la atmósfera? Sucede todo el tiempo. Y las negociaciones de la Tierra con él. Todo lo que hacen los humanos para mitigarlo será una pérdida de tiempo. Los gobiernos y los ciudadanos se engañan cuando piensan que pueden hacer la diferencia”
    “La Tierra no se preocupa por cualquiera de estos gobiernos o de sus leyes. No le importa si se apaga el aire acondicionado, nevera o televisión. No se da cuenta si se baja el termostato o se conduce un coche híbrido”
    “El problema de la extinción real es la presión de la población humana, la destrucción del hábitat, el abuso de pesticidas, la tala excesiva, la invasión de especies. Este es un enfoque de gran importancia, ya que podría ayudar a orientar la preocupación ambiental hacia las metas que la gente realmente puede lograr: Olvídese de Gaia, salvar un pantano, olvide el planeta, salvar a una rana”

  3. Laura Rocha

    Indio007 como siempre haciéndonos pensar. De ningún modo la idea es generar un movimiento de volver a las cavernas. Supongo que el hombre evolucionó y que todos podríamos pensar soluciones para evitar estas catástrofes, ya que no se pueden calificar de otro modo. Gracias por su comentario al igual que Guillermo. No se dan una idea de lo contenta que me pone que esta comunidad que se ha generado en este espacio nos movilice. Saludos ;)

  4. indio007

    Laura, no pretendí ser agresivo.

    Sobre las renovables:
    “Otros países se están dando cuenta de que la energía renovable es una pérdida masiva de fondos del contribuyente y tiene cero o un efecto despreciable sobre las emisiones de CO2. Por lo tanto están recortando o eliminando los subsidios a los enormemente ineficientes generadores de energía verde.. Éstos son algunos ejemplos:

    http://carbon-sense.com/wp-content/uploads/2010/07/sunset-for-subsidies.pdf

  5. Laura Rocha

    Indio007: entiendo el tema de la poca eficiencia que tienen algunas experiencias de energías renovables. Sin embargo, no creo que sean todas. Igualmente también me gustaría rescatar la idea que usted sugirió sobre el control. Lo que hubo en estas dos catástrofes fue una falta absoluta de control, independientemente de que se trate de petróleo. ¿Cuando suceden este tipo de cosas los fondos de los contribuyentes no sufren también una pérdida masiva? Aunque sea la empresa la que tiene que afrontar la remediación volvemos a la misma pregunta la pérdida de especies, de playas y de recursos, cuánto vale?

  6. indio007

    Laura, los contribuyentes siempre son los que pagan monetariamente.
    También es cierto que hay cosas que no se compensan con dinero.
    En el caso específico del derrame no niego el daño ambiental, a pesar de que la zona afectada “está acostumbrada” a los derrames naturales. (De menor impacto)
    Lo que quise expresar es que si conduciendo un automóvil sufrimos un accidente, esto no es motivo (si salimos vivos) para dejar de conducir. Será cuestión de ser más cuidadosos o asegurarnos que el automóvil esté en condiciones.
    Me resulta una fantasía la idea de abandonar los fósiles manteniendo la población actual y su nivel de vida. Es imposible aunque se desarrolle enormemente la energía nuclear. Los fósiles tienen otros usos además de combustible lo que obliga a seguir perforando.
    Los mal llamados fósiles. El petróleo también es de origen inorgánico. Pozos abandonados hace años están hoy suministrando nuevamente petróleo. Por otra parte no se acaban en 30 años, pensemos en 10 veces más.
    Reniego del alarmismo y del apuro. Coincido con el especialista en energía (link de mi primer comentario) cuando dice: “Hay un excesivo entusiasmo por parte de los gobiernos para impulsar el calentamiento global, lo que me resulta muy sospechoso”

    Un beso

  7. manuel perez

    Siempre he compartido y comparto los comentarios de Indio007. Ultimamente lo que leia de el era bastante tibio y conciliador , logicamente creo que era para evitar confrontaciones esteriles con ( lo siento mucho)personas que no saben mucho , ni siquiera lo elemental de Fisica. Ahora parece que se canso y comenzo a decir sus verdades o lo que piensa y creo que Ud Laura , con todo el respeto que me merece, o no se da cuenta del daño que pueden causar sus articulos apocalipticos o lo hace a sabiendas ( y esto ultimo, si asi fuera seria muy lamentable).Como ejemplo de dos experiencias va lo siguiente: En los años 30 a 50 y tal vez mas, las personas morian sin posibilidades de salvacion como en mi familia de 12 hermanos , de los cuales 5 fallecieron por enfermedades de la epoca que no tenian remedio. Tambien mi padre fallecio de un paro cardiaco a los 65 años y yo padeci el mismo problema pero gracias a la medicina moderna lo pude superar sin inconvenientes.Volver a las epocas de las cavernas no me causa ninguna gracia; no porque le tema a la muerte, sino mas bien porque no me gusta ver la ignorancia.De hecho existen enorme cantidad de problemas a resolver , pero pensar que se puede sustituir el petroleo o el carbon……el oro, la plata el cobre y no puedo continuar porque seria interminable; la mineria no se puede sustituir y los glaciares hace 20.000 años que estan en retroceso (y si…son muy hermosos y bellos….) espèro me sepa interpretar.

  8. Laura Rocha

    Manuel: no comparto el calificativo que hace de mis artículos. De ningún modo escribo artículos apocalípticos, por el contrario creo que entre todos podemos solucionar muchos problemas que existen en el mundo tales como enfermedades como las que menciona, y también las causadas por la contaminación. En este caso, tal vez por la cantidad de imágenes que veo diariamente, se me ocurrió hacer catarsis en este espacio, siempre constructivo, sobre dos realidades que están ocurriendo. Yo también espero que me sepa interpretar, pero de ningún modo mi intención es provocar para generar reacciones negativas. Por el contrario me gustaría que todos (toda la humanidad) pudiéramos pensar en conjunto una salida. Saludos y muchas gracias por participar y compartir su experiencia.

  9. sandra Bertolozzi

    Guau, primera vez que entro aquí(hola!), y me sorprendo de lo que leo, gratamente. Reflexiones corajudas, que me dejan tecleando. Coincido con Laura (hola!) en que da gusto toparse con discursos inteligentes, mas alla de las subjetividades pertinentes.Demasiada tinellización por doquier que arruga la circunvoluciones cerebrales y ahoga las ideas… Sigo leyendo, y por ahí, me animo a coincidir… o quizas no. Mi mayor cuestionamiento es cual sería el primer eslabon de esta cadena de eventos que pone al planeta en “stress” (por llamarlo de alguna manera). Y no hablo de estos dos eventos puntuales, que son trágicos y dan bronca, pero que no tuercen el destino del planeta. Me da la impresion que hay circunstancias crónicas que son las de peso y que efectivamente definen futuros. Y cada vez que pienso en lo que nos lleva a este estado actual de, por lo menos, stress, aterrizo en la reflexion de que , efectivamente, somos demasiados en esta Tierra, y esto se va a poner peor. A mi entender, el punto inicial, que sí puede marcar un punto claro de inflexión, es la superpoblación mundial, con lo que implica, más territorio que ocupar, mas territorio que sembrar, mas ganado que alimentar. Siento que es un pensamiento que no me gusta, pero lo doy vuelta, lo rodeo, y vuelvo, inecitablemente, al mismo lugar. Sin establecer algun control (conflictivo de cualquier manera), con la poblacion mundial creciendo mas alla de lo que la tierra pueda, bancar, creo que el resto del esfuerzo que se haga funcionará más como parche que como otra cosa.
    Mi segunda preocupacion es el agua.
    Y mi tercera preocupàcion es la basura. Pst, que no todo es a tan gran escala, tambien me preocupan cuastiones mas domesticas (se me acabo el pan!), y , a veces…. no me preocupa nada…

  10. indio007

    Manuel, creo que lo más importante es la libertad que tenemos para expresar ideas sin ningún tipo de censura.

