El cine bajo la mirada de…Alain Guiraudie

 

Foto: fillm.com

“El amor puede ser una pesadilla absoluta, pero igual vamos hacia él porque es inevitable, porque nos llama, porque nos gusta” asegura Alain Guiraudie, realizador francés que estuvo en Argentina presentando su última producción, El desconocido del lago, en el marco del festival Les Avant Première. La palabra “pesadilla” sobrevuela todo el film, centrado en las experiencias de un grupo de hombres que disfrutan del sexo libre en un balneario, y donde el amor es un término estrictamente dual: puede representar la compañía, lo platónico y lo idílico; y al mismo tiempo puede representar el más fervoroso deseo de acabar con el otro en todas sus formas. No es casual que El desconocido del lago comience y termine con el cielo en distintos estadios. Los vínculos raras veces permanecen inmaculados. Los anhelos personales se entrecruzan con las ambiciones del otro y así, todo aquello que puede iniciarse como una fantasía bucólica, también puede concluir con el absoluto desconocimiento. El adjetivo “extraño”, entonces, no es tan literal en el film. Por un lado, sí se relaciona con los encuentros ocasionales. Por el otro, está unido a una verdad indiscutible sobre la que ahondamos el martes a propósito de Stockholm: en la búsqueda de afecto el abanico es tan amplio que el destinatario de nuestra urgencia es generalmente ominoso e indescifrable. Por lo tanto, y aunque El desconocido del lago vaya con paso seguro hacia la temática policial, es más una historia de amor (dura, frontal, valiente) sobre el hecho de sucumbir a una persona y los peligros que eso conlleva. Aquí abajo les dejo una breve entrevista que le hice a Guiraudie, quien define al sexo como un acto “solar” que no debería estar asociado a lo subterráneo.

Tu película opera por contrastes; en ese sentido, ¿el lago fue siempre la locación elegida para desarrollar la historia? Dado que es un espacio plácido y reconfortante y a la vez uno mucho más opresivo

¡Creo que ya dijiste todo con tu pregunta! (risas), pero voy a desarrollar un poco más en francés (risas). Creo que el lago es la imagen de la película por excelencia, lo mismo que el bosque, porque se vincula no sólo con el protagonista Michel sino también con el hombre en general. El lago tiene una cualidad atractiva porque es persuasivo, te invita a ingresar, y en simultáneo es un lugar inquietante porque podés desaparecer para siempre dentro de él y no volver nunca más. Por otro lado, creo que si bien me interesa esta imagen o concepción del amor y de la liberación sexual como algo que nos permite emanciparnos de ataduras y prejuicios, esa liberación también es un arma de doble filo. Esa liberación puede llevar a la sociedad, en su afán por gozar, a una cierta alineación. Perdón si me fui un poco por las ramas (risas)

(risas) No, está perfecto, de hecho en relación a la concepción del amor y el sexo, imagino que el objetivo era mostrar las distintas visiones: la de Franck y su devoción por poseer a Michel y la de Henri y su amor más puro por Franck

Sí, aunque en realidad esta película, más que mostrar diversas formas de abordar el sexo, se preocupa esencialmente por el concepto de deseo. Es algo sobre lo que me interrogo continuamente y sobre lo que me parecía fundamental ampliar. Por lo tanto, que el sexo sea mostrado de frente, explícito y sin vueltas, era un aspecto crucial en relación al tópico del deseo y los distintos tabús que lo rodean. Además, como vos mencionás, la película también observa a Henri, quien nos refleja a todos nosotros cuando estamos en un momento de superación de la pérdida. En ese instante, el sexo deja de ser importante, los vínculos pueden ir más allá de él, y no es necesario que cada contacto que establezcamos deba consumarse necesariamente. El deseo no siempre termina en concreción. Las ganas de un amor imposible, o de mantener al amor en ese estado de imposibilidad, también nos atraviesan a todos

Sí, incluso Henri dice “sentirse solo es agotador”, lo cual también convierte a tu película en una obra acerca de la soledad

Sí, indudablemente es una película sobre la soledad. Lo que quise mostrar son los pormenores del arte de estar solos juntos. Por eso la comunidad que está ahí, cerca de ese lago, lo que está haciendo también es dialogar con la soledad, interrogarla, abordarla en ese espacio

Con algunas raras excepciones, el cine por lo general muestra la homosexualidad y el sexo gay en espacios confinados, casi como si fuera vergonzoso. Me gusta que tu película lo haga a cielo abierto, ¿esa fue una postura consciente y contestataria de aquella otra?

Absolutamente. Todo tenía que ver con tres factores. En primer lugar, quería mostrar cosas que no se muestran nunca, o que por lo menos yo nunca había visto. En segundo lugar, quería construir una película sensual que estuviera siempre en armonía con la naturaleza, con el agua, el viento, los árboles, los pájaros. Por último, buscaba ir en contra de esa representación de la homosexualidad a las que vos te referís, donde el sexo está enfocado en mundos infernales, siempre nocturnos, siempre subterráneos. Una película que se me viene a la mente en relación a esto es Cruising de William Friedkin. Mi visión es totalmente opuesta. Para mí el sexo es algo feliz que debe mostrar alegría. El sexo, en realidad, es algo estrictamente solar. Por eso hay que hacerle contrapeso a esa otra visión menos luminosa, y mostrar algo diferente. Asimismo, la idea fue siempre la de ingresar en un microcosmos muy particular con el objetivo de despojarlo de cualquier concepción de gueto, de estar encerrado. Quise ir bastante más allá: tomar a estos hombres como si estuviera en una isla desierta para hablar del hombre desde sus generalidades

Tu película empieza de día y termina de noche, ¿la decisión de mostrar la evolución de los estados del deseo estuvo en el guión desde el comienzo?

Es una buena pregunta. Eso lo pensé durante todo el proceso de escritura y era algo a lo que nos íbamos acomodando a medida que íbamos filmando. La idea principal que siempre se mantuvo era concluir la película con la noche, conservar la noche para el momento final. Entonces, mientras filmábamos, teníamos ese objetivo en vista, el de concebir el film como un universo hedonista y solar en sus inicios, pero que finalizara como una gran pesadilla, en las tinieblas. Entonces, en ese “mientras tanto”, lo que se buscaba era ir lentamente hacia la noche, hacia la oscuridad…

¿Suscribís a la concepción que muchos tenemos de tu película como una obra romántica?

Sí, absolutamente. Se inscribe en una tradición romántica sobre todo por esa idea de creer en el amor hasta el final y cómo ahora las cuestiones morales no pesan nada ante lo fuerte que es el deseo. El amor puede llegar a ser una pesadilla absoluta, pero vamos hacia él igual porque nos gusta

Hace poco leí una frase de Hanif Kureishi que me gustó mucho y que me remitió a tu visión sobre el deseo: “en el amor hoy en día hay un mercado libre; la satisfacción, la expresión de la personalidad y la creatividad son los únicos valores existentes”

Esa frase de Kureishi es muy interesante porque observa al amor como un universo de gran oferta, que es algo sobre lo que me apasiona ahondar. La visión de Kureishi es ultraliberal y está muy ligada a lo que sucede en la actualidad. Esa idea de liberación sexual es la que nos lleva a querer satisfacer las cosas aquí y ahora, el sexo es percibido como algo consumista. Yo me pregunto mucho sobre eso, porque me gusta pensar en términos de deseo y de amor hasta el final, del amor hasta la muerte

El querer algo ya, sin paciencia para esperarlo

Exacto. Todo aquello por lo que se va hasta las últimas consecuencias. 

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 ► [TRAILER] Algunas imágenes de El desconocido del lago:

L'inconnu du lac (Stranger by the Lake) from Polari Magazine on Vimeo.

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 ► [ESCENA] Un momento de la película de Alain Guiraudie:

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¡Buen jueves para todos! Dos consignas para el día de hoy (en el que les damos un descanso a los Deathmatch): 1. Los invito a mencionar los mejores thrillers eróticos del cine; 2. El desconocido del lago es una película con numerosas escenas de sexo explícitas; me gustaría saber cuál es su relación con films que muestran al sexo tan frontalmente: ¿en qué casos les pareció excesivo y en qué casos les pareció que era funcional a la historia? Como siempre, los invito a comentar y los espero mañana en un podcast; ¡que tengan un excelente jueves muchachada!

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La última vez vimos el cine bajo la mirada de… DESTIN CRETTON

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  • Gise Bender

    Buenas!!!
    Mily la rompes como entrevistadora!!

    Consignas: no se me ocurren muchos thrillers eróticos… Basic Intincs, Seduciendo a un extraño? (?). No cataloga para mejor pero me acordé de ese. Juegos salvajes, tampoco es uno de los mejores pero zafa… Closer es un thriller erótico? Cruel Intentions, Unfaithful. (película para mi muy muy buena)

    Mi relación con las escenas de sexo explícito: prefiero más lo erótico, no lo tan frontal, pero entiendo que a veces es necesario. Pelis en las que la escena para mí al menos me resultó excesivo: La vida de Adele. Si bien la película es perfecta, ESA ESCENA me resultó muy larga, muy detallista, y sinceramente no me parece que era necesario para la historia que muestren tanto. Hay una escena en Monster’s Ball, para mi estuvo desubicada entre Hally Berry y Billy Bob Thorton o algo así.

    Pelis en que me pareció que era funcional la que nombré arriba Unfaithfull, hay una escena en la que tienen sexo en un pasillo apoyados en la escalera creo, si bien es bastante explícita me parece que era necesaria.
    Otra es Shame, todas las escenas eran necesarias, justamente el film es sobre una adicción al sexo.

    De toas maneras prefiero siempre el erotismo, de hecho disfruto muchas escenas eróticas: se me vienen a la cabeza: # Match Point, la escena en el campo bajo la lluvia… # The Notebook, le escena después de la lluvia, cuando él le
    va sacando las medias… mmm # La escena en The East en el bosque… # La escena en la biblioteca en Atonment….
    bueno me voy a tomar un vaso de agua :P

    Igual la mejor escena de sexo explícito es la de Olive y Brandon en Easy A: https://www.youtube.com/watch?v=QGIQQBEj9uU. LEJOS!!! LA MAS SEXYYY

    • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

      jajaja, qué genial esa escena e Easy A! jajaja
      Unfaithful me gusta mucho (bueno, obviando el final), sobre todo la actuación de Diane Lane cuando viaja en tren después del primer encuentro, con mezcla de culpa y satisfacción

      • Gise Bender

        esa escena es terrible. Tal cual, se ríe y llora al mismo tiempo.
        La escena donde ella se queda dormida sobre el cuerpo del personaje de Olivier y llega tarde a buscar a su hijo, también me gusta mucho. Ahí creo que empieza a caer en la cuenta que tiene que frenar

        • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

          es verdad, ese momento es muy bueno también

      • Evange

        Diane LAne la rompe en esa peli, que bien casteados Richard y Olivier jajajajaj. Y el final es un bajónnn.!

        • Gise Bender

          es una genia Diane, además se conserva en formol!

          • Evange

            sii!!!

