La ciencia maldita

Premetro: devuelvo como un frontón

Comentá (28)

Respondo a algunas críticas al asunto del Premetro:

+ “Polución”: no entendieron nada.  No habría más colectivos en el total de la ciudad. Habría igual o menos, de acuerdo a la frecuencia que elijamos. La cuenta es muy sencilla. Si en total se transportara la misma cantidad de gente en Premetro que hoy en colectivo, y el Premetro fuera el doble de rápido que los colectivos en la actualidad (y es una estimación conservadora), alcanzaría la mitad de los colectivos. (¿Hace falta explicarlo?: cada colectivo hace ida y vuelta lo que hoy hace ida solo). O, alternativamente: dejando la misma cantidad de colectivos, tendríamos una ocupación igual al 50% de la actual. Una cuenta rápida haciendo una aproximación para ver cuántos vehículos se necesitan. Esta ciudad tiene 200km2: podemos aproximarlo como un cuadrado de 14 kilómetros de lado. Con líneas cada 5 cuadras, son 28 líneas en un sentido y 28 transversales, un total de 56 líneas. Imaginemos que en un momento dado hay, en cada línea, un vehículo cada 2 paradas en cada sentido (ida y vuelta) o, lo que es lo mismo, un vehículo por parada. Son 28 vehículos por línea: 28 x 56 = 1570 vehículos. A mí me gustaría el doble o algo así, para que hubiera frecuencias ridículamente rápidas.

+ “Metrobús/Transmilenio”. Hay mucha discusión sobre el BRT (bus rapid transit). No está claro cuál es su esencia: ¿los coches dobles? ¿las paradas tipo estación de tren? ¿que tengan horario? Wikipedia lista nueve características, que “puede o no tener” un BRT. Creo que parte del problema es que la gente tiende a asociar un tipo de vehículo a un tipo de organización, y no es así. El BRT es un avance sobre los colectivos habituales, pero como está planteado en Buenos Aires tiene algunos problemas: (1) es más caro que lo que propusimos, por las estaciones, que sean articulados; (2) en avenidas no puede tener prioridad de paso; (3) como es más caro, se van a hacer menos, y se pierde la gracia que es un sistema en red; (4) en el dilema entre más colectivos no articulados y menos articulados, gana por frecuencias –aunque pierde por costo– más coches no articulados; y la frecuencia es un círculo virtuoso: cuanto más frecuencia, menos pesonas por parada, por lo tanto más velocidad, por lo tanto menos personas por parada, etcétera. Creo que deberíamos estar dispuestos a pagarlo. Además: ¿por qué tenemos que copiar lo que hizo un intendente de Curitiba? Buenos Aires es, muy probablemente, la cuadrícula más grande del mundo. No aprovechar eso para un sistema de transporte es un crimen de lesa humanidad.

+ “Demasiados problemas para los automovilistas”: ¿no estaría bueno que te despejen el 80% de las calles de transporte público, y que en las avenidas sólo haya un carril ocupado por colectivos? Para mí como conductor sería un sueño.

+ “Los frentistas”: ¿seguro que se perjudican? ¿No está bueno tener a dos cuadras un punto de una red que te lleva rápido a cualquier lado de la ciudad? Además, ¿en cuántos lugares de la Capital Federal podés estacionar en la puerta de tu casa? Obviamente el que tiene garage puede hacer media cuadra, lo mismo que ocurre hoy en parte del microcentro. Hacemos así: si baja el valor inmobiliario, se lo devolvemos como descuento impositivo.

+ “Implica muchas obras”. Premetro es un nombre de fantasía. No hay que hacer ningún riel, nada, sólo calles dedicadas.

+ “¿Qué hacés con los bondis actuales?” Los invitás a participar de un sistema que, como es mejor, implica una torta mayor de de dinero: más gente va a querer viajar y va a querer pagar más. Tres pesos por un boleto con trasbordos free, por ejemplo. Y lo demás subsidio, no según número de pasajeros sino según cumplimiento de frecuencias monitoreadas por GPS. Facilísimo.

+ “Los taxis se van a oponer”. Sí, también era absolutamente imposible la Asignación Universal Por Hijo porque se perjudicaban los intendentes de Buenos Aires que perdían discrecionalidad para distribuir planes sociales. Y en dos semanas, pum, asignación por hijo. Además, los taxistas odian el tráfico, y odian tener que competir por vereda con el colectivo.