    Un gran saludo

  11. indio007

    Sandra: en la nota “El costo de perder los ecosistemas” hice consideraciones sobre la población.
    Algunos de los datos que expuse están tomados de este interesante artículo, más aun para las mujeres:

    http://www.grist.org/article/2010-07-11-on-world-population-day-take-note-population-isnt-the-problem

    Un gran saludo y bienvenida

  12. manuel perez

    Hace uno cuantos años vi una película canadiense que recomiendo, se llamaba (o se llama) “historia del fuego”. Y comienzo con esto porque pienso todo lo que implico para el hombre poder disponer del “fuego”. Es tal vez lo más importante a lo que se pudo acceder. Fue el detonante que inicio el mundo tal como hoy lo conocemos. ¿Y qué es el “fuego”?. Nada menos que energía en forma de calor. No hay manera de imaginar nada de lo que hoy conocemos que no tenga su origen en el fuego. Ningún material , aparato, equipo, edificio , madera (trabajada , por supu), computadora , aviones , autos , bicicletas , cuchillos , macetas , etc, etc . Porque para fabricar algo necesitamos energía. Y he aquí el gran dilema, como obtenerla, porque lamentablemente no se puede fabricar, solo se puede transformar utilizando los recursos de la naturaleza que están a nuestro alcance. Y está bien que se busquen nuevas alternativas para obtenerlas, o aprovecharlas con más eficiencia. Pero lo que no puedo concebir es cuando se pretende recurrir a soluciones salvadoras que son ridículas y que solo demuestran el pobre conocimiento que se tiene respecto de la ciencias, tales como la Física, o el desconocimiento del universo. Dicho esto, digo que películas como 2012 o el libro de Lawrence E. Joseph, son versiones apocalípticas (El libro de este señor se llama precisamente APOCALIPSIS 2012) Laura, la película se basa en este libro. Siguiendo con mis reflexiones, el planeta tierra posee la no menos despreciable edad de 4.500.000 años y según los que saben, hubo cuatro importantes glaciaciones en las cuales el planeta estuvo cubierto de nieve o hielo. A cada glaciación le siguió un calentamiento o deshielo y fueron épocas de bonanza que permitieron la aparición de bosques, praderas y comida. Los últimos 100 o 200 años no son nada comparados con los 4,5 millones mencionados. Es tal vez por eso que me enojo cuando escucho “no se metan con los glaciales”, y consecuentemente se ataca la minería sin siquiera saber de que se trata. Por ejemplo la arena que usamos en la construcción es “minería”. Los glaciales se van a retirar o volver sin que el hombre pueda hacer absolutamente nada. Hace “apenas “10.000” años Tierra del Fuego estaba cubierta de una capa de más de 1000 metros de hielo y nieve y hoy lo que se conoce como tal está asentada sobre lo que fue una morrena. Como dijo un científico japonés, “si alguien piensa que el planeta tierra se acostó a dormir la siesta, se equivoca”. En cuanto a la contaminación que produce el hombre, estoy de acuerdo en lo que se refiere a los desechos que se vuelcan en los ríos, sin ningún tipo de tratamiento. Esto lo considero de una importancia extrema y es necesario comenzar por allí para hablar de ecología.

  13. Laura Rocha

    Manuel: creo que hay una confusión. El trailer no es de 2012, la película que se estrenó hace un tiempo. Es sobre un documental que habla de un tiempo de inflexión para que pensemos y repensemos el mundo para hacer algo. Se estrenó esta semana y se entrevista a científicos y expertos. Le mando un saludo

  14. Pablo_70

    No se necesita de profecias para darse cuenta que la situación hará eclosión en algún momento, puede que ya estemos en ese tiempo…la superpoblación asociada a una alimentación y estilo de vida poco natural, con un consumo desenfrenado de la Tierra son nuestros grandes desafios…coincido con Guillermo en que el grueso de la Ciudadania no ha despertado aún, quiza por estar demasiada ocupada en sobrevivir…

    Por lo que se ve en el trailer, el planteo del film sería mostrar cómo nos encontramos hoy como especie y sobre volver a lo natural y al equilibrio, mas que a las cavernas, como menciona Indio, es decir, con un estilo de vida natural dentro de las grandes ciudades, porqué no?. Se pueden hacer pequeños cultivos orgánicos para autoabastecimiento, combinar el lavado con el ejercicio, alimentarse en forma mas natural y sana, por ej. vegetariana, ejercicos espirituales como la meditación, el yoga o el tai chi en forma cotidiana, mas bicis y árboles y verde, y menos cemento y contaminación…

    Con respecto alas bicis hay buenas noticias!
    “Habrá más lugares en la ciudad para estacionar las bicicletas”
    http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1287982

    Sucede que el paradigna de las ciudades mas desarrolladas pareciera ser vivir para trabajar para consumir cosas… puaj!…un video que muestra gráficamente esta situación es:

    “Como funcionan las cosas” con Annie Leonard

    http://video.google.com/videoplay?docid=-5645724531418649230#

    con el consabido impacto en nuestro único e irrepetible Hábitat, parece que nadie se percatara que todos nosotros dependemos de Él y no al reves, y que el consumo desenfrenado de hoy solo trae pobreza y sufrimiento mañana…

    Estimada Patricia, ¿no sería el primer eslabón, el hecho de poner a la Humanidad a consumir y producir?…¿qué y para quién? lamentablemente muy pocos valoramos la belleza de nuestro entorno y pueden disfrutarlo o siquiera percibirlo…o tenemos la capacidad de hacer nada y hacer ocio, aunque mas no sea, unas pocas horas semanales, aportar a la Sociedad nuestra voz, estudiar algo que a uno lo apasione y disfrutar de los amigos y la familia y de…recordar dónde estamos y pisamos a diario!!!

    “”Cuando el último árbol sea talado, el ultimo río contaminado y vuestra casa un vertedero, nos daremos cuenta que el dinero no se come” …

    Con respecto a la superpoblación coincido que debería haber mas control, no es cuestion de traer hijos para luego no poder ofrecerles nada o traerlos para que sufran o tenerlos mal. la tendencia mundial es cada vez de traer menos hijos o no traerlos en el hemisferio norte, donde hay mas conciencia y educación y mas hijos en el hemisferio sur, donde hay menor predominio educativo y de conciencia mayoritariamente, por otro lado es llamativo la cantidad de adolescentes argentinas menores de edad con hijos, producto de la falta de información y educación principalmente y en cuanto empiezan a ejercer su sexualidad por primera vez.

    Al respecto, desde el 27 de Mayo de 2010, se inauguró el 0800 222 3444 de Salud Sexual:

    “Un 0800 sobre salud sexual”
    http://blogs.lanacion.com.ar/sexo/hot-news/un-0800-sobre-salud-sexual/

    http://www.msal.gov.ar/

    Por otro lado si viviéramos en forma más sustentable y natural…¿qué problema habría en ser mas habitantes que ahora? ninguno…es nuestro estilo de vida poco sustentable y saludable lo que nos está enfrentando a este hecho, no que seamos muchos…solo hay que ver si estamos dispuestos todavia al cambio y a evolucionar a diario hacia una vida mas natural y en armonia y paz con la Tierra, sus especies vivas y con la Totalidad!!