      • Marin

        ¿”Unfaithful” no es la versión al revés de “Atracción fatal” y no la dirigió el mismo Adrian Lynne?

        • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

          la misma, al menos le respeto a Lynne su apego el género y tampoco me disgustó lo que hizo con Lolita

          • Marin

            Ay me diste en el corazón kubrickiano!!! No puedo pensar en otra “Lolita” que la de Stan the man.

          • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

            creeme que yo tampoco, pero no me pareció mala la remake, más bien digna y con más libertades que Stanley no tuvo en la suya por la época (y que en un punto despertó mejor su creatividad, claramente)

          • Marin

            Derrapé de topic pero “Lolita” es una peli que amo, me parece muy hitchcockiana en el sentido de la mentira, de la treta que le mete ella él. Es hermosa, leí el libro después y no me movió un pelo, a veces pasa.

          • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

            puede pasar. la novela es una de mis favoritas, pero es cierto lo que decís, la película es muy Hitchcock, a esto iba con lo de salirse con la de él en plena censura: https://www.youtube.com/watch?v=5udVU7aUavA

          • Marin

            Sí, la sutileza de esa escena es mortal, hace poco la puse en un curso para sintetizar la habilidad de narrar que tenía Stanley K. para desmitifcar a los detractores.

          • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

            mirá vos! curso de qué?

            y sí, era un genio en eso particularmente…Barry Lyndon tiene escenas igual de contundentes respecto a la seducción, como esta que es una obra de arte https://www.youtube.com/watch?v=6jXRqQAlVQg:

          • Marin

            de Stanley Kubrick en el IUNA. Dentro de una semana doy un curso de Cine de los 80 y obviamente veremos “Full Metal Jacket”.
            Barry Lyndon es otra peli amarga de él. El héroe vuelve a chocarse contra una sistema-norma-convención que cree poder quebrar y vencer pero es al revés, el sistema lo termina quebrando.

  • Marin

    Muy buena entrevista!

    1) “Vestida para matar” del maestro De Palma, “Doble de Cuerpo” también del maestro y para variar “Femme Fatale”.
    2) En “Henry and June” me parece que el sexo está mostrado de una manera muy genuina, sin una búsqueda de “estetizar” todo. En cambio películas como “Ultimo tango en París” quedaron pasadas de moda, justamente se construyeron en base a una moda y el tiempo las aplastó.

    • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

      pasa lo mismo con Nueve semanas y media que, además de no ser muy buena, en ese plano envejeció mal también

      • Marin

        Sí, totalmente. Hay otras que ni fueron jóvenes, murieron al nacer como “El cuerpo del delito”.

        • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

          jajaja!

        • cyrano

          Jajaja! Y “Orquidea salvaje” también

  • Javier C

    Leeré la nota cuando vea la peli, espero que muy pronto.

    Tengo un problema con el término “thriller erótico” : el nombre me recuerda a la vieja revista del cable en los 90, allí lo usaban para calificar a las películas con Eric Roberts o Pamela Anderson que daban por el viejo Isat. Seguramente hay cosas muy interesantes que le hacen honor al nombre más allá de mis malos recuerdos, jej.

    No sé si entra claramente en esa calificación, pero tengo que mencionar un gran film que vi hace poco “Trouble every day” de Claire Denis, con Vincent Gallo y Beatrice Dalle, es buenísima y las escenas de sexo están mostradas con la intensidad necesaria acorde a la trama. Y por último agrego que banco a La vie d Adele y sus escenas de sexo.

  • Evange

    me encantan las entrevistas!! todavia no vi la peli….:(
    Está muy buena como thriller erótico American Traslation (2011) http://youtu.be/QGYCG8lXj5w

    • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

      no la conocía, la voy a ver!

      • Evange

        super recomendada

  • Jessica Johanna

    Muy buena la entrevista, concisa. Yo adelanté el otro día que ciertas escenas me habían parecido reiterativas, me pasó eso, no me molesta ver sexo en el cine, pero cuando ya me constaste lo mismo varias veces… como que me cansa, me pasó (no con el sexo solamente) con El lobo de wall street que tanto gustó por estos pagos, después de ver ochenta forma distintas de cog#r y drogarse, ya capté qué tipo de personas son y lo excesivo de todo.
    Después me pasó que esta película la fui a ver sin saber de qué iba y creo que eso estaba bueno, porque luego cuando la dieron en LAP, la vendían ya como un thriller, y eso es más a lo último, estaba bueno sorprenderse, me parece.
    Thrillers erótics… no se me vienen a la cabeza muchos que me hayan gustado pero me acordé de Bound? (así se llamaba la de Jennifer Tilly?), que creo que vale como tal.

    • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

      Bound de los Wachowski, sí, genial película, con Gina Gershon

      • Marin

        Seee y Meg Tilly con Joe Pantoliano!

    • pAOLAOK

      Comparto con El lobo, a la tercera escena zarpada dije “Bueno, ya entendimos”, no era necesario pero creo que también ahí recae el encanto de la peli, el exceso!

  • Molioh

    Hola a todos!!! hoy voy a dejar la lectura, el análisis y la respuesta de las consignas para mañana porque por un lado no vi la peli y por el otro acabo de ver The grand Budapest hotel y necesito quedarme en esa atmósfera el resto de la noche.
    Como ya dije ayer esta semana vi Nymphomaniac así que puedo dar cátedra sobre el sexo explicito en el cine ja! Solo pasaba a saludar y a ver si mi tocaya me perdonaba que no la lea hoy. Me perdonas? Wes anderson me dejo flotando!!
    Mañana vuelvo y comento bien porque, además, el torrent no termina de bajarse!!!!

    • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

      jajaja, claro que te perdono, espero poder ver la de Wes la semana que viene

      • Molioh

        off topic: necesito post de esa pelicula, si no lo haces vos la aprieto a Torfano para que escriba un lunes. Es perfecta!

        • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

          jajaja, si me gusta mucho lo hago yo en un descanso del rodaje, veo cómo me las arreglo, porque llega justo en el mes off

          • Molioh

            Es verdad!!!!

            Pucha que fácil que soy veo que hay debate y quiero leerlos!!

        • Javier C

          Si! Queremos post, es buenísima!

          • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

            no sé cómo (me voy a clonar?) pero encontraré la manera jajaja

    • Marin

      “The Grand Hotel Budapest” es FAN-TAS-TI-CA!!!!!!

    • Jessica Johanna

      Grand Budapest Hotel es puro amor! Me encantó, para variar.
      Tengo que ver Nymphomaniac!!

      • Molioh

        Jessi preparate porque yo le di play re canchera como si fuera una pelicula más y pase por todos los estados habidos y por haber, son cuatro horas (dos y dos) terribles! Pero en su totalidad es una pelicula muy buena. Cuando se me pase el “empacho” de sexo enfermizo creo que la voy a volver a mirar porque tiene unos diálogos y unos análisis muy buenos para pensar y debatir. Pero por ahora prefiero a Wes. :P

        • Jessica Johanna

          Y… Von Trier es jodido, yo ya la bajé así que capaz el finde la veo. Además de que parte del elenco me fascina, siempre saca lo mejor de Charlotte Gainsbourg por ejemplo. Bueno, ya la hablaremos a la peli ;)

        • pAOLAOK

          cómo 4 horas????!!!!!! Dura eso??? (fuck!)

          • Molioh

            En total dura eso Pao pero esta dividida en dos pelis. El tema es que no es como cuando hacen una segunda parte sino que tiene una continuidad como que estas mirando la peli y tuviste que pararla para salir por ende si o si tenes que seguir con el volumen dos xuando terminas la primera. Insisto, esta buena, a mi me gusto por mas que hubo mucho que mire de reojo porque me parecía too much.

      • Marin

        Cinco minutos de Nymphomaniac te hacen querer ver urgente una de Carlos Galletini. Es una porno tímida.

        • Molioh

          Marin a mi Nymph. No me pareció una porno timida. No me pareció una porno porque las peliculas pornogràficas carecen de una trama todo esta servicio del sexo aca es al reves me parece el sexo es un condimento (mucho condimentoa veces hasta innecesario) para contarte la historia de una ninfomana y millones de cosas mas

          • Marin

            Claro, no le vi la trama a Nymphomaniac, me pareció una película de un troublemaker adolescente, LVT debe tener 15 años.

          • Molioh

            No le viste la trama? mirala otra vez y concentrate en las partes no sexuales de la peli. Si, ya se, son pocas, pero dicen mucho!

          • Marin

            No, graciela, no la veré nuevamente, ahora se viene el BAFICI!!! hay mucho para ver nuevo y refrescante… la provocación por provocación de LVT ya no me va.

          • pAOLAOK

            No es Graciela, es Mili, jajaja

          • LuzBelito

            No Marin, fijate pq habras bajado el torrent de una porno en serio… La pelcula es durisima.

          • Molioh

            jajajaja me muero!! jajaja es muy dificil encontrarla porque claro que se mezcla con las porno por el nombre y la temática. Lo mismo le dije ayer a Torfano ojo cuando la bajas jaja

          • Marin

            No, aparecía el “jeño” de Shia Lebouef. Era nomás “Nymphomaniac”.

          • pAOLAOK

            juajua Jeñooooo!!

    • LuzBelito

      Molioh, no habia leido q vos tb viste la de von trier. Q te pareció? Sentiste que lo explicito le suma a la pelicula o te pareció innecesario?

      • Molioh

        Si la vi y me gustó. Me costaron muchas escenas que hasta creo innecesarias. Tambièn me gusto más la primera parte y creo que si bien podrian haber evitado varias cosas el sexo en esta debe ser explicito porque la manera o la forma es en parte lo que te hace entender el infierno por el que paso la protagonista. Todavia estoy tratando de convencerme de la aparición de Dafoe en la trama creo que todo eso no me convenció mucho pero en au totalidad me gusto. Me fustan las peliculas que me hacen estar incomoda pero que al mismo tiempo me atrapan. A vos? Te gusto?

        • LuzBelito

          No vi la parte 2 todavia. La parte 1 me gusto mucho. Obviamernte, es esperable que en una pelicula asi que haya escenas explicitas (es la vida de una nimfomana, no Heidi), pero en muchos casos senti las escenas forzadas. La parte del tren: Era realmente necesario ver eso con tanto nivel de detalle? Lo mismo la escena en el consultorio y varias mas, no me parecian necesarias, la pelicula sin eso me parece igual de buena. Tengo entendido q la parte 2 es mas heavy.

          • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

            me están dando ganas de verla y hacer post y encima ahora viene el break del blog, noooo

          • LuzBelito

            Pq break del blog? Me perdí algo…?

          • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

            jajaja, ya lo había comentado, pero Pao se me adelantó el anuncio que lo iba a hacer en el post especial de los 900 de la semana que viene. copio y pego lo que le comentaba a Cyrano más arriba: como voy a estar filmando todo abril de corrido, no puedo actualizar, solo con fotos o videos de rodaje como les había contado, el blog con su formato “normal” vuelve en mayo ;) pero en el medio claro que voy a postear todo lo que tenga que ver con la filmación, así que el break se va a hacer más corto
            es decir, la semana que viene es la última antes del descanso para filmar

          • pAOLAOK

            Perdón perdón!!!! no tenía idea!! sólo preguntaba :( :(:( jaja

          • Molioh

            Seria todo un desafio te digo…

          • Molioh

            Comparto totalmente lo que decis pero creo como ya dije antes que estan puestas ahi para que uno entienda lo terrible que puede ser esa enfermedad. Por que generalmente se tiende a creer que una ninfomana la pasa genial por que vamos! Es sexo, pero no y la segunda es esto como la va afectando a ella por todos lados. Es mucho mas fuerte porque ves como se va destruyendo la persona y las consecuencias

          • Evange

            tengo ganas de verla…como es eso de que son dos partes?

    • Carolina Torfano

      Lobby boy

      • Molioh

        Jajaja te adoro!!! Aguanten Gustav y Zero!!

  • Javier C

    Hay una de principios de los 90 dirigida por Barbet Schroeder: Mujer soltera busca/Single white female. Jennifer Jason Leigh se obsesionaba con Bridget Fonda, su compañera de depto, la recuerdo muy buena.

    Y creo que Cronenberg se merece una mención por sus escenas de sexo que nunca están de más. En los 70 hizo un par de “Terror erótico” Shivers y Rabid, muy buenas. Y Dead Ringers, Crash, Una historia violenta y Promesas del este tienen grandes momentos en las escenas de sexo, aunque no siempre se puedan calificar de eróticas.

    • Marin

      See “Mujer soltera busca” es muy buena, con la gran JJ Leigh. Y sí Cronenberg es un maestro del erotismo pero no se si cuadra en el género thriller-erótico. El momento erótico de “Una historia violenta” es muy bueno, no lo ves venir y es muy violento. En cambio en “Promesas del este” hay una homosexualidad reprimida en Vincent Cassel con Viggo Mortensen que está muy bien construida.

      • pAOLAOK

        Hablando de homosexualidad reprimida se me vino a la mente Philip Seymour Hoffman en The master: muy rara esa relación con Joaquin, no?? (por lo menos de parte de él).
        Otra que se me ocurre es Frank Underwood (teléfono para Naty, ja) y no digo más.

        • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

          jajaja, hubo una vez hubo post de películas con “subtexto” que estuvo bueno, y hablamos de Sherlock Holmes como disparador

          • Raul Pimienta

            la relación homoerótica en sherlock holmes! -No, No, No no voy a seguir pensando en el tema, no me maten los ídolos

        • Marin

          Claro, en “The Master” está eso… que película brillante por deus!

        • Evange

          el otro día justo ví “ese” capitulo de house of cards….,me encantó!

          • pAOLAOK

            Síiiii!!! de ese hablamos largo y tendido en el 2do. podcast!! Pasate x si te interesa!!

        • Gise Bender

          lo de Frank me super sorprendió… y me pareció medio descolocado o no?

          • pAOLAOK

            a mí también me sorprendió Gise!! pero visto y considerando lo “extravagantes” (?) que son como pareja, al decir verdad no sería tan sorprendente. La terminaste? te gustó?

    • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

      Jennifer Jason Leigh está en mi pirámide de la idolatría (Carolina Torfano dixit)

      • Carolina Torfano

        en serio??? jajaja que genia, sos lo más!

    • Carolina Torfano

      Banco mucho Mujer soltera busca!

  • pAOLAOK

    Holaaa!!! puede ser que ya habido post sobre esta peli x aquí?? porque me reeeee suena… Yendo a la consigna, a mí en general no me molestan las escenas de sexo, aunque me parece más ratonero sugerir que mostrar directamente.
    Un thriller con gran carga sexual es Infidelidad, que ya lo nombraron. Sé que a muchos hombres no le gusta pero en Brokeback mountain la escena del reencuentro entre Ennis y Jack emana deseo (de hecho esa desesperación genera que los vea la mujer de Ennis, tremenda imagen!) y si bien no hay sexo explícito hay escenas bastante fuertes, por tratarse de una pareja homosexual que uno no está tan acostumbrado a ver en cine. Tanto éstas como las de Adele a mí me encantan, me parece que le suma mucho a la historia de amor que nos están presentando.
    Quizá en Adele si le sacamos cinco minutos no pasa nada y se entiende lo mismo, ja, pero parece que el director se copó!
    Otro film súper erótico es el de Sharon Stone con uno de los Baldwin, no me acuerdo el nombre, bastante zarpadito, ja.
    Buen jueves para todos!

    PD: Mily contanos cómo venís con la filmación!! (y te espero x casa cuando quieras) :D

    • cyrano

      “Sliver” se llamaba la de Sharon Stone.

      • Facundo

        Malisima, pero si la hemos visto muchas con la gente de la facu los sabados a la noche antes de salir.
        Y las peliculas de softporn que pasaba the filmzone a principios de este siglo, era una fija, chicos y chicas mirando peliculas y haciendo la previa, que epocas

        • cyrano

          Sí, era pésima

          • pAOLAOK

            Comparto, es mala, pero me parece un buen ejemplo sobre lo que estamos hablando en este post!

          • cyrano

            Si, totalmente. Aprovechando el envión de Bajos instintos

    • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

      Hola Pao! no, no hubo post, quizás la recuerdes porque la mencioné entre mis favoritas en el post de fin de año + las escenas del año; pero ahora que se estrenó acá y que vino Guiraudie, aproveché para darle un post propiamente dicho :)
      PD. Vengo con mucho laburo de organización y guión, arrancamos el 10! pero en el post 900 + despedida (snif) de la semana que viene les cuento todo :)

      • cyrano

        Qué es eso de despedida??

        • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

          no se asusten, como voy a estar filmando todo abril de corrido, no puedo actualizar, solo con fotos o videos de rodaje como les había contado, el blog con su formato “normal” vuelve en mayo ;) pero en el medio claro que voy a postear todo lo que tenga que ver con la filmación, así que el break se va a hacer más corto

          • cyrano

            Ahhhhh!!!

          • Evange

            casi me da un síncope me da!

        • pAOLAOK

          Iba a preguntar lo mismo!

  • Facundo

    Personalmente no me molestan las escenas de sexo si estan bien hechas, y mantienen una linea coherente con el resto de la pelicula, si la pelicula es realista, no muestres sexo que parecen bailarines del colon, con movimientos super precisos, y ensayados, ni tampoco lo contrario.
    Creo que las escenas de sexo son una forma fácil de poner una película en la mesa de debate, pero un riesgo muy grande, ya que aportan muy poco a la trama, en relación con el daño que pueden generar, es una linea muy delgada por la cual deben transitar los directores.
    Mucha gente siente rechazo y cansancio de las escenas de sexo, mas cuando son innecesarias. Personalmente La vida de Adelle fue arruinada por las escenas de sexo, amigas que no quieren ver la película, por decir que es para que vea el novio solo… haciendo que mucha gente se pierda la verdadera historia que se escondía detrás.

    • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

      ” amigas que no quieren ver la película, por decir que es para que vea el novio solo… ” esto realmente sucede? jajaja

      • Raul Pimienta

        la vida de adelle x la escena de sexo? no, gracias.

        • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

          igual el punto es que hay personas que se están perdiendo esa película (y la historia de desamor terrible que cuenta) por enfocar en eso

          • Raul Pimienta

            si, yo no la vi, pero me contaron de la película, no creo que el centro sea la “escena” sino la relación de las dos

          • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

            sí, exacto, y la película se maneja del mismo modo con el sexo que con todo lo demás: todo está prolongado excesivamente, desde cenas hasta peleas

          • pAOLAOK

            Tenés que verla ;)

      • Facundo

        Lo juro, intente poner la pelicula con un grupo de amigos y dijeron eso… terminamos viendo Starwars episodio IV

        • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

          jajajaja

  • cyrano

    No me molestan las escenas de sexo cuando tienen que ver con la película. Lo que me enfada es cuando meten esos videoclips eróticos en el medio de una película que nada que ver, totalmente forzado, con ¡humo! y tules cayendo o con la persiana americana y el ventilador de techo, eso no lo soporto (bueno, excepto en 9 semanas y media, que a pesar de ser malísima tiene un par de escenas que quedaron para la posteridad, ja).

    Pelis super eróticas que recuerde, y que además son muy buenas: “El imperio de los sentidos” y “Betty Blue”.

    • Carolina Torfano

      “Lo que me enfada es cuando meten esos videoclips eróticos en el medio de una película que nada que ver, totalmente forzado, con ¡humo! y tules cayendo o con la persiana americana y el ventilador de techo” jajajaja me hiciste reir mucho Cyrano

      • cyrano

        Es que a quién se le ocurre hacer el amor en medio del humo? o tienen casas de la pu.. madre y en vez de aire acondicionado tienen ventiladores de techo en las habitaciones :-)

    • Facundo

      100% de acuerdo!!!

  • LuzBelito

    Yo vi la 1er parte de Nymphomaniac esta semana. Lo que vi
    hasta ahora me pareció muy bueno. Ahora, respecto a las escenas explicitas, no
    recuerdo haber visto una película en la que crea que se justifica. La película
    de von trier me habría resultado igual de buena sin esas escenas explicitas. No
    es que sea puritano ni muchísimo menos, sino que no vi ninguna película en la
    que haya visto una escena así y no sienta que el director la puso para sentirse
    trasgresor, o para conseguir prensa gratis para el film… Por ejemplo, la vida
    de Adele me encanto, pero la escena de sexo entre ellas es larguisima.
    Irreversible lo mismo. Entiendo que hayan querido mostrar lo crudísimo de una
    violación, ahora, 15 minutos? Es necesario?

    • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

      coincido totalmente con lo de Irreversible; a mi lo que me pasa con La vida de Adele es que cuando la recuerdo ni pienso en las escenas de sexo, tengo pantallazos de otras imágenes, como la de los llantos de Adele en todos lados, por mencionar algunas

      • Raul Pimienta

        Lo de Irreversible es horrible de ver -me sale el puritano! La escena erótica por llamarla de alguna manera que me quedó en la cabeza es la de Jude Law y Rachel Weisz en “Enemigo al acecho”

        • Molioh

          Porque de erótico eso no tiene nada es una violación, no me hagan acordar!!!

          • pAOLAOK

            Eso iba a decir, yo no ví la peli pero por lo que sé esa escena famosa no es de sexo (en el sentido erótico que le damos en este post) sino una lisa y llana violación, que no es lo mismo…

      • LuzBelito

        Bueno, ahí tenes lo genial de la película. El otro día se la
        recomendaba a un amigo y me pregunto, en chiste, un par de detalles de la escena de sexo, y sinceramente, no me la acuerdo. Ahora, la escena del bar te la puedo contar de punta a punta. A eso apunto, en el caso de Adele, no me molesto, simplemente me pareció innecesaria.

        • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

          me pasa lo mismo! sobre todo con la escena del bar, sí, adhiero

      • Molioh

        Coincido completamente por eso creo que no me cierra que le den tanta trascendencia o sea no vieron el resto de la peli?