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Publicado el 01.03.11 en Yo vivo en una ciudad.
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28 Comentarios de los lectores
  1. El Criador de Gorilas

    Sin saber nada sobre transporte, la única objeción a la cual tu respuesta no me convence es la cuarta (los frentistas). Si no entiendo mal, los tipos que tienen garage en su edificio no podrían meterlo más en las cuadras dedicadas al pre-metro. Por mucho menos, en varios barrios (de los que forman opinión) imagino casi revueltas.

  2. Mauro

    me parece que lo de media cuadra quiere decir que se le permite transitar media cuadra por la calle exclusiva del bondi para que llegue a su garage…hasta que un premetro se lleve puesto un gol

  3. Mauro

    Disculpen si aparece dos veces el comentario.
    Criador, me parece que lo de la media cuadra del post quiere decir que al que tenga un garage sobre la calle del premetro lo dejan transitar por desde la esquina hasta la puerta. Esperemos que no haya muchos premetros que se lleven puestos autos que están llegando a su casa, o vivos que se metan en la calle 20 cuadras antes de llegar a su calle. Si se soluciona esto, que no parece tan difícil, compro.

  4. Pentangeli

    Coincido con el tema del Criador de Gorilas. ¿Qué haces con el tipo que ya tenía una cochera? ¿Acceso especial o que se jorobe?

    NOTA: para firmar me aparececía el nick de “El Criador de Gorilas” y su mail. Para que le avises a los de IT de La Nación. Seré gorila pero no criador.

    Saludos

  5. Nicolás Girardi

    El proyecto que usted propone lo veo simple. Y eso es algo bastante bueno por el poco tiempo que se necesita para su implementación (con un mes para que la gente se acostumbre basta y sobra). El único posible problema sería en casos aislados en que en pocas calles circulen muchas lineas de colectivo. Por ejemplo: entre Saenz peña y salta circulan 8 lineas de colectivo para el norte; entre san José, santiago del estero y lima circulan 7 lineas de colectivo. El tráfico de estas 5 calles debería moverse al de una sola. Creo que algo importante del proyecto sería no modificar demasiado el trayecto actual de las lineas. Tras toda esta explicación, llego a mi punto ¿Quien quiere vivir en una calle donde circulen prácticamente 15 lineas de colectivos? Como mucho se podrían sacar las de Lima y llevarlas a una calle del otro lado de la 9 de julio, pero 12 líneas seguiría siendo mucho.

  6. Audhumla

    lucas, vos decis que los colectivos del atomizado sistema de transporte de la ciudad y gran buenos aires se sumaran sin chistar a corregir sus recorridos? para lograr tu grill habria que tener mas puentes sobre el riachuelo y mas libertad de circulacion sobre y bajo la general paz y sobre y bajo las vias que crzan la ciudad.

  7. calixto

    con respecto a los taxistas: nadie se toma un taxi para ir más rápido a un lugar, sino por la comodidad (que lo digan todos los que viajan en taxi y están varados en figueroa alcorta en hora pico). igual, rollo, que justo te toque vivir en una cuadra de premetro te mata por el ruido.

  8. audhumla

    calixto: te tomas un taxi independencia derecho a las 9 am y a las 9.30 estas en versalles. te tomas un bondi y te quedas esperando, no hay colectivos que hagan la arteria independencia-alberdi.

  9. calixto

    es que alguien va a versailles? bueno, más allá del chiste malo, no siempre el taxi es lo más rápido.

  10. calixto

    por otra parte, sin colectivos a la vista, los taxistas van a ir más rápido.

  11. Guido

    Para qué romperse la cabeza buscando una solución rara para algo que tiene una solución simple (lo que no quiere decir barata). Lo unico que hay que hacer es llenar de subtes la ciudad y mejorar el estado y la frecuencia de los trenes. Subtes que no sacan espacio de circulación a los autos, y con menos contaminación. Si decis que el monorriel, perdon metrobus de macri no quita espacio en las calles se nota que no andas por la juan b. justo. Ponen eso en 10 avenidas en la capital y va a ser el infierno automotor. Macri dijo que iba a hacer 10 km de subte por año. Si cumpliera se solucionaria rapido el problema. Y además con la ciudad plagada de subtes y con buenos trenes poca vida le quedaria a los colectivos vuelteros.