  15. indio007

    Estimado Pablo (lo de estimado no es una formalidad, realmente lo estimo mucho).
    Guillermo hablo del consumo.
    Dentro de las opiniones del Premio Nobel de física del comentario 2 aparece “la presión de la población” lo que incluye el consumo.
    En el link que di en el comentario 11 aparece como problema el consumo.
    Usted también pone el consumo como problema.

    En primer lugar aclaremos que no es nuestro consumo, es el de los países del norte.
    Usted me dirá que no viene al caso, etc.
    Haga un comentario en algún diario del “norte” (yo lo he hecho en medios de EEUU e Italia, son los idiomas que domino) y tome nota de lo que le contestan.
    A ellos no se les pasa por la cabeza reducir su consumo. Miran para este lado.

    Pero hay otra cuestión, toda la estructura de la sostenibilidad económica actual está basada en el consumismo. Más aun en un continuo aumento del consumo (un economista podría explicarlo mejor que yo)
    Usted hace su quintita, no le compra al verdulero, entonces el verdulero no tiene dinero para comprar a otros ……………. y finalmente el que le paga su sueldo no tiene dinero para hacerlo.
    Ante el estancamiento del crecimiento poblacional si hay un problema. No soy especialista para seguir filosofando, pero la sostenibilidad (o sustentabilidad) no pasa por el autoabastecimiento, eso es la vida en las cavernas.
    La recurrentes crisis económicas (lea la sección economía de hoy) muestran que este problema se está incubando. El alarmismo climático de hoy y el de hace muchas décadas con diferentes argumentos, no crea que es ajeno a las medicinas que algunos planean.

    Saludos.

  16. sandra Bertolozzi

    Gracias “Indio” por las super interesantes referencias que tuviste la amabilidad de pasarme. Leí todo atentamente. Hay tanto dato que requiere algo de procesamiento mental, pero a priori, diría que coincido más con quien le responde a Pierce, un señor Robert Walker, (que debe ser recontra conocido, pero no`para mi), para quien el crecimiento demográfico es Ya un problema, ni que hablar de la estimación de un incremento extra del 25 a 30 % más, hasta que comience a “amesetarse”, en unos cuantos años. Es interesante el analisis del freno, y de la concientización aparente de las mujeres, aún aquellas con escasísimo recurso para toamr recaudos. Pero Walker explica, creo entender, que ya hoy, así como estamos, estamos al límite de las posibilidades del abastecimiento, por lo que la presunción “optimista” de Pierce, de que sólo aumentarán en 2000 millones, a Walker le suena a desborde total. Lo cual no quita, obviamente, que los consumidores insaciables en el hemisfeio norte sean contribuyentes mayores del despelote mayúsculo. Por aquello de que lo cortes no quita lo valiente. Igual juro que lo masticare un poco mas.
    Pablo, me encantaría pensar que la vuelta a lo natural es posible, pero me suena a que no, me suena a utopia. Y sin desmerecer a Galeano, para quien con enorme sabiduría, la utopia “sirve para seguir caminanado”, está bien que intentemos retomar algunas fuentes. Yo misma separo residuos (para que despues llegue el camión y junte todo een la misma bolsa), y molesto a mis hijos permanantemente con el uso racional del agua, (mientras el portero de al lado conversa con el colega dejando la canilla con tremendo caudal abierta). Pero bueno, la idea es crear esa conciencia, pero para que lo que ya tenemos sea utilizado de manera racional y económica, sin dilapidar nada. Pero no creo que la sociedad toda acepte “volver”. Tendremos que entender, en el mejor de los casos “como seguir”, y en el peor “como durar”. No se nota, pero soy una persona optimista. Solo que las circunstancias, y los años, hacen que uno tengta otro angulo de visión.
    Agradezco la posibilidad de entrar en este disenso, es siempre super enriquecedor.

  17. Guillermo

    Es llamativo como para algunas personas proteger el ambiente implica un retroceso teconológico. ¿Acaso no es un desafío constante que implica el desarrollo permanente de tecnologías compatibles con esa meta? ¿Seguir dependiendo de la misma fuente de energía de la que dependemos desde hace 100 años es progreso tecnológico, acaso?

    Digamos las cosas como son: cuidar el ambiente no es gratis. Aquellos que pretenden hacernos creer que proteger el ambiente es retroceder en el tiempo son aquellos que deberían afrontar los costos del daño que generan y nos mienten para que no nos demos cuenta.

    “Las energías alternativas son infecicientes y siempre los serán”; “el ser humano no produce daños considerables al medio ambiente”; “la Tierra puede tolerar todo el daño que le hagamos”; “A BP habría que pedirle perdón”. ¿Esto puede tener otro origen y otro fin que el de defender ciertos intereses económicos?

    Tomemos la frase “En el caso específico del derrame no niego el daño ambiental, a pesar de que la zona afectada “está acostumbrada” a los derrames naturales”.

    Según la NASA, en el tiempo que duró el derrame de BP, en el Golfo de Méjico se liberó naturalmente una cantidad de petróleo equivalente a 1/36 de lo que derramó BP, sino es que menos. Entonces, los de que la zona “está acostumbrada” a los derrames es lisa y llanamente UNA MENTIRA. El Golfo de Méjico no recibe naturalmente derrames de la magnitud que ocasionó BP!!!!

    Otra típica mentira del discurso pro-petróleo. No se habla de de “abandonar el petróleo”, de dejar de utilizar todas aquellas tecnologías que hoy obtienen energía del petróleo. Se habla de ENCONTRAR FUENTES DE ENERGÍA ALTERNATIVAS para poder seguir aplicando LAS MISMAS TECNOLOGÍAS. ¿Quién habla de dejar de conducir automóviles? El ejemplo de “para dejar de tener accidentes se plantea dejar de usar automóviles” es totalmente inadecuado. Basta considerar que la tecnología automotriz es totalmente diferente hoy de lo que era hace 30 años!!! Los autos han cambiado muchísimo para prevenir accidentes!!! ¿Por qué está mal aplicar esa mentalidad, cambiar para prevenir y mejorar, en otras áreas?

    Otro típica mentira: “La Tierra ha existido durante 4.500 millones de años y ha sobrevivido a grandes catástrofes”. Sí, Marte también existe desde hace una gran cantidad de años y no alberga vida, por lo menos no a la escala que lo hace la Tierra. No se trata de que la roca que llamamos Tierra siga en su lugar. Se trata de que la vida que contiene, y nosotros con ella, siga existiendo. Tenemos un amplio registro de muchas las especies que han desaparecido de la Tierra, y son sólo una parte. Conclusión: la Tierra permanecerá muchos años más, pero los que la habitamos no tenemos nuestra supervivencia asegurada!!

    Y finalmente, cuando todos estos argumentos son desbaratados, se llega a la mentira de emergencia. “Si se trata de cambiar las técnicas de producción o el consumo, el efecto sobre la economía va a generar muchísima pobreza”. Si a la vez se generan nuevas alternativas productivas, y que contemplen la intervención, el aporte, de una mayor número de actores, no tiene por qué ocurrir semejante cosa. Ese es en última instancia, un argumento para que el uso de los recursos quede absolutamente bajo la voluntad de empresarios que lo único que tienen en la cabeza es el deseo de aumentar sus riquezas. Como bien dice Laura, es una cuestión de falta de control. No se pide un control totalitario o dictatorial, sino el obvio, razonable, lógico nivel de control que CUALQUIERA DE NOSOTROS EJERCE O DEBERÍA EJERCER sobre su entorno. No interesa que nuestro entorno sea cuidado y protegido. ¿Tiene acaso algo de irracional semejante pedido?