        • LuzBelito

          No, obvio, como dije mas abajo, me parecio innecesaria, no empaña lo que es la pelicula en si. A cuenta de eso, una mina del laburo acaba de decir q vio 10 minutos de Lobo de Wall Street, pero que la saco pq le parecio porno (textuales palabras)…

          • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

            si me tengo que poner la camiseta de El lobo de Wall Street, me la voy a poner, sinceramente no entiendo cómo no se aprecia la genialidad de esa película

          • LuzBelito

            Obvio. Como yo se la habia recomendado, me hice cargo y le dije “Yo te señalo una obra de arte y vos te quejas pq tengo la uña larga” Uno de mis compañeros me aplaudio. Estoy agrandado. Ja! Si, seguramente se podrian haber obviado algunos desnudos y esas cosas en Lobo, pero en ese caso (ademas de no entrar en la categoria de sexo explicito) me parece que estaban bien para graficar el descontrol en el que vivian.

          • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

            totalmente! además una película es repetitiva cuando una escena no aporta o dice nada nuevo, y no es este el caso, la podemos analizar secuencia por secuencia y en apariencia una puede ser igual a otra, pero no, siempre hay algo distinto

          • Gise Bender

            yo la tengo tatuada en la piel a la camiseta #exagerada
            ajjaja

          • Raul Pimienta

            El Lobo de Wall St. es de las mejores pelis que vi en los últimos años, no tiene desperdicio

          • Gise Bender

            exacto!

          • Raul Pimienta

            banco mucho y a las patadas ninjas a “El Lobo de…”

          • Gise Bender

            seeeeeeeee

          • Molioh

            Claro, pero hay algunos que solo se quedan con eso. Me hubiera encantado ir a verla al cine para escuchar lo que la gente decia cuando terminaba. no te digo??? la gente no entiende nada!!! ( nosotros somos espeziales :P ) el lobo es una genialidad!

          • Evange

            jajjajajjajajja ups

      • Javier C

        Me pasa lo mismo. En mi caso, la primera imagen que se me viene pensando en la película es cuando ve a Emma por primera vez en la calle, ese momento me encanta. En general la pienso como un todo y si estoy postergando una segunda visión aunque me gusto muchísimo es porque me resulta muy dolorosa la última media hora.

        • Molioh

          de la pelea para adelante es un calvario!! mira que la vi varias veces pero todas me hicieron igual de mal

      • Gise Bender

        totalmente que no me acuerdo de lo de las escenas de sexo, no es por lo que identifico la peli. No obstante si hago memoria respecto a esas escenas, me pareció excesivo

        • Carolina Torfano

          Aunque creo entender el por qué son largas, coincido con vos Gise!

          • Facundo

            Son largas porque el director es un enfermo!!! jaja

  • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

    me gusta mucho esto que dijo Guiraudie:
    “. Las ganas de un amor imposible, o de mantener al amor en ese estado de imposibilidad, también nos atraviesan a todos”

    • Carolina Torfano

      un capo

  • Lisandro

    Buenos Días! Hace tiempo que no pasaba, días moviditos en el trabajo, ayer con quema de cubiertas y bombas de estruendo, para el que conoce Rosario estoy trabajando en una obra al lado del barrio Las Flores. Despues de esta breve descripción off topic vamos a acuparnos de las consignas. EAnte todo excelente nota, desde que descubrí el blog veo el cine de otra manera es mas o menos como cuando a Neo se le clarifica la Matrix.
    Thrillers eróticos
    - Fatal Atraction y la ya nombrada Unfaithful ambas de Adryan Line
    -Tambien las ya nombrada de Brian de Palma, “Doble de Cuerpo” y “Vestida para matar”
    Estas no se si entran exactamente en la categoría de Thrillers eróticos pero hay relaciones muy intensas que terminan en hechos policiales
    - Damage de Louis Malle con J Irons y J Binoche
    - Lucia y el Sexo de Julio Meden

    No me molestan las escenas de sexo cuando reflejan pasión, algunas escenas nombradas como las de Match Point, Unfaithful, o mas acá la Vida de Adele. Podemos discutir sobre excesos o no pero me parece que un director crea una obra de arte y entra su visión compartida o no por los espectadores.
    En el otro extremo por ejemplo en los 80 y principio de los 90 había un hombre orquesta productor-director llamado Zalman King productor entre otras de 9 semanas y media, que dirige Adrian Lyne, supongo con las presiones del productor, ya que demostró en otras películas que estaba para mas.

    • Molioh

      Me olvide de Damage!! que pelicula !!!

    • Gise Bender

      “desde que descubrí el blog veo el cine de otra manera es mas o menos como cuando a Neo se le clarifica la Matrix.”
      Me pasa que me encuentro prestando atención a cosas que antes no prestaba. Y me pasa de hablar con mis amigas y defender cuestiones técnicas o más rebuscadas ajjaja. Y se me ríen :P

      • Molioh

        En mi casa me dicen ” vos que ahora miras esas peliculas raras” lo que no saben es que las miré siempre solo que ahora hablo de ellas en la mesa jaja. En casa si no es pochoclera y comercial no garpa

        • Lisandro

          Una vez comenté algo parecido, mi vieja me decía “esas películas que ves vos y te llenan la cabeza de porquerías” ja ja, igual nunca dejé de verlas y las disfruto mucho. Para vieja todo tiene que ser
          “actually Love”, pero con esa peli coincidimos.

          • Molioh

            ahh cuidadito con lo que decis de love actually!! jajaja lo de llenarme la cabeza de porquerías no me lo dicen porque saben que se arma .

            Se te extrañaba!

          • Lisandro

            :)

        • Gise Bender

          obvio, en mi círculo también son pochocleros, pero bueno esta bien!!
          cada uno…

      • Lisandro

        Si Gise, para eso está este espacio en donde podemos disentir pero entendemos al otro. Mas de una vez opto por que darme callado cuando se habla de cine porque me agota tener que explicar todo y encima que no entiendan, no me creo superior pero hay diferencias entre los que amamos el cine y los que el cine es solo un pasatiempo

    • Evange

      Damage! que buena peli

    • pAOLAOK

      Atracción fatal es la UNO!!!! sí totalmente!!! Guarda que la loca te hierve el conejo, jajaja!

  • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

    Una cosa no menor que quiero destacar de ustedes es que puede haber un post sobre una película gay de sexo explícito + charla con el director + fotos y videos sobre el film y nuestro debate siempre se mantiene en el respeto por la diversidad. parecerá una obviedad, pero no lo es. así que gracias por eso

    • Molioh

      aplauso para todos nosotros!

    • Lisandro

      Si, los que llegamos a esta comunidad y nos quedamos es porque hay intercambio de opiniones pero siempre respetando al otro.

    • Gise Bender

      good for us!

    • evey

      applause!

    • pAOLAOK

      GROSOS!

  • Molioh

    Buen día! volví como prometí pero sin ver la peli, me toca esta noche asi que la entrevista y el post lo leeré una vez vista la peli pero no quiero dejar de comentar.
    Con el sexo en el cine me pasa lo siguiente, no me molesta en absoluto aunque algunas pelis prefiero verlas sola porque la compañia incorrecta puede dar cierta incomodidad. Al fin y al cabo es sexo, parte de la vida, de donde nosotros salimos, habría que terminar con el tabu de que mostrar un acto sexual en cine es algo terrible. Siempre refiriendome a un público de edad determinada, claro. La incomodidad surge porque nos dicen que es algo “prohibido” pero no lo es, es sexo y ya, como bañarse, como almorzar, como dormirse una siesta. Creo que me da más cosita ver una historia de amor bien contada y que me llegue a afectar como Blue o como lo que supongo me pasara con el desconocido del lago que ver una porno que no me produce nada. Coincido con Gise con esto de que ella prefiere que insinuen y no que muestren todo así abriertamente pero por una cuestión estetica supongo, porque además es mucho más sensual y provocador eso que la camara en primer plano.
    Pelis que recuerde creo ya las nombraron todas The Postman Always Rings Twice, Sliver, Blue velvet, Blown away, Jade, Boun, Eyes wide shut, Passion y no se me ocurren más, segura ya estan todas nombradas.
    Buen jueves!!

    • cyrano

      100% de acuerdo con todo lo que escribiste Mily!

      • Molioh

        :)

    • Lisandro

      Muy clarito Mily. Hay escenas de almuerzos, de juegos porque no va a haber de sexo que también forma parte de la vida.

    • Gise Bender

      Claro, tenés razón Mili. Es algo normal, algo de todos los días como vos decis. Pero a mi me da incomodidad también como a vos, dependiendo de con quien estoy. Y me sacaste la ficha con lo de lo estético. Sigo prefiriendo la sugerencia. beshooooooo

      • Molioh

        Claro Gi pero no me da incomodidad por mi me da incomodidad por el otro, porque sé que no todos piensan igual que yo. Siempre hablando de sexo “comun y corriente” digo si ya le metemos cosas raras habria que ver y acá vuelvo a nombrar nymphomaniac. Eso ya es otra cosa, como Irreversible o cualquier peli de ese estilo en donde con el sexo viene la violencia, el fetichismo y el sadomasoquismo etc etc, ahi si me incomoda bastante pero porque no me gustan esas cosas…

        Lo de la ficha no te la saqué, ya lo habiamos hablado en algún momento y habiamos coincidido

        • Gise Bender

          ahhh y yo que creí que eras intuitiva ajjajaj

          • Molioh

            Prefiero pensar que coincidimos, es más lindo! :P

          • Gise Bender

            jajjajaj :)

      • pAOLAOK

        Me too!

    • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

      “La incomodidad surge porque nos dicen que es algo “prohibido” pero no lo es, es sexo y ya, como bañarse, como almorzar, como dormirse una siesta. “, totalmente, ese es el punto de la película [SPOILER] toma la fórmula “chica conoce chica / chica pierde chica” y la estira en todos los planos

      • Molioh

        Exacto!

    • Carolina Torfano

      Te re banco con todo lo que dijiste, creo que puse algo similar jajaja
      Igual es entendible que personas más mayores a nosotros tengan esa limitación por la época en la que crecieron también, pero son prejuicios que hoy en día deberían estar más “derribados” :P

      • Molioh

        Cómo con todo Caro. Será que cuando nosotros seamos mayores nos va a pasar también con otras cosas? yo creo que si, solo que no se me ocurre con que ja!

  • marcelo

    Hola, cómo estamos hoy eh!!!, algunas pelis. que recuerdo, no se si son las mejores del género, son:
    - Doble de cuerpo
    - Cuerpos ardientes
    - Jade
    - Atracción fatal
    -El color de la noche
    -Bajos instintos
    - Striptease
    -Todo por un sueño
    -Diabolique
    Con respecto a pelis. de sexo explícito, recuerdo la Vida de Adelle, peliculón pero me parece que las escenas sobraban. Recuerdo que fuí con mamá y no me sentí muy cómodo, sufría por ella que a lo mejor la shokeaban las partes porno.
    Saludos

    • pAOLAOK

      JuaJua cómo se te ocurre ir con tu mamá? No habías leído sobre la famosa escena? jajaja (será que a mí me daría verguenzita verla con mi má!) slds!