    Por otro lado, es increíble que alguien pueda atribuir las numerosas crisis económicas que se están viviendo en nuestro planeta a los esfuerzos por conservar el medio ambiente, cuando claramente son el resultado de un capitalismo irracional y salvaje. Son el resultado de una economía orientada al beneficio de los empresarios y no al bienestar de la población. Casualmente, tiene la misma causa que el daño que el ser humano provoca al medio ambiente. Llamativo el error de interpretación, ¿no? Por no decir inmoralmente falso.

    Tomando una frase en la que Sandra le contesta a Pablo, volver a lo natural es absolutamente imposible para el ser humano, absolutamente imposible. Con un poco de suerte, tal vez todas estas reflexiones nos permitan abrir los ojos, tomar conciencia de lo inadecuado de la forma en que explotamos los recursos, y de esa forma podamos encaminarnos, no hacia un estilo de vida natural, sino hacia un estilo de vida RACIONAL!! Compatible con nuestro planeta y la belleza que alberga, que asegure nuestra existencia y la conservación de los recursos que explotamos, y que nos permita distribuir estos recursos con mayor equidad. Ese es simplemente el deseo de una persona que se preocupa por el medio ambiente.

    Por supuesto, parece que para algunos, vivir en un mundo así sería tan indeseable como vivir en la “época de las cavernas”…

  18. Guillermo

    El siguiente link es de una nota de La Nación en el que Nora Bär comenta el libro “Mercaderes de la duda”:

    http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1284755

    Hablando del retorno a las épocas oscuras, en la Edad Media el avance científico fue sofocado con argumentos religiosos. En el siglo XXI la gran amenaza para le difusión del conocimiento científico van a ser las campañas de desinformación promovidas por aquellos con suficientes recursos disponibles y suficientes intereses económicos por defender, para desviar la atención y ensuciar el conocimiento del público general respecto a ciertas cuestiones.

    Eso nos garantiza años y años de argumentos falaces que discutir en pro de la conservación de nuestro planeta..

  19. Pablo_70

    Coincido con Sandra y con Guillermo en que volver a lo natural en el sentido mas estricto de la palabra, colectivamente sea utópico, ya que de por si vivimos en ciudades donde generamos basura y contaminación y utlizamos una billetera, cosa que difilmente se le ocurra a otra especie…

    A pesar de ello, se puede presentar batalla para estar en paz y armonia con uno mismo y con el entorno, no es utópico ni imposible lograr un equilibrio mas natural y en armonia y sintonia con la Tierra!

    En particular uno pudiera alimentarse en forma mas natural y sin animales, logrando salud y estar en paz con el resto de las especies,

    Usar productos naturales a la hora del aseo, sin derivados del petróleo, como el jabon blanco, el vinagre de alcohol, el bicarbonato de sodio y el alcohol etílico, como forma de estar en paz con el río, el mar y sus especies,

    Preciclando a la hora de comprar, disminuyendo la cantidad de residuos y separando los residuos para la reutilización de materias primas no renovables,

    Votando a diario con el dinero, dándoselo a cambio de productos y servicios a personas y sus empresas, que respeten la Naturaleza y a sus especies vivas, incluidos por supuesto los seres humanos, como forma de estar en armonia y paz con las personas, la Tierra y la Totalidad,

    y muchas otras cosas que seguramente cada uno de nosotros hacemos a diario!!

    Quizás estos cambios de conducta puedan ayudar muchisimo a restaurar el equilibrio hacia una vida mas natural si son practicados a diario en forma colectiva, como minimo han cambiado para bien la mía!

    Asimismo coincido con Laura y la mayoria de los foristas acerca de que ya es hora de evolucionar nuestras fuentes de energía obsoletas como el petróleo y el carbón y hacer una migración tranquila hacia energías alternativas mas respetuosas y sustentables con nosotros y nuestro bello y frágil planeta.

  20. indio007

    Sandra, sobre la basura una cosa es la concientización o educación y otra el tratamiento práctico.
    La separación tiene sentido como ocurre en algunos lugares, que yo sepa no de Argentina, donde la basura se vende por tipo. Luego, aun estando separada igual debe seleccionarse. Por ejemplo hay papeles y cartones que son “venenos” para algunos tipos de reciclado, eso lo conocen los operarios especializados.
    Fuera de este caso si la basura se destina al reciclado, revisar y clasificar por partes o toda junta es lo mismo.
    Pero claro la educación y más en caso de los niños, debe hacerse en general y no sobre las excepciones.

    Por otra parte las consideraciones sobre consumo y población tienen historia. La misma intensidad de alarma que hasta hace poco existía con el calentamiento global, en la década del 60 existía con la población.
    El libro “La bomba de la población” de 1968 es todo un símbolo de lo que ocurría., predijo el desastre para la humanidad debido a superpoblación y a la explosión de población. El libro predijo que en los años 70 y los años 80 centenares de millones de gente morirán de hambre. Ya desde la década del 30 se hablaba del rápido agotamiento de los recursos y la población.
    Claro es imposible sostener a la población actual colocada en la década del 60 o antes. Hay una cuestión tecnológica de por medio.
    Somos hoy una civilización artificial, dependemos de la tecnología. Y la tecnología por definición y por más que tenga uniforme verde está distanciada de lo natural.
    Una gran confusión origina el término “natural”. El petróleo es natural conocido y usado desde hace miles de años. Se derrama naturalmente.
    Pero que pasa, gravar su uso puede tener motivos fundados o no. Si alguien inventa y/o es dueño de la patente de invención de un producto, (bueno o malo) tratará de promocionarlo. El mercado de carbono también tiene inventores y dueños de patentes.
    Volver a lo natural es una utopía.

    Saludos

  21. Guillermo

    Sí, volver a lo natural es una utopía. Por eso se utiliza para desviar la atención de “producir sustentablemente”, que no es una utopía y que significa que los empresarios no puedan hacer lo que quieran sino que tengan que sujetarse a normas que minimicen el daño al medio ambiente, aunque eso lleve un costo. También, “producir sustentablemente” implica revisar permanentemente la forma en que producimos, buscando alternativas más amigables con el ambiente.

    Por supuesto, para el que tiene todo el negocio armado, que alguien encuentre una alternativa es un problema, y va a gritar a los cuatro vientos “las alternativas no son eficientes y son caras!!!”

    Con respecto al problema de la población, no se si notó, indio, que hay 100 de millones de personas que están muriendo de hambre y de enfermedades que son totalmente tratables con la tecnología actual. Si eso no constituye un problema de población, no se a que llama usted problema.

    Otra cuestión es que no de por superadas cuestiones que no lo han sido. Una es el tema poblacional, el otro es el del cambio climático, que sigue en la agenda de muchas instituciones dedicadas a investigación y preservación del medio ambiente. ¿Leyó la nota de Nora Bär?

    Por último, el consumo. ¿Qué se puede hacer con respecto al consumo, si hay todo un mercado y una cultura montados detrás? Es la misma problemática que con el petróleo.

    Lo que hay que hacer, pues, es cambiar los paradigmas, abrir la cabeza y dejar de pensar que el cambio es imposible y que no hace falta. Hay que dejar de mentir y de distorsionar argumentos.

    El cambio es necesario y posible.

  22. indio007

    Como aclaración de mi último comentario va lo siguiente: Los que promueven el mercado de carbono son los mismos que hablan mal de petróleo y promueven las renovables.
    Hacen eso para poder gravar las emisiones y darle vida al mercado de carbono.
    Saben muy bien que las renovables no son competencia y que reducir resulta en compensar.