  • Gise Bender

    Hablando de escenas de sexo innecesarias, me acordé de que el viernes por la noche concurrí al cine con mi estimado (en ese momento no tan estimado) marido a ver 300… Fuimos a las 11.00 de la noche, me dormí el 50% de la película. Lamentable experiencia.
    Pero lo que tiene relación con este post, es que en uno de los momentos en los que me desperté es en la escena de sexo que tienen la mala de los persas (ni el nombre me acuerdo) y el líder de los griegos… WTF, esa escena me pareció poco estética.

    • Molioh

      me mato ese parentesis

      • Gise Bender

        la elección de pelis de Marce es bastante lamentable, pero lo quiero igual que le vamos a hacer…

        • Molioh

          jajajaja sos lo más gise!

    • Carolina Torfano

      jajajaja, sos lo más Gise contando esta anécdota :P

    • pAOLAOK

      Viernes tarde o trasnoche, gija que me duermo!! me pasa siempre! Saludos al no-tan-estimado-hoy! jaja

  • Gise Bender

    Che y Rodri? hace mucho que no aparece!

    • cyrano

      Cierto! Y Santiago?

      • Gise Bender

        Es verdad Santi! y Javi también!

      • Evange

        ah y vos, apareciste tb jajajaj

      • Gise Bender

        es verdad vos también andabas desaparecido las últimas semanas! hoy apareciste!

        • cyrano

          jaja, es verdad, por eso mando al frente a los otros

          • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

            jajajaja! más les vale que en el post despedida aparezcan todos porque hay un video sorpresa

          • pAOLAOK

            Basta de decir “despedida” nena!!! jaja

    • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

      de Rodri ni idea y Santi acaba de volver de las vacaciones, ayer anduvo por acá sumando cantantes subvalorados a la playlist, pasa que comenta como Tom Verlaine ahora

      • Gise Bender

        ahhh no lo vi a su coment! Javi también esta un poco desaparecido

        • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

          Javi anda con más horas de laburo, por eso no aparece tanto (parecen que son mis hijos posta jajaja)

          • Evange

            AMondaray pasá lista que acá se estan rateando eh!!!

          • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

            jajaja!

          • cyrano

            Hay un par que están por quedarse libres

          • Gise Bender

            jajajjajjajaj <3, mamá blogger

          • rodrigo13

            Mom, acabo de cumplir lo requerido. Espero por favor que me borren las faltas y que me den un plan de pagos para pagar la reincorporacion!!! :P

        • Javi SB

          Hola!
          Sólo aparezco para decirles que son unos genios… Qué se preocupen porque alguno de nosotros no aparezca es algo inclasificable desde el punto de vista de las emociones! :)
          Cuando Mily contó, morí!
          Estoy tapadísimo de cosas, a las corridas, pero los leo :D
          Es mas, Mily te debo una nota hace mil pero la tengo inconclusa asi que me propuse terminarla en los proximos días!

          • Gise Bender

            :P

          • rodrigo13

            coincido 100% con cada palabra Javi, estas niñas son divinas, no pueden con la dulzura que cargan.. Es un verdadero placer tenerlas como amigas…

          • Gise Bender

            gracias por lo de niña :P

      • Molioh

        Era santi ese??

      • pAOLAOK

        jajajajaja Tom es él? es un doble agente!

    • Evange

      tb me preguntaba…

      • rodrigo13

        sos igual de sweet que la gise… :)

    • Molioh

      Rodri está tapado de laburo aunque dijo que no por eso deja de leernos.

      • Gise Bender

        :)

      • rodrigo13

        menos mal que te tengo para justificarme las faltas… sino me dejan libre y tengo q pagar fortuna la reincorporacion…

        • Molioh

          Deci que soy buena porque no se si te lo estarias mereciendo por abandónico!

          • rodrigo13

            i know, i know… mea culpa…
            te ganaste la funda para el iphone (si vuelve algun dia…)

          • Molioh

            Que cruel lo tuyo!!! Gracias a ese robo sume un trauma mas a la lista :(

    • rodrigo13

      Paso a saludar específicamente por acá ya que me MB (mamá blogger) me reto por estar missing toda la semana. Te quiero decir que sos una dulce por preocuparte por mi paradero, ni mi vieja se preocupa tanto… jajaja
      El laburo me tuvo abducido like Taken, espero estar mas tranqui esta semana!

      • Gise Bender

        te entiendo Rodri! espero se tranquilice todo!

  • Tais Gadea Lara

    Mily me gustó mucho la entrevista y poder conocer un poco más el detrás de escena de esta película que tanto llamó la atención durante el festival de cine francés. Me pareció interesante, un poco en línea con lo que comenta Alain, que el comentario que predominaba en la sala luego de sus proyecciones era “me dio vergüenza verla al lado de mi mamá, mi hermana, mi novio”, nuevamente remitiéndonos a esta creencia popular del “sexo como lo prohibido” y no como parte natural de la vida.
    Gracias por compartirnos esta increíble charla!

    • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

      Gracias a vos Tais! y 100% de acuerdo con tu comentario :)

    • Molioh

      Consulta off topic Tais ese es tu nombre real? porque cada vez que leo tus coments no pudo dejar de pensar en la opera, que si bien es con h Thais, siempre me acuerdo. Si es tu nombre real me encanta!! :P

      • Tais Gadea Lara

        Hola! Gracias!! Así es, Tais es mi nombre real. También existe, como mencionás, con h e incluso hay una versión con y. Es de origen griego. Mi mamá lo escuchó en un viaje cuando estaba embarazada y le encantó. Original, no? :)

  • Carolina Torfano

    Wow Mili, wow!!! También te admiro con las entrevistas que te mandás jaja Ya la leí dos veces porque me encantó, qué buenas preguntas le hiciste al director y qué buenas respuestas te dio, un grande! Me alegra leer que hablaron del tema de la soledad. Cuando la vi me quedé con esa sensación, de que la soledad atraviesa El desconocido del lago todo el tiempo, estado que para mi tiene ver en parte en el por qué cada uno de los personajes están ahi, ya sea en busca de alejarse y superar una pérdida, en buscar amor o placer, en encontrar un lugar donde uno se puede sentir libre de ser o de hacer lo que quiere, liberarse de los prejuicios como dijo en la entrevista.
    Me gustó que toda la historia se diera ahi en el bosque y en la orilla a un hermoso lago, esa sensación de atracción que genera es tal cual, como el miedo a su inmensidad y a perderse dentro de él. Y también me encantó esto que dijo “la película también observa a Henri, quien nos refleja a todos nosotros cuando estamos en un momento de superación de la pérdida. En ese instante, el sexo deja de ser importante, los vínculos pueden ir más allá de él, y no es necesario que cada contacto que establezcamos deba consumarse necesariamente. El deseo no siempre termina en concreción. Las ganas de un amor imposible, o de mantener al amor en ese estado de imposibilidad, también nos atraviesan a todos” Me re gustó, porque voy a decir que el personaje de Henri fue el que más me cautivó por eso mismo que dice, muestra esa otra forma de deseo que puede satisfacer tanto o más como la concreción.

    Pasando a las consignas, no me molestan las películas que muestran el sexo, sea en la forma en que lo hagan. Entiendo que la sociedad impone formas y prejuicios, y que se trata de un acto ligado a la intimidad de las personas, pero sostengo que se debería dejar de tener esos prejuicios sobre el tema, ya que es algo que todas las personas hacen y/o conocen, es algo inherente a la naturaleza del hombre. Si hay historias que profundizan sobre como son sus personajes, sobre sus sentimientos y pensamientos que los llevan a realizar determinadas acciones, por qué no se puede también profundizar en los deseos y en la búsqueda del otro que lleva al acto sexual? No sé, son pensamientos que ahora tengo con la consigna jajaja Sí tengo igualmente la preferencia por films donde no se exceden con lo explícito, es decir, prefiero lo más sutil, no el primer plano. Si es por cuestión de generar algo, a mi me funciona mejor cuando se provoca con el saber que sucede y ver algo pero no todo e imaginar en parte cómo es, a verlo de tal forma que te sentís que estás ahi al costado atrás de un arbusto, como se ve en El desconocido del lago jaja
    Y películas del género (que seguro ya nombraron :P ), Eyes wide shut, Bajos instintos, Dressed to kill, El último tango en Paris, The wolf of wall street, The dreamers, Damage, Body double y mmmmm Dirty dancing me parece muy provocativa, como Little children. Me acordé de Killing me softly, una que no me gustó para nada :P

    • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

      Gracias Caro! a mi también me encantó el personaje de Henri, más allá del contraste con tanta explicitud y cómo nos da un respiro de eso, sus reflexiones son bellísimas; y gracias por todo lo que decís de la entrevista y por tu comentario que es genial como siempre :)

      • Carolina Torfano

        siii, me encantaron sus reflexiones!

  • Caro Carrizo

    Buen dia Cinescaleros! Otra excelente entrevista, mi querida Mily :) Me encanta que haya directores que tengan esa vision artistica y que elijan una locacion en funcion a la historia, como si fuera otro protagonista.
    La ultima pelicula mas sexual que vi fue Blue is the warmest color. Posiblemente sea un tema cultural, pero prefiero la estetica sugestiva. Un beso o una caricia en pantalla puede ser mil veces mas sensual y expresivo que ver el acto en si. Pero claramente es subjetivo y el cine es arte, por lo que no hay mejor o peor, todo es valido.

    Abrazo para todos!

    • Facundo

      Hay veces que sugerir no es suficiente, la idea necesita dar un cachetazo de realidad cruda al espectador, pero pueden ser 20 segundos, y resultar mas efectivos que 10 minutos.

      • Caro Carrizo

        Mmm, no estoy muy de acuerdo, Facu. Yo te puedo mostrar una escena de dos personas que solo se miran y crear todo un clima de seduccion explosiva, plano siguiente que haya un roce minimo de manos y con eso mostrar la sexualidad y conexion entre los protagonistas en 6 seg. Va a ser suficiente de acuerdo a la historia que quieras contar.

        • Lisandro

          Las escenas de seducción de El Piano de H Keytel con H Hunter, antes que se desate la pasión, me parece que son un muy buen ejemplo de lo que hablás.

          • Lujan20

            Completamente de acuerdo!!!! Lo que desprendían esas escenas era algo palapable, sin necesidad de ir a lo explícito.

          • Caro Carrizo

            Totalmente!

          • Molioh

            Lisandro me hiciste acordar a esta escena http://youtu.be/iq7jwTMPNn8 de Breathe in y a la de Stoker que no la encuentro en buena calidad. Piel de pollo en ambas.

          • Gise Bender

            QUE HERMOSA ESCENA!!!!! la de Breath IN
            Y LA DE Stoker es impresionante, se palpa la tensión sexual

          • Molioh

            maaaaal!

        • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

          pasa que hay formas y formas
          coincido con vos Caro de que está bueno sugerir
          pero en otros casos la historia amerita el cachetazo del que habla Facundo y en otros casos ambas cosas, el preludio y la explosión

          • Caro Carrizo

            Claro, pero como le dije a Facu, en realidad es una estetica, podes usarla o no, pero no es necesaria. Cabe destacar que no estoy en contra de las escenas de sexo, jaja

          • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

            jajaja, se entiende, se entiende :)

        • Facundo

          Yo prefiero la sugerencia, de eso no hay ninguna duda, pero en peliculas como diario de un adicto al sexo, las escenas no eran nada, eran “fuertes”, pero cortas, y tenian mucho que ver con la historia, e imposibles de omitir, porque era la idea central del perfil psicologico del personaje, y cada vez se mostraba menos, como notando que ya se entendió el mensaje.

          • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

            es que cuando una película está condicionada (en el mejor sentido del término) por la mirada del personaje (como pasa con The Wolf of Wall Street), la forma en la que se muestra el sexo tiene que comulgar con eso. Shame a mi no me gusta, pero era necesario el sexo expuesto así

          • Evange

            shame me parecio bastante pava…ni me la acuerdo mucho…y El lobo no tiene nada de más, no entiendo porque hablan tanto de la reiteración, coincido con vos en que no es repetitiva, es coherente! Scorsese como te banco!!

          • Caro Carrizo

            Yo creo que es una estetica, pero no necesario, depende mas de la mirada del director

  • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

    Los debates de esta semana vienen siendo geniales! gracias a todos! mañana cerramos con un podcast sobre nuestras experiencias yendo a festivales, palpitando el BAFICI

    • Gise Bender

      :)

  • evey

    bien, creo que prefiero separar las peliculas que vi donde las escenas de sexo me saturaron, o son claramente mal llevadas a aquellas en las que se logran tan bien que te erizan, porque no dudo que 9 semanas y media muestra lo que todos sabemos pero sin dudas no me desperto nada. la semana pasada vi diario de una ninfomana, con sbaraglia, otro enfoque, la historia, no se, me gusto bastante. Hace mucho vi una escena con Mark Ruffalo y Meg ryan de una pelicula que no recuerdo el nombre,guau, mark. Adéle no me incomodó (amor, ademas de sexo, transmitian esa especie de comunion, las dos), y es expansiva mi felicidad al comprobar que muchos piensan igual, que como el sexo no es nada vernáculo torcido u oscuro, podemos disfrutarlo cuando es bien llevado en el cine. saludos!

    • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

      In The Cut de Jane Campion!

      • evey

        me olvide: estoy leyendo kureishi, sin palabras. excelente

        • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

          en serio? buenísimo! con qué estás? con Intimidad?

          • evey

            si, consegui un extracto de something to tell you porque me encanto la intro que lei (..”trafico con secretos”) pero estoy con el primero.menudos statements carga el libro, como dije genial!

          • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

            con ese voy a seguir!

          • evey

            siga, siga, yo por lo pronto ya stalkee la biografia del autor y lei que la familia esta muy enojada por lo cuasi autobiografico de sus textos.,razon por la que por un brevisimo momento me hizo acordar a I. allende, pero con mas sutilidad y vuelo. abrazo!

      • Evange

        tomo nota

      • Evange

        ahi lei de que se trata y me hizo acordar a Melodía de seducción (Sea of love) con Al pacino y Ellen Barkin…es re vieja, y hace mucho que la vi, pero recuerdo qeu me habia gustado mucho y era super erotica y sensual la relacion entre ellos: detective y “sospechosa”…

        • evey

          no la vi..posta que acabo de abrir una nota en el telefono para anotar ajajja!!

          • Evange

            te creo, hago lo mismo!! (pero en cuadernito de papel al mejor estilo Rhust Cole)

          • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

            jajajaja! necesito la moleskin que usa Rust!

          • evey

            ayer estuve chusmeando dooonde conseguir una moleskin jajaaa..

          • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

            jajaja, con MiliB hicimos lo mismo, pero son cariiisimas

          • evey

            si :(

      • Marin

        Uff que peli rara esa, sí. Meg todavía tenía los labios con los que vino al mundo.

        • pAOLAOK

          ahora tiene un churrasco en lugar de labios!

    • Valeria

      Mark también hizo muy bien “Thanks for sharing”, sobre adictos al sexo en recuperación, con Gwyneth Paltrow y Pink, en esta peli las escenas se justifican

      • evey

        cierto, la vi, muy buena y buena pink actuando!

      • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

        Pink es lo único que zafa de esa película, mala mala mala, aún con Mark Ruffalo y Tim Robbins

        • Molioh

          coincido y no es porque la adore, aclaro! ja

      • Valeria

        A mi me gustó como peli de domingo a la tarde. Con Gwyneth tienen química, pero no me llegó su actuación. Pink me sorprendió =)

  • ggeisha

    Hola a todos, no vi la película pero me encantó la entrevista y la mira de Guiraudie sobre el sexo y el amor. Me dieron ganas de mirarla, la sumo a mi lista. Saludos!

  • Analatana

    Ustedes van a pensar “esta mujer siempre se remonta a lo antiguo” pero al pensar en la obsesión en el amor se me vino a la mente justamente “Sublime obsesión”, con Kim Novak. Al actor no lo recuerdo. Pero sí la escena final cuando él finalmente se libera de su atadura mental y anuncia que se va mientras ella desnuda en la cama trata de retenerlo. Hermosa y patética, ella.

    Otra escena que vendría a ser lo contrario de lo erótico es de la película “Shortcuts”, basada en “De qué hablas cuando hablas de amor”, de Raymond Carver, cuando Julianne Moore discute con el marido mientras plancha su pollera desnuda de la cintura para abajo. No sé ustedes, pero a mí me parece fantástica esa actriz.

    Y hablando de Julianne, tiene una escena bastante turbadora con Amanda Seyfried en Chloé.

    Y, se me ponen los pelos de punta pensando en la próxima “50 Sombras de Grey”. Leí el primer libro y el primer capítulo del segundo y abandoné por aburrimiento. Se me ocurre que tanto lector sorprendido y shockeado por el sexo explícito + violencia + obsesión y sumisión, demuestra que pocos leyeron por ejemplo “Fanny Hill”.

    Milagros, muy buenas tus entrevistas. Da gusto leer preguntas inteligentes y no siempre lo trillado. Seguro que sorprendés a los entrevistados.

    Me acabo de acordar de otra película sobre sexo (son tantas), pero no recuerdo cómo se llama. Una francesa en la que la protagonista pone un aviso en el diario solicitando un compañero para citas sexuales. El actor es español. Es muy buena.

    Y Emanuelle, eh?

    Hace poco leí una nota en la que decía que a María Schneider le cambió la vida, para mal, haber filmado “El último tango en París”. Bertolucci no le había avisado lo de la manteca para que la escena saliera más natural. Qué crueldad.

    Bueno, Ana, Stop y a trabajar. Saludos a todos.

    • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

      ahora quiero saber el nombre de esa película! jajaja
      Short Cuts es increíble, analicé toda esa película y los relatos de Carver que toma para uno de mis examenes del profesorado de literatura y bucear en ese universo (y en lo bien que Altman supo traspolarlo al cine) fue alucinante

      • cyrano

        Se llama “Una relación privada” con Sergi Lopez y Nathalie Baye

        • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

          gracias! me encanta Nathalie Baye

      • Analatana

        Sí, como dice Cyrano. Busqué “film francés mujer aviso sexo” y apareció. Fantástico como se encuentra de todo:

        1999 Une liaison pornographique (written by Philippe Blasband and starring Nathalie Baye and Sergi López). Director Frédéric Fonteyne.

        Lo primero que encontré fue un largo artículo en Pagina12 (demasiado largo) con el título “Extraños en la cama”. Tema recurrente, no?

        • cyrano

          Es del 99? Pensé que era más nueva, la ví hace un par de años y me gustó bastante.

          • Analatana

            Sí, yo la vi en el cine cuando recién se estrenó.

      • Analatana

        La película de Altman es buenísima. La vi varias veces. Y me encanta Carver. Es un lector de almas.

  • Lujan20

    Hola a todos!! La verdad que me encantó leer el contenido de los comentarios de hoy, así que primero preferí leerlos a todos antes de ir con el mío. Ha sido muy intersante leer las distintas conversaciones.

    Pero comenzando, Milagros, una vez más te superaste con tu entrevista, y me resultó muy buena la concepción que explica el director sobre las temáticas de su película, sobre el sexo, sobre la soledad y sobre el deseo. Y también no pude evitar relacionarlo con el tema de la “intimidad” que se trató en esta semana también.

    Pero con respecto a thrillers eróticos del cine, ya creo que han realizado una buena lista entre todos. Con respecto a la escena de sexo explícito en La vida de Adele que he leído en varios comentarios, si bien no me molestó, coincido en que quizá fue una escena extensa innecesariamente, que se podía percibir claramente esa conexión entre ellas ya sin esa escena. Por lo que voy a concordar con muchos también que prefiero las películas cuyas escenas que muestran un sexo más frontal está justificada dentro de ella, que complementa a la configuración del personaje o a la misma trama. Me viene a la mente la película “Filth” por ejemplo (que aprovecho para recomendarla por el descomunal trabajo que se mandó James McAvoy en esa película; debería de ser reconocido un poco más ;) ), si bien no es un trhiller erótico es más una sátira, pero en sí sus escenas de contenido sexual son esenciales para delimitar la clase de persona que Bruce Robertson es, y funcionan muy bien en la película.

    Saludos para todos.

    • Evange

      la sola mencion de mc avoy me hace ir directo a mi libretita para anotar tu recomendacion…

      • Lujan20

        Jaja, sea cual fue el motivo que te lleve a verlo, hacelo. Te va a volar la cabeza con el personaje que interpreta, con la gama de estados por los que pasa su trabajo. No. Tremendo!!

      • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

        jajajaja!

    • Carolina Torfano

      Siii, qué genia mencionando Filth!! Ahi todo es totalmente funcional a la historia. Te secundo con los halagos a James McAvoy en Filth, hace él toda la película y está INCREIBLE

      • Lujan20

        Viste lo que hace en esa película!!! Le crees todo, y le crees tanto que lo odiás de tan despreciable!!!

        • Carolina Torfano

          Siiiii, super despreciable, pero está taaan bien jaja!
          Es media bizarra, pero ver como no tiene límites y se va como “autodestruyendo” me encantó

          • Lujan20

            Los describiste genial!! Es una pena que ese trabajo no haya sido reconocido en la temporada de premios, en EEUU recién se está estrenando ahora. Aunque quizá también influya mucho el contenido de la película.

          • Carolina Torfano

            Cuando la vi pensé en lo mismo, el contenido seguro tiene que ver (todos los prejuicios juntos jaja). Llegué a la peli porque un amigo me la mencionó por arriba, pero debería haberse hablado más de ella solo por el trabajo de McAvoy, ya que después en si la peli no se, por ejemplo el giro me resultó un poco emm, predecible y creo que le faltó un poco más para generar el efecto sorpresa :p
            Me encantó la parte en que quiebra con Imogen Poots!

          • Lujan20

            Sí, coincido en que la película en sí falla en algunas cuestiones, y que si no hubiese sido por el trabajo de McAvoy no se hubiese mencionado casi nada. Y ni hablar, la película toca todos los temas más jugosos juntos :P

          • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

            ya la estoy bajando muchachas!

          • Lujan20

            Genial!!! Esperamos tu parecer entonces :P

          • Carolina Torfano

            Sii, después contanos que te parece!

          • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

            of course! :)

          • Lisandro

            recien lei el argumento y me hizo acordar una de Abel Ferrara “Bad Lieutenant”, ahí un excelente trabajo de Harvey Keytel.

          • cyrano

            Qué películón Bad Lieutenant, y Harvey Keitel, para mí en una de las mejores actuaciones que haya visto en el cine

          • Lisandro

            Si, off topic El Funeral de Ferrara para mi es excelente, sobre todo la actuación de Chris Penn.

          • cyrano

            Sí, es buenísima, me encanta Ferrara, y Chris Penn está impresionante, tal vez su mejor actuación.

          • Carolina Torfano

            excelente Harvey Keytel en Bad lieutenant!!
            Ponele que filth se le parece :p

          • Lisandro

            Por lo que lei Filth va por el lado de la comedia negra, aquella era un drama. Cuando la vea, off topic haré un paralelo y repasamos ese :p. Ja ja!

          • Carolina Torfano

            jaja por eso el ponele :P
            Dale, chiflame cuando la veas!

          • Lisandro

            Por lo poco que lei creo que me va a gustar, basada en la novela de Irvine Welsh, interesante

          • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

            no sabía que estaba basada en Welsh, leesto, hoy la veo jajaja

          • Lisandro

            lo dije mas arriba, nos fuimos de tema, pero me alegran los descubrimientos

          • Carolina Torfano

            Siii! Creí que Lu lo habia puesto en el comentario jajaja
            mirala, mirala!!!

      • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

        che, la tengo que ver jajaja

        • Lujan20

          Hacelo!!! ;)

        • Carolina Torfano

          si, por él mirala!

  • evey

    OFF Topic:Molioh: sabes la de veces que me acorde en estas semanas de :
    “Como si se pudiera elegir en el amor, como si no fuera un rayo que te parte los huesos y te deja estaqueado en la mitad del patio. Vos no elegís la lluvia que te va a calar hasta los huesos cuando salís de un concierto.” que frase estimada, que bestia cortazar. nada queria decirlo pd: voy a ver nymph, en 2 partes claro..saludos!

    • Molioh

      No puedo estar más de acuerdo con Julito en esa frase. Es así, y lo tengo muy claro porque mis experiencias me lo han demostrado ja! que bueno que sería poder elegir a veces. Hermoso, hermoso fragmento. Y vos sos lo más por traerlo a colación. Grosa!
      Mirala, yo terminé de ver la uno con plan de ver la dos otro día pero no pude parar ahi te deja todas las preguntas abiertas y el final es muy bueno. Tuve que ver la dos pegadita. Por favor contame que te pareció después!

      • evey

        me lo repeti tantas veces que tuve que leerlo de nuevo hace poco. y claro me acorde quien me lo habia hecho resonar en la cabeza!ahora estoy con una de las recomendaciones de mili, kureishi impresionante. abrazo!

        • Molioh

          :)

          Lo tengo en la lista de próximas compras, pero antes tengo como 3 para leer. Alabada sea mili por compartir sus tesoros!

    • Molioh

      ahhh, y la imagen de estar estaqueado en la mitad del patio por amor a alguien me vuelve loca! jajaja

  • Evange

    la anti escena de sexo: la tensión entre barbra streisand y jeff bridges en El espejo tiene dos caras, su noche de bodas OH my goD, que buena escena!!!!! jajjjajja el sexo es algo natural, si, pero para nuesta sociedad es todavía un tema tabú en muchos aspectos, y además como se da en una ámbito de intimidad muy cerrado, tiene un condimento verlo en la pantalla, para mí es interesante y aporta en una pelicula cuando se da de manera natural, integrado en la historia… En eso me ha parecido en general que el cine español por ej es mucho más relajado y natural al mostrar el sexo, o el francés…pienso en Bigas Luna, o en Medem…o incluso la sexualidad omnipresente del viejo cine italiano! Personalmente lo que más me gusta es el erotismo y la sensualidad, en la vida de ádele me ponía incómoda pensar en el nivel de exposición de ellas, la vulnerabilidad, quiero decir que en vez de meterme en la peli, me sacó de la trama esa escena porque me puso a pensar en otras cosas..pero tal vez eso es más un dato para mi misma que para lo que pasa en la pelicula, que igualmente me parece genial.

    • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

      “la tensión entre barbra streisand y jeff bridges en El espejo tiene dos caras, su noche de bodas OH my goD, que buena escena!!!!!” jajaja, amo esa película, pero cuando la reveo siempre adelanto esa escena por la incomodidad que me genera, justamente por ser anti-sexo jajaja, ese rechazo horrible…

      • Evange

        si, está tan bien captado que es insoportable jajjaja

      • Analatana

        Ay, sí! Pobre Barbara!

      • Molioh

        Teammirror acá presente, esa escena es terrible!!! ese rechazo y la necesidad de ella de aunque sea tocarlo, duele.

  • daniel

    Nosotros los sudamericanos tenemos mucha
    represión respecto al sexo, en Europa esto es totalmente normal, de allí que
    por ejemplo muchas jóvenes venden su cuerpo para poder completar sus estudios
    universitarios ( ver la peli “joven y bella” de Ozon) y luego siguen una vida
    normal sin sentirse por eso inmorales o en su mismo entorno culparlas, o
    acusarlas de “prostitutas”.
    Yendo puntualmente a nuestra sociedad hay mucha hipocresía, de la boca para
    afuera todos somos liberales pero hurgando mejor la gran mayoría son
    extremadamente conservadores. Al ejemplo me remito con las respuestas aquí
    expuestas por los bloguistas, cito las siguientes: “la escena de sexo que tienen la mala de los persas me pareció poco estética”, ” recuerdo la Vida de Adelle, peliculón pero me parece que las escenas sobraban, fuí
    con mamá y no me sentí muy cómodo, sufría por ella que a lo mejor la shokeaban
    las partes porno”. “Coincido con Gise con esto de que ella prefiere que insinuen y no que muestren todo así abiertamente pero por una cuestión estetica supongo”.
    “Pero a mi me da incomodidad también como a vos, dependiendo de con quien estoy”. “Ahora, respecto a las escenas explicitas, no recuerdo haber visto una película en la que crea que se justifica. La película de Von Trier me habría resultado igual de buena sin esas escenas explicitas… Por ejemplo, la vida
    de Adele me encanto, pero la escena de sexo entre ellas es larguísima”.
    Estas opiniones marcan la limitación de libertad para ver el sexo (sea con quien sea) y sobre todo para aceptarla en el arte. Es como preguntarse si era necesario que los…

    • Facundo

      No comparto casi nada, no creo que el pene flacido del David sea comparable con escenas de 10 minutos de sexo explicito, distinto seria si el David pudiese ser utilizado de perchero. Hay gente que esas cosas no las distraen del objetivo principal y a otras si, hay que respetar eso. Y si a la autora del comic, La vida de Adelle le parecio pornografia para hombres, quien soy yo para decir que una mujer francesa (Europea), lesbiana, y autora de un comic con escenas de sexo, es puritana o tiene problemas con ver sexo. El problema no es ese, es la forma.
      Justificar la prostitución, por la forma en la que ven la desnudez en Europa? En Argentina también ocurre. No niego que la vision es diferente, pero no se es ni mas ni menos avanzado por ver correr personas sin ropa, sin ponerse colorado, en la antigüedad andaban en togas, tenian sexo en grupo y con menores de edad, sin embargo, la sociedad eligio relaciones monogamicas, cubrirse las partes y llamar convertir en un delito la pedofilia.
      Yo no se si vi mas de 3500 peliculas, pero puedo decir cuando algo me gusta o no.

      • Molioh

        Comparto cada palabra Facu!

    • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

      “afuera todos somos liberales pero hurgando mejor la gran mayoría sonextremadamente conservadores. Al ejemplo me remito con las respuestas aquí
      expuestas por los bloguistas,” por favor no generalicemos y también respetemos los gustos ajenos, tratemos de mantener el debate en el marco de respeto en el que se venía dando, gracias
      PD. dejo el post de La vida de Adele para remarcar que hubo muchas opiniones sobre ellas, que exceden la nomenclatura de que acá somos “conservadores”:
      http://blogs.lanacion.com.ar/cine/criticas/la-vida-de-adele-que-la-fuerte-corriente-me-arrastre/

    • Gise Bender

      ya que citas mis opiniones, podes pasarte por el post que se dedicó a La Vida de Adele, y lee lo que escribí sobre la película. O de hecho leé todos mis comentarios en este mismo post.
      Vos estas prejuzgando por un par de frases y sacando conclusiones erróneas.

    • Molioh

      Tarde pero contesto ya que me citas en tu comentario. Leiste mi comentario entero? porque como solo citas esa parte…
      No estoy de acuerdo con lo que decis de el sexo bajo la visión europea y el ejemplo de las chicas que se pagan sus estudios con sexo, viste Elles? la peli con Juliette Binoche? Ahi tenes el ejemplo de ella viendo y conociendo todo el mundo de la estudiante que hacia eso y como lo interpreta. A que voy con esto? a que no creo que pase por continentes ni sociedades, creo que estas generalizando ( hablar de arte y generalizar asi es como una contradicción muy grande Daniel ya que en el arte no hay espacio para ellas, todo es tan subjetivo) pasa por cada persona individual pasa por los gustos de cada uno. Yo particularmente me considero una persona muy abierta ( no me voy a poner a hablar de mi vida privada pero creeme que lo soy) y no me molesta ver escenas de sexo ni mucho menos, insisto, para mi pasó a ser algo muy natural como cualquier otra actividad, como lo dije anteriormente pero si se que no puedo evitar la incomodidad de ver Nymphomaniac o la vida de adele o la que quieras que tenga sexo explicito con mi vieja o mi papá, cuestión generacional, porque me ha pasado que estuve en esa situación y pude observar su incomodidad.

      En cuanto a lo de El David y el arte, tampoco coincido.Tanto la sexualidad como el cuerpo humano en sí, en aquellas épocas no era visto como lo es hoy o como lo fue hace 40 años atras mirá sino el caso de esa grecia antigua donde dos hombres tenian sexo libremente y nada pasaba y mira a los paises del medio oriente hoy en donde si mantenes una relación homosexual te cuelgan en una plaza. No me parece que puedas hacer un paralelismo con la pintura o el arte de esos tiempos. Y además no es lo mismo ver los genitales del David, que es una escultura, que por más que sea hermosa y te genere mil sensaciones es un pedazo de marmol sin vida, no podes compararlo con una escena de sexo explicito entre dos personas de carne y hueso, o sea…. vamos!

      Hay gente que está lista hay gente que no, hay gente a la que le gusta, hay gente a la que no, hay tantas posibles reacciones, interpretaciones y actitudes frente a esto como seres humanos en el planeta, por eso generalizando lo más probable es que llegues a una conclusión errónea.

      Saluditos!