  23. Guillermo

    Sí, y hay curas que son pedófilos, pero eso no hace criminales a todos los cristianos ni inocentes a todos los pedófilos.

    El mercado de bonos de carbono es una solución tibia para el problema ambiental, buscando no perjudicar demasiado al sector petrolero e industrial de las grandes potencias.

    Hay muchas expertos que critican al mercado de bonos de carbono porque no es suficiente para paliar la situación ambiental. Si se aplicaran las medidas que ellos proponen, el sector industrial se vería mucho más perjudicado que con los bonos de carbono, así que aducir que el mercado de carbono es un “curro” de los verdes es una mentira muy mal intencionada que le sirve a quienes realmente provocan daños severos al medio ambiente para lavarse las manos y hacerse pasar por víctimas..

  24. indio007

    Guillermo, su último comentario es excelente.
    Si bien no menciona quienes se oponen al mercado de bonos de carbono por ser ineficiente no se preocupe, yo soy uno.
    Y como usted dice no es un curro de los verdes. Tiene que ver con el Tratado de de Kioto (IPCC), Al Gore y compañía. Démosles la espalda a todo lo que de ellos provenga, están a favor de quienes realmente provocan daños severos al medio ambiente, para lavarse las manos y hacerse pasar por víctimas.

  25. Guillermo

    No!!! Hagamos las cosas BIEN!!! No me importa si es la propuesta de los pitufos, de Gargamel o de He-man!!

    ¡¡Cuidemos el medio ambiente!!

    Si viene un narcotraficante a decir que habría que arreglar los baches, no vamos a dejar los baches como están porque lo dice un narco, ¿no?

    Que halla mil quinientas teorías de la conspiración detrás de organizaciones ambientales, demuestra que los que contaminan tiene mucha imaginación. Pero hay UNA FORMA CORRECTA DE HACER LAS COSAS, y hay que hacer las cosas de la manera correcta, no de la manera que sugiere el más bueno.. PORQUE NADIE ES EL MÁS BUENO!!!

  26. Guillermo

    Muchos de los procesos que aplicamos para mantener nuestra forma de vida son contaminantes y dañan el medio ambiente. TENEMOS que buscar alternativas y si las encontramos, APLICARLAS.

    NO HAY ABSOLUTAMENTE NINGÚN ARGUMENTO CONTRA ESO.

    No hay ningún argumento para quedarnos cruzados y seguir contmainando como lo hacemos SIN BUSCAR alternativas.

    Un empresario renueva sus maquinarias para aplicar, en la medida en que le es posible, la tecnología que es más eficiente desde el punto de vista económico. ¿Por qué desde el punto de vista ambiental tenemos que aceptar las cosas como están? ¿Por qué no puede haber progeso tecnológico con el objetivo de generar menos contaminación?

    No hay ninguna razón. Simplemente hay gente a la que esto no le importa y tratan de meternos en la cabeza que es imposible, que no existe la opción de desarrollar tecnologías con menor impacto sobre el medio. MIENTEN.

  27. indio007

    ¿Por qué no cuidar el ambiente? Hay que cuidarlo
    Guillermo, usted comete un error. El tema es que el bache se arregle.
    Con gravar las emisiones no reduce la emisión. Eso está demostrado, solo encarece la energía, aumenta la cantidad de pobres y enriquece a unos pocos.
    Es desacertada su afirmación;“No me importa si es la propuesta de los pitufos, de Gargamel o de He-man!!”
    Tan desacertada como que yo afirmé que no hay que conducir automóviles (y otras). No se enfurezca y lea bien los textos. Se expone al ridículo, este blog lo lee mucha gente.

    Si los fósiles son perjudiciales habría que reemplazarlos lo más posible. No pagar por emitir. Tampoco alternativas costosas e inviables. Los mayores costos también tienen asociado un consumo de energía extra.
    En otros comentarios di links con estudios que muestran que la eólica no reduce la emisión de CO2. Si a usted le molesta el CO2 no debería apoyar la eólica.
    Le puedo dar links que demuestran que la emisión de CO2 no es perjudicial. Pero seguramente están financiados por las petroleras, no sirven. Mejor le dejo un link con una afirmación de James Lovelock de su último libro.
    “El uso masivo en Europa de la energía eólica como complemento de la electricidad será probablemente recordado como una de las locuras de gran parte de la XXI”

    http://www.greenbang.com/renewable-energy-not-all-its-cracked-up-to-be_14776.html

    Un gran saludo

  28. indio007

    En un comentario anterior hablé sobre la patentes del mercado de carbono y me olvidé pegar el link.
    Seguramente a algunos les puede interesar.

    http://www.wnd.com/?pageId=168077

  29. Guillermo

    No me expongo al ridículo. Escribo con bastante claridad, así que tomese la molestia de interpretar correctamente lo que digo.

    “Guillermo, usted comete un error. El tema es que el bache se arregle”.. ESTO ES LO QUE DIGO YO!!!!

    Lo que usted está diciendo es “Veamos quien dice que hay que arreglar el bache y si no confío en el, no arreglemos nada”!!! (“Démosles la espalda a todo lo que de ellos provenga”; o sea, si sugieren alguna medida para proteger el medio ambiente QUE ES VÁLIDA!!!, descartemosla porque viene de ellos????)..

  30. Guillermo

    “Si los fósiles son perjudiciales habría que reemplazarlos lo más posible”..

    Exacto!!!! Pero se de alguien que SIEMPRE dice que la energía eólica y la solar y todas las demás posibles fuentes de energía alternativas NUNCA van a ser de aplicación práctica, y que tenemos que enfocarnos sólo en el petróleo y la energía nuclear..

    Qué también sugirió que a British Petroleum habrá que pedirle perdón por todo lo que se dijo de ellos en estos días..

    “Si a usted le molesta el CO2 no debería apoyar la eólica”

    A mí no me molesta el CO2, me molesta el impacto del ser humano sobre el medio ambiente. Y no apoyo la energía eólica, sino la búsqueda de fuentes de energía alternativas y el desarrollo de nuevas tecnologías para aplicarlas.

    ¿La energía eólica no reduce la emisión de CO2? ¿Una instalación para captar energía eólica puede ocasionar el desastre que ocasionó BP? Con eso, nomás, ya es más conveniente!!! Aparte, la energía eólica no reduce la emisión de CO2 con la tecnología actual!! Hay que seguir investigando!!

  31. indio007

    No querido Guillermo, yo dije que la emisión (bache) no se soluciona pagando un por esa emisión. No se soluciona porque la emisión continua ¿ENTENDIÓ?
    Si a usted le molesta el impacto del CO2, entonces está en contra del CO2. ¿ENTENDIÓ?
    Si hay que seguir investigando!!! Es porque no hay una solución ya!!! ¿ENTENDIÓ?

  32. Guillermo

    Insisto, no me molesta el CO2 ni estoy en contra del CO2, que es un gas y no es ni malo ni bueno. Me molesta y me preocupa el impacto que el ser humano tiene sobre el medio ambiente, del cual el rol del CO2 como posible agente causal del cambio climático antrópico es SÓLO UNA ARISTA..

    “Si hay que seguir investigando!!! Es porque no hay una solución ya!!! ¿ENTENDIÓ?”

    Bárbaro, usted dígame como soluciona USTED el desastre del BP ya; y después viene y me cuenta si hay o no hay soluciones..

    Por otro lado, que no haya soluciones HOY para aplicar eficientmente enregías alternativas ¿significa que no va a haber soluciones nunca, como usted parece postular? ¿Significa que debemos abandonar cualquier intento de desarrollarlas y aplicarlas, como usted parece postular?

    O como postula James Lovelock. “La principal desventaja de la energía eólica es la variabilidad del viento”.. Guau!! Cuánto habrá tenido que estudiar para darse cuenta!! ¿Habrá alguien que sepa que existe una ciencia llamada climatología y un concepto llamado planificación estratégica, que podrían aplicarse?

    Y la obtención de energía hidroeléctrica sería amenazada por la falta de agua provocada por el cambio climático.

    Entonces, ¿qué mejor que seguir usando petróleo, que sospechamos que contribuye al cambio climático? Así ya no tenemos que preocuparnos por el agua, que sólo la usamos para obtener energía hidroeléctrica!! No la usamos para beber, ni para higienizarnos, ni para regar cultivos.. Asunto resuelto!!

    Así que según Scottish and Southern Energy el uso de energías alternativas puede presentar inconvenientes. ¡Qué diferencia con el petróleo, el gas y la energía atómica, cuya aplicación fue sencilla y directa desde el principio y nunca jamás generaron ningún problema!

    Aparte, los vientos son variables, el caudal de los ríos es variable, pero el petróleo es re-constante, uniformemente distribuido, siempre a la misma profundida, de la misma calidad..

    Una empresa causa un desastre con petróleo y hay que bancársela, pero si con la aplicación de energías alternativas surge el más mínimo inconveniente, abondonémosla urgente!!

    No es un razonamiento muy objetivo..

  33. indio007

    Guillermo, cuando en esto blog hablamos de CO2 no es el de uso medicinal.
    Lo que le parece que yo postulo es un parecer suyo. Un sueño.
    ¿Tiene idea cuanta gente hay investigando nuevas alternativas energéticas?
    Sobre lo que dicen los demás yo no soy responsable.

  34. Guillermo

    No tengo idea cuanta gente hay investigando sobre energías alternativas; espero que sean muchas. SÉ que hay mucha gente defenestrando las energías alternativas para defender al petróleo. Y se que hay gente a la que no se le cae de la boca “le petróleo jamás de los jamases será reemplazado”..

    También se que están proyectando una red de para aprovechar fuentes alternativas de energía en Europa y África (http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1286957), pero claro.. Debe ser que son unos giles que se comieron el chamullo de Al Gore..

  35. indio007

    La afirmación de que “el petróleo jamás de los jamases será reemplazado” no es una afirmación mía. Supongo que me dará el nombre de esas personas que sabe que lo dicen.
    Lo de la red de energía alternativa se conoce hace tiempo. Los que llevan adelante el emprendimiento no son ningunos giles. Gracias al alarmismo hay montañas de dinero en subvenciones que pagan algunos giles y muchos no giles.

  36. Guillermo

    Sí, claro.. A mí no me quedan dudas de que siempre va a ser muy simple coordinar instituciones y organismos de medio centenar de países de dos continentes para lograr una inversión de mil de millones de dolares en pos de una quimera, MUUUUUUUUUY SIMPLE..

    Eso, o la gente que dice que no hay ningún sustento para confiar que en el futuro va a ser posible aplicar energías alternativas está absolutamente equivocada..

    Con respecto al “jamás de los jamases”, no hace falta más que buscar en lo foros de La Nación quienes son los que cada vez que se mencionan las fuentes de energía alternativas, salen con que son caras, son ineficientes, contaminan lo mismo que el petróleo o más, etc, etc, etc..

    Y nos fuimos del tema, que no era el de energías alternativas sino algo mucho más abarcativo. Por supuesto, “desvía la atención y conseguirás que no se debata lo que te compromete”..

  37. indio007

    Guillermo, el que se fue de tema fue usted. No puede acusarme de irme de tema cuando respondo sus comentarios.
    Revisando los comentarios usted en varias oportunidades se quedó sin argumentos y cambió de tema.
    Le seguí el debate para no defraudar a la tribuna. (Además yo me estoy divirtiendo)
    Trata de tirar la pelota afuera y no puede.
    ¿Quién dijo eso de los jamás de los jamases?
    ¿Quién dijo que EN EL FUTURO no se pueden “aplicar” energías alternativas?
    ¿Conoce algo sobre los planes de financiamiento y subvención de energías alternativas?

  38. sandra Bertolozzi

    Ayyy. Se nos piantó la elegancia, muchachos. Está tan interesante este “slalom” ideologico, que sería una pena perderlo por ironias o exabruptos…
    El eje del debate no está en lo discursivo ni en lo puntual…
    Digo..no?

  39. indio007

    Sandra, ocurre que usted es nuevita por aquí.
    Los últimos comentarios pertenecen a un anexo del foro.

    Me alegra que no se haya espantado.
    En cuanto al derrame de crudo le dejo una noticia que muestra como la naturaleza hace su trabajo.

    http://abcnews.go.com/print?id=11254252

  40. Gabriela

    Lo que más me interesa de este blog, al cual llegué por los articulos de Laura en busca de información, son los comentarios.
    Aunque muchas veces no esté de acuerdo, las respuestas de los comentarístas me aportan nuevos conocimientos y sobre todo, la opininión de otros que en la mayoría de los casos, parecen tener argumentos para opinar.
    En mi caso particular soy solo una ciudadana que se preocupa por su entorno, pero también sé, que como a muchos otros habitantes, me hace falta información. Por ejemplo, todo lo relacionado con la Ley de Galaciares, es un tema que me aterra en verdad. Me dolio muchísimo comprobar que haya que llegar a dicutir propuestas como esta. ¿Cómo es que seguimos entregamos nuestros recursos a cambio de nada, mejor dicho, a cambio de contaminación y pérdidas irrecuperables? ¿Acaso a nadie le preocupa el impacto de la explotación minera en la zona? ¿o solamente soy presa de un manejo de la información que nos dan y no puedo ver lo que hay detrás?
    Si a mi que, modestamente, cuando alguno de estos temas me angustia intento leer, buscar datos, comparar opiniones, aun no me queda claro el tema… ¿qué queda para la persona que no solo no está al tanto de lo que ocurre sino que, por esa misma razón no le interesa?. También se, que cuando se esta pensando en el próximo plato de comida, poco se puede pensar en el medioambiente, pero no tenemos una cultura que nos lleve a cuidar de el…
    Me servirá de mucho la opinión de otros…
    Gabriela

  41. Guillermo

    Indio007: “Revisando los comentarios usted en varias oportunidades se quedó sin argumentos y cambió de tema”. No, se equivoca, estoy segurísimo que no hago eso..

    Su comentario #2 empieza así:
    “El nuevo gran argumento para obligarnos a retroceder a la época de oro de la era de las cavernas son los accidentes.
    Prevengamos accidentes, nada de energía nuclear, aviones y automóviles, el troncomovil de Pedro Picapiedra es más amigable con el ambiente y nunca tuvo un accidente de tránsito con víctimas fatales.
    Ahora que la Administración Obama por un lado metió y remachó en el ataúd a la ley del clima, y por otro se niega a prohibir las perforaciones off shore…”

    ¿Reconoce la defensa del petróleo y la crítica implicita a energías alternativas?

    El “jamás de los jamases” y el “nunca” están implícitos en la actitud de SIEMPRE criticar las energías alternativas y publicitar las “bondades” del petróleo. No los busque textuales.

  42. Guillermo

    En cuanto a la como la naturaleza hace “su trabajo”, sugiero, en vez de guiarnos por un comentario de 4 o 5 palabras de un científico de la Universidad de Louisiana que sale en ABC, ir directamente a la Universidad de Louisiana:

    http://www.sce.lsu.edu/

    Parece que no están tan tranquilitos..