      • Gise Bender

        entré porque sabía que ibas a responder, me encantó tu respuesta!

        • Molioh

          Gracias Gigita!! y hubiera seguido con los ejemplos pero si me pongo a hablar de arte no me paran más :P

  • daniel

    grandes pintores mostraran a sus
    modelos cubriéndoles sus genitales. O que al David de Miguel Angel le
    pusiéramos un taparrabos. En cuanto al desconocido del lago, la vida de Adelle
    o también Paraíso Amor otra película que muestra sexo, tienen las escenas un
    claro sentido que hace a la funcionalidad de lo que el director quiere
    enfatizar. En ningún momento éstas se encuentran por encima de la historia ni
    de los personajes y si no estuvieran es muy posible que el film no lograra la
    importancia, la contundencia que estas
    películas tienen. Es el conservadurismo del pensamiento que no permite ver la
    moralidad del film.

    La vida de Adelle no contiene una sola
    toma pornográfica, es más no tiene un solo fotograma de más, es perfecta, para
    mí está entre las tres mejores películas de amor de la historia del cine y en
    lo personal con más de 3.500 películas, vistas, no es poca cosa.

    • evey

      Estimado daniel, coincido en muchas cosas contigo, pero en que los sudamericanos somos hipócritas o represivos con respecto al sexo me parece ir un poco lejos, los franceses con esas alas admirables son muy sueltos con respecto a estas cosas pero no creo que si Ud. charla con un obrero de Durham, le consteste igual. En lo plástico, incluso en la fotografia misma como en todo hay corrientes, y que decir de Sade incluso al mismisimo Fellini en el cine, que no se porque no hemos nombrado todavia aquí, estimo que la temática puede despertar pudores en los comentarios,no pasibles de concluir acerca de la mirada latinoamericana del sexo sin dudas,respeto sus numeros filmicos, no comparto las etiquetas que añadió.saludos

      • Facundo

        En argentina sin ir mas lejos tuvimos a Armando Bo, y no nos hizo mas vanguardistas, Isabel Sarli, hoy es una ciudadana ilustre pese a sus pesimos dotes actorales.
        Creo que las generalizaciones son la base de la democracia, y no seria justo decir que son malas, pero en este caso, creo que son, por lo menos, cuestionables.

        • evey

          eso quise compartir en mi respuesta a daniel.saludos

    • LuzBelito

      “Estas opiniones marcan la limitación de libertad para ver el sexo (sea con quien sea) y sobre todo para aceptarla en el arte” Considerando que una de las frases q citas es mía, permitime decirte que es una pavada. Lo largo de la escena de sexo de la vida de Adele me molesto de la misma manera que me habría molestado si el director decidía mostrar en tiempo real como se cocinaban los fideos… Tampoco quieras hacer un tratado sobre la libertad por un comentario sobre una película.

  • daniel

    Luz Belito en el Bafici se va a exhibir una película llamada Stray Dogs del director Tsai Ming Liang, este cineasta utiliza para sus películas largos planos que para muchos pueden resultar insoportables, incoherentes, absurdos, etc. Por ejemplo en la película nombrada hay un plano que dura alrededor de cinco minutos mostrando una mujer cepillando su cabello u otra de un hombre mirando una pared por un tiempo aún mayor. Nada de lo que un artista exhibe resulta gratuito, todo tiene un sentido sea para mostrar, enojar, advertir, conmocionar o generar una reflexión al
    espectador. Yo entiendo que el arte abarca muchas aristas y un cineasta tiene una mirada que puede ser política, moral, sociológica, etc sobre las cosas que conforman nuestro mundo, el tema es que nosotros la sepamos interpretar.

    • LuzBelito

      Con la bandera de que todo es artistico y tiene un motivo y, si no lo entendes como espectador sos vos el culpable, se filma cada bodrio… Vi “La nube errante” del director q nombras. Arte es otra cosa…

      • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

        por favor, bastante me duele la cabeza por mi muela, así que les pido que si siguen debatiendo en el día lo hagan con respeto. si hay algo que odio es ponerme en rol de moderadora. saludos a todos

        • LuzBelito

          Ja! Pasa que, realmente, ese director me robo 2 horas de mi vida, es algo pesonal. Daniel lo nombro y me la dejo picando… Perdón si ofendí a alguien, no era la idea de mi comentario.

          • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

            jajaja, no, no, no me ofendí ni fue ofensivo, solo paro la pelota antes de que se haga una bola de nieve, cuatro años de blog no vienen solos jajaja

    • Facundo

      Con tu forma de pensar no hay arte malo? Todo depende de lo que el artista
      quiso mostrar? No puede cometer un error? Siempre es culpa de los demás? Yo
      canto muy mal, si hago alarde de eso, soy bueno y transgresor?

      Como en toda obra, uno intenta generar algo en el que la percibe, sin
      embargo, el resultado puede ser diferente, y eso no es una falla del
      observador.

      Las películas no son cosas que alguien hace para el mismo, que permite a otras
      personas acceder, y que si no lo ve de la forma en la que lo quiso mostrar es su
      culpa. Como si el arte debiera tener instrucciones. Como, por ejemplo, los que
      catan vino y repiten lo que dice la etiqueta, sin entender que un excelente
      vino puede valer la décima parte de un buen vino.

      El arte es subjetivo, y despierta en las personas diferentes cosas, y
      nuestra apreciación de la misma varía según muchos factores socioculturales. No
      ve igual un cuadro de Cezanne un estudiante de filosofía de la UBA que un
      obrero de una mina de carbón en Francia, cada uno carga con una mochila emocional
      diferente, ve la obra desde una perspectiva única.

      Si el director muestra el plano de un hombre mirando una pared durante 5
      minutos, deja de importar que está buscando, importa que está logrando que se
      levante y se vaya la gente de la sala. Hay recursos de sobra para mostrar la
      misma idea, generar la misma sensación sin mostrar en tiempo real como el
      hombre mira la pared.

      • pAOLAOK

        Totally!!!!! Gran comentario Facu!

    • evey

      Vi la nube errante , quizas significo mucho para otra persona que la vio desde un angulo distinto, pero a mi me resulto la mar de aburrida, y en este mush up que se esta formando (divertido, me entretiene leer distintas opiniones) me parece que nunca podemos percibir el arte como el otro. y la culpa no la tiene nadie, como dice adéle :”no se, ¿hay escuelas de artes feas?”cuando charla con emma en el bar.

  • daniel

    El hecho de que como espectador no entienda determinadas películas no desecha que el film sea malo y tampoco eso determina que como espectador sea un ignorante y mucho menos que la película no sea artística.
    El arte en general es bastante complejo y en la mirada de cada persona está lo que quiere ver o interpretar. Y muchas veces puede ser que no vea nada y no está mal porque es una percepción personal. Hay ciertas películas que si el espectador no tiene una información previa le resultará más difícil de asimilar o analizar. No es lo mismo una película de J.J Abrams que de Andrei Tarkovski.

    • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

      bueno, va de nuevo ya que parece que no se me lee; daniel, si querés proseguir con el debate pido que se haga con respeto, gracias

  • evey

    desconozco el porque pero me dieron ganas de escuchar alma de budín de divididos despues de tooodo esto.hasta mañana a todos, se los quiere

    • LuzBelito

      Uff, no hace falta buscarle una excusa a ese tema. Vuelva a casa, solo y salpicao… Hasta mañana.

      • EmmaZunzyaestabaocupado

        Paaaaaaaaaaarado de pecho en el techo del tren…vuelve a casa solo y salpicao…sin gavan…atontao…sin gavan…el campeon del ping pong…♫ jajajajaja que grande la aplanadoraaaaa!!! :D

    • EmmaZunzyaestabaocupado

      que genio!!!!

  • Marin

    Perdón way way way off topic! pero hoy es el cumpleaños del señor Quentin Tarantino!!!! lo voy a festejar mirando su mejor peli: “Jackie Brown”.

  • pAOLAOK

    Off topic 2 (después del de Marín): me estoy bajando True detective!! todo por ustedes queridos!! :) ))

    • Marin

      Tu vida cambiará a partir de ahora… there’s no way back (jajajajaja risas de Vincent Price) :P

      • pAOLAOK

        jajaja! Mi vida cambió a partir de Breaking Bad (y eso que cuento con miles de series encima!)… luego de eso, ya nada será lo mismo!!!
        A propósito, la empezaste??

        • Marin

          VI la primera temporada, obligado por una alumna que hizo un TP final sobre esa serie, y la verdad no me movió mucho. Tengo que ver la 2a temporada a ver que onda!

          • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

            :O qué enfoque le dio al trabajo?

            btw, no te encuentro acá: http://criticadeartes.iuna.edu.ar/extension/cursos/

          • Marin

            No, esos son cursos de abril-mayo. Me encontrás acá:

            https://www.facebook.com/events/1432308843680015/?ref=3&ref_newsfeed_story_type=regular

            El de Kubrick http://criticadeartes.iuna.edu.ar/noticias/3809-cursos-de-extension-mes-de-noviembre

            En junio doy uno en Crítica sobre… “True Detective”!!

          • http://blogs.lanacion.com.ar/cine Milagros Amondaray

            sos amigo de Matias? (Orta) un grande!
            estuve hace poco con él en Pinamar
            puedo ir gratis al curso de True Detective? jajaja

          • Marin

            Trabajo en A Sala Llena desde hace unos meses, sí a Mati lo conozco, es un groso! Por supuesto que podés venir al curso de TD, sería un honor!! ;)

          • Marin

            El enfoque era muy básico, era elegir una serie y analizarla en función de su estructura narrativa, personajes, progresión dramática, etc. etc.

          • pAOLAOK

            WHATTTTT???? “la verdad no me movió mucho”??!! Marín, con todo respeto: qué tupé! jajaja! Ahora te voy a obligar yo a ver la segunda… y así seguiré hasta que la termines… dale una chance te va a volar el cerebro!!! ;)

          • Marin

            After Bafici empiezo con la segunda… vos decís que no la tire entonces a la papelera de reciclaje? ;P

          • pAOLAOK

            NOOOOOOOOOOOOOOO, atrás Satanás!! arrancá con la segunda que te deja sin aliento, posta!
            PD: estuve viendo algo de lo q posteaste, respecto a las críticas de Sala llena coincido en un 100% con vos!! (por lo menos de las pelis que ví)= Alcoyana Alcoyana! sabía que íbamos a ser grandes amigos (?) jaja!

          • Marin

            jajaja en serio? Mirá si salía la de Her no coincidíamos, je, le hubiera puesto un 5, pero no salió :P

          • pAOLAOK

            Ssssshhhhh!!! hablá bajito que acá son fanáticos… no me gustó, me mandó al sobre a los 40´… pero queda entre nos eh! :p jajajaja

          • Marin

            Ok, mejor. jaja

          • pAOLAOK

            Agree 100%! Slds!

  • raindancedani

    Hola! soy nuevita y arranqué con ésta! Todo el tiempo pensaba cuan necesarias eran las escenas tan explicitas, hasta que pense que hay una crudeza muy atractiva. Me gusto, me parecio interesante! Mañana la pienso mejor.