  43. Guillermo

    Otra explicación de dónde podría estar el petróleo que no aparece:

    http://abcnews.go.com/US/wirestory?id=10659780&page=2

    A lo que se puede agregar:

    http://www.bloomberg.com/news/2010-07-21/oil-harder-to-find-on-surface-of-gulf-of-mexico-after-bp-halts-well-s-flow.html

    Obsérvese la parte donde Ed Overton , qué según ABC lo explica como que es la naturaleza haciendo su trabajo, TAMBIÉN dijo “Una buena parte ya llegó a la costa”..

  44. indio007

    Guillermo, le mando un saludo implícito.

  45. Guillermo

    Gabriela: esa es la clave. Informarse, comprometerse y participar. A estas alturas es claro que si tenemos que esperar a que los políticos actúen por iniciativa propia, estamos listos..

    Un ejemplo muy bueno, es el de la ley para proteger el bosque nativo que se está tratando en Córdoba. El proyecto elaborado por la Comisión de Ordenamiento Territorial del Bosque Nativo fue elaborado en asambleas públicas, donde, por supuesto, participaron los principales actores: científicos, productores rurales, campesinos. Pero cualquier interesado podía asistir y participar en las asambleas.

    Como contrapartida, tenemos internet. Que posibilita acceder a una enorme cantidad de información, pero a la vez permite difundir una enorme cantidad de “desinformación”. Un ejemplo clarísimo lo constituye el Climategate. Pasado el tiempo, habiéndose hecho las investigaciones necesarias, cada vez son más los organismos y, sobre todo, las instituciones cientificas y académicas que respaldan a los estudios y los investigadores que sustentan la hipótesis del cambio climático antrópico y desestiman todos los rumores generados a través de la red (prestar atención al primer párrafo en http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1284755). Sin embargo, la campaña cumplió su objetivo: sembró un manto de dudas que obstaculizó el trabajo en la conferencia de Copenhagen.

    Tendremos que tener los ojos bien abiertos para no dejarnos encandilar por aquellos que sólo les interesa porder enriquecerse mediante la explotación irracional de nuestro medio ambiente..

  46. Manuel Perez

    Señor Guillermo; quisiera saber sobre el clarisimo ejemplo del Climagate y las investigaciones necesarias que menciona.Quiero saber donde se publico o se aclaro el tema y cuales serian las instituciones cientificas y academicas que se habrian manifestado al respecto. Por lo que yo se hasta ahora el palo de golf esta derecho y no podria hacer ningun golpe.

  47. Manuel Perez

    Estimada Sta. Laura. Es verdad y reconozco haberme equivocado con respecto al trailer 2012.Con relacion al articulo …,esta titulado ¿Apocalipsis now?. Creame que es muy dificil para mi pensar que la nota no es apocaliptica

  48. Manuel Perez

    Como me faltan neuronas aqui les dejo algo de un pensador lamentablemente ya fallecido.
    George Carlin: Salvando al Planeta

    Uno ve todos los días a gente alrededor de uno preocupándose por todo! ¿Qué pasa con el aire, qué hay con el agua, el suelo? ¿Qué pasa con los pesticidas, insecticidas, aditivos en los alimen-tos, carcinógenos, gas radón…? ¿Qué hacemos con las especies en peligro? Déjenme decirle acerca de las especies en peligro. OK, salvar a las especies en peligro es otro arrogante intento de los humanos de controlar a la naturaleza… es arrogante meterse con cosas que hace Dios, en primer lugar. ¿Es que nadie lo comprende?: ¡Interferir con la naturaleza!

    Muchísimo más del 90% de todas las especies que han existido en este planeta… ¡han desapa-recido! Fuiiis! Se fueron! Se extinguieron. Nosotros no las matamos a todas, sólo… ¡desapa-recieron! Eso es lo que la naturaleza hace… en estos días desaparecen a un ritmo de 25 por día, sin importar cuál sea nuestro comportamiento en este planeta; 25 especies que hoy están aquí, se habrán ido mañana! Dejemos que se vayan con dignidad; dejen a la naturaleza sola… no hemos hecho ya suficiente? Nos creemos tan importantes!! Todo el mundo va a salvar algo ahora… ¡Salven los árboles, salven las abejas, salven las ballenas, salven esos caracoles…! Y la mayor arrogancia: ¡¡Salven al planeta!!

    ¿Queeé!!!? ¿Me están tomando el pelo? ¿Salvar al planeta? ¡Si todavía no sabemos cómo cuidarnos a nosotros mismos! No sabemos cómo cuidar a otros alrededor nuestro, ¿y vamos a salvar al jodido planeta??? Me estoy cansando de toda esa mierda! Cansado! Cansado de esa mierda del Día de la Tierra, de esos soberbios evangelizadores ecologistas, de esos liberales que piensan que el gran problema de este país es que no hay bastantes bicicletas; gente que trata de hacer a este planeta más seguro con sus Volvos…

    Además, los ecologistas no dan una mierda por el planeta; no les importa el planeta… No en sus “abstractos,” no, no en sus declaraciones; les interesa sólo “un lugar limpio donde vivir.” Su propio y pequeño hábitat, donde piensan que en el futuro podrían ser incomodados perso-nalmente… Ahora bien, su propio iluminismo no me impresiona, porque no hay nada malo con el planeta, el planeta está bien, ¡es la gente la que está jodida!

    Es diferente, muy diferente, el planeta está fenómeno…! Comparado con la gente el planeta la está pasando bomba! Lo estuvo durante más de 4500 millones de años! ¿Han pensado alguna vez en la aritmética? El planeta ha estado aquí 4500 millones de años! Nosotros hemos esta-do, ¿cuánto tiempo? ¿Cien mil, quizás 200 mil años? Y apenas hemos estado involucrados con la industria poco más de 200 años. 200 años versus 4500 millones! Y tenemos el engreimien-to de pensar que podemos poner en peligro a esta hermosa bola azul y verde que flota en el espacio? El planeta ha atravesado por muchas cosas mucho peores que nosotros… erupciones volcánicas, terremotos, tormentas solares, inversión de los polos magnéticos, cientos de millo-nes de años de bombardeo de asteroides, cometas, meteoritos, inundaciones globales, tsuna-mis, incendios continentales, edades de hielo una detrás de otra… ¿Y creemos que las bolsas plásticas, o unas latas de aluminio van a hacer alguna diferencia?

    ¡El planeta no se va a ninguna parte! Nosotros vamos! Nos estamos yendo… hagan sus valijas, amigos, nos estamos yendo! Y no vamos a dejar muchos rastros tampoco, gracias a Dios por eso… quizás un poco de poliestireno, quizás…, poliestireno, un poco…

    El planeta se quedará aquí mucho tiempo después de que nos hayamos ido… sólo otra muta-ción que fracasó, un error biológico, otro callejón sin salida de la evolución. El planeta se nos sacudirá de encima como un mal caso de pulgas, una molestia superficial. ¿Quieren saben como las juega el planeta? Pregúntenle a esas personas en Pompeya convertidas en estatuas de ceniza volcánica: ¿Cómo la está pasando el planeta? O pregúntenle a esas gentes en ciudad de México, o Chile, o Turquía, sepultadas por toneladas de escombros después de un terremoto: “¿Se siente usted como una amenaza para el planeta esta semana?” ¿Y esa gente de la isla Kilauea que construyeron sus casas en la falda de un volcán… ¡Y luego se asombran de tener lava en el living!

    El planeta estará aquí mucho, mucho, mucho tiempo después de que nos hayamos ido, y se recompondrá, y se aseará un poco… porque eso es lo que es el planeta: un sistema auto co-rrectivo. El aire y el agua se recuperarán, el suelo se compondrá, y si es cierto que el plástico no es degradable, bueno… entonces el planeta incorporará al plástico a un nuevo paradigma: la “Tierra más plástico”. El planeta no comparte nuestros prejuicios contra los plásticos. El plás-tico provino de la Tierra y probablemente el planeta lo vea como otro de sus hijos queridos… Quizás sea una de las razones por las que el planeta nos permitirá irnos: ¡quiere al plástico para él solo! No sabía cómo hacerlo; el planeta nos necesitaba para eso…

    Podría ser la respuesta a la vieja pregunta filosófica: “¿Por qué estamos aquí?” ¡Plástico! … ¡¡¡Imbéciles!!! Ahora que el plástico está aquí, el trabajo ya está hecho, y ya podemos irnos. Y es un proceso que creo que ya ha comenzado. Para ser justos, creo que el planeta nos ve como una suave amenaza que puede manejar, estoy seguro de que el planeta se defenderá bien, algo así como una gran organismo, como un gigantesco hormiguero, o una colmena… ¿Qué haría usted si fuese el planeta? ¿Cómo se defendería de esta molestosa especie… Hummmm… virus! Sí, virus! Estos tipos parecen vulnerables a los virus, los virus están llenos de trucos, siempre mutando formando nuevas variedades cada vez que inventan una vacuna. Quizás este virus podría ser uno que comprometa al sistema inmunológico de la persona, que permita que sean vulnerables a todas las otras formas de infección.

    Y hasta quizás sea posible que pueda transmitirse sexualmente, haciendo que sean menos proclives a dedicarse al acto de la procreación para reproducirse… bueno, esa es una nota poética, no? Es un comienzo. Y uno puede soñar, no? Tenemos que preocuparnos de las cosas pequeñas, árboles, abejas, caracoles, ballenas… Creo que somos parte de una Sabiduría Ma-yor, que jamás comprenderemos, un orden más elevado, tan elevado como a usted le guste, algo que yo llamaría, el Gran Electrón. El Gran Electrón. Wuooou! Wuooou! Wuooou! No castiga, no recompensa, no juzga a nadie, tan sólo ES… y también nosotros somos. Por un ratito. Gracias por estar conmigo un ratito esta noche…

  49. Pablo_70

    Estimado Manuel,

    En el link brindado por Guillermo tiene Ud. aclaración por parte de la Periodista Científica de LN, Nora Bär, acerca del malentendido del climagate,

    Por otro lado es muy importante también tener presente que la preservación y el cuidado de un hábitat y sus especies vivas, que son poseedores de miles de millones de años de evolución merecen, como mínimo nuestra valoración y respeto…

    Estamos en presencia de algo no creado por mano humana, debemos recuperar esa sensibilidad de maravillarse por algo tan increíble como eso! y en como por ej. en observar cada noche las estrellas para recordar dónde estamos, y dónde pisando a diario y transcurren nuestras acciones cotidianas…

    Coincido con que es nuestro ego el que nos lleva a pensar que somos nosotros quienes salvaremos a la Tierra… Ella no necesita ser salvada por nadie, somos nosotros quienes nos podremos salvar como especie y también preservar a otras de la extinción si cuidamos sus hábitats y no los desforestamos por ej.

    ¡A todas luces me parece genial festejar el dia de la Tierra!!

    ¿Es que ya nadie se acuerda de Ella??

    Es un día donde podemos pensar en cómo respetarla y amarla, en cómo podemos cuidarla y preservarla, ya que es nuestro mas preciado y mayor bien con el que contamos!

    Ojalá todos los días fueran el día de la Tierra…

    Por otro lado, es lógico hacer negación ante hechos dolorosos como po ej. pensar en nuestra extinción ya sea como especie o en forma individual…especialmente si somos personas lúcidas y con sensibilidad todavía, sin embargo es solo una etapa en el camino y debemos seguir adelante en nuestra evolución, lamentablemente muchas de las personas que niegan lo hacen también por desidia, cinismo o por intereses…

    Debemos tratar de aceptar las cosas por más dolorosas que sean para poder crecer, en donde siempre, pero siempre las estrellas, aunque estén escondidas allí… en la eternidad del firmamento, nos acompañan y alientan a seguir, a no darnos por vencido y a saber que hay algo mas grande que nosotros y nuestras imperfecciones y errores, como también en nuestras mayores hazañas y logros…

    Nadie está solo…tu hoy es todo lo que tienes…y te pertenece…

    Saludos Cordiales

  50. Manuel Perez

    Estimado Pablo_70; creo que la aclaracion se la solicite al Señor Guillermo , quien aun no me aclaro nada.Lo suyo muy poetico (sin ofender)

  51. Guillermo

    Manuel: En el libro Mercaderes de la duda, se plantea que el Climategate fue una estrategia financiada por sectores industriales y petroleros para frenar los esfuerzos de adoptar medidas contra el cambio climático. Cuando cada vez más instituciones científicas respaldan la teoría y los estudios en que se basa, es cada vez más claro que las acusasciones fueron infundadas e intencionales. Ese es el claro ejemplo de como la manipulación de la información por actores que responden a intereses económicos va a ser un serio obstaculo para aplicar el conocimiento científico en materia ambiental.

  52. Guillermo

    Manuel: “¿Queeé!!!? ¿Me están tomando el pelo? ¿Salvar al planeta? ¡Si todavía no sabemos cómo cuidarnos a nosotros mismos!”

    Que argumento estúpido!! ¿Se supone que es la justificación para que no hagamos NADA por preservar el planeta?

    Los científicos están, el conocimiento está, la tecnología está o puede desarrollarse. Lo único que falta es que quienes gana fortunas contaminando, se resignen a buscar otra forma de ganarse la vida.

    Bueno, el resto de su comentario #48 es digno de 2012 (la película, no el documental) y no tiene mucha lógica. Todo lo que dice puede usarse para defender la postura opuesta a la suya, lo que muestra la ambigüedad de sus argumentos..

  53. Pablo_70

    Aclaración por parte de BBC acerca del Climagate:

    “Cambio climático: científicos británicos no manipularon datos”

    http://www.bbc.co.uk/mundo/ciencia_tecnologia/2010/03/100331_1031_clima_east_anglia_cr.shtml

  54. Pablo_70

    “Cambio climático: científicos exonerados de “mala práctica”

    Fuente BBC

    http://www.bbc.co.uk/mundo/ciencia_tecnologia/2010/04/100414_1100_cambio_climatico_escandalo_lp.shtml

  55. Guillermo

    Recuerdo a un negacionista que dijo una vez “La justicia británica dictaminó que los datos en los que se basa la teoría del cambio climático fueron manipulados”. Me pregunto si se estará planteando lo lejos que estaba su afirmación de la realidad..

  56. indio007

    Este documento en la página 41 resume lo actuado en el tema Climategate
    http://rossmckitrick.weebly.com/uploads/4/8/0/8/4808045/inquiries_response.pdf

  57. Guillermo

    ¿Resume lo actuado? O busca seguir alimentando una controversia ficticia para tratar de sostener la amenaza de una conspiración inexistente?

    Ross McKitrick es un economista que hace 10 años viene investigando y publicando sobre ¿climatología?

    Casualmente, trabaja en el Fraser Institute, que no es un instituto de investigación sobre el ambiente o el clima, sino un thinktank, o sea una organización de militancia “sin fines de lucro”.

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