  12. audhumla

    calixto: en realidad es que hay onda verde. Los colectivos van por venezuela, humberto primo o rivadavia. Con esa distribucion un colectivo que va a versalles (como el 53, el cual te sorprenderia cuanta gente toma en direccion san miguel desde la boca) va a dos por hora por deambular calles minadas de lomas de burro y autos estacionados en ambas aceras.

  13. Hector M.

    Por favor, cuanto antes mejor, si puedo agregar a este sueño, es que los bondinhos o como quieran llamarlos no hagan ese ruido espantoso a que nos tiene acostumbrado el 60. Podra ser? Pago 4 si es necesario!

  14. Guido

    y

  15. Guido

    El 53 pasa por lope de vega, que es el limite entre villa devoto y villa real, no es versalles. Es una pavada, pero como vecino de versalles me ofende.

  16. Juan I

    Estoy en Sao Paulo, ciudad en la que ya he pasado 6 meses corridos en 2009 y visito usualmente.

    Tiene 30.000 defectos, uno atras del otro. Crimen, cantidad de personas tiradas en la vereda, un costo de vida altisimo…

    Pero tiene un subte excepcional.

    Los vagones son ENORMES de largo y ancho y estan nuevitos, las estaciones extremamente bien montadas, la frecuencia de servicio ASUSTA (en horario pico no pasa nunca de un minuto cuanto mucho entre tren y tren, doy fe), hay cantidad de empleados dispuestos a orientarte y ayudarte, es extremamente seguro, no hay vendedores ambulantes, ni pedidos de limosna -ahorrarse los comentarios sobre la injusticia social-, esta todo limpio ya sean vagones o estaciones, tiene 70 kms de vias contra 52 kms nuestros, y tienen aire acondicionado que funciona.

    Ah, y lo siguen expandiendo sin parar.

    La unica jodita? el pasaje sale 2,90R$ (7 pesos argentinos)

    Es una sociedad de capitales mixtos, con predominancia accionaria del gobierno del estado y si, sale caro construirlo.

    Tambien sale caro hacer Atucha, o Yacireta, pero las haces igual. No es excusa.

    Como hace un gil que gana 1000 reales para no quedarse afuera de viajar en el subte para poder laburar y ganar los 1000 reales?

    Facil: el costo del pasaje es parte del costo laboral. El empleador te paga el sueldo y el vale transporte, que cubre todos tus translados.
    Y eso es igual para TODOS los empleadores, por lo que se termina trasnformando en un costo fijo asociado al trabajo, al igual que cualquier impuesto fijo independiente del salario.

    Independiente de cuanto cueste duplicar o triplicar nuestra red de subtes, me parece que es el camino a seguir.

    Pedile guita al banco mundial, o a quien sea, pero semejante inversion en infraestructura vale la pena, le cambiaria la vida a todos los portenhos y a la larga lo van a terminar pagando todos los empleadores por igual de aca a 40 anhos.

    Dato de contexto: el colectivo aca tambien cuesta 3 reales, lo mismo que el subte, asi que no compiten por costo. Y tambien es costo asumido por el empleador.

    Cuanto te ahorras en subsidios a trenes-subtes-colectivos por anho o decada? seguramente da para pagar unos cuantos kilometros de via.

    Perdon por lo extenso, y por el tono “donha rosa” del mensaje.
    Yo no soy economista.

  17. Guido

    Me encantó el comentario de Juan I. Ahora si quisieras que los empleadores se hagan cargo de los viaticos (que deberian, porque si no viajaras para trabajar ese viaje no lo haces y no tenes porque pagarlo de tu sueldo) dirian que quieren aumentar los costos laborales, que es un pais anarco socialista y todas esas cosas. Nos falta mucho como pais para llegar a eso. Tambien agregaria que el tiempo estimado de tu viaje deberia formar parte de tu jornada laboral y ahi si la reventamos.

  18. Juan I

    El costo laboral en Argentina es bajo.

  19. Charrua

    Lucas, cobrás el boleto fuera del colectivo y es un BRT (carriles exclusivos, cobertura comprehensiva, alta frecuencia durante todo el día, un nombre de marca específico, etc.).
    El truco de Curitiba es que NO es una cuadrícula; tiene una estructura radial, así que los BRT te llevan a tu zona como chijete (es una linea recta) y ahí combinás con el que te deja cerca.
    Casí te diría que para la velocidad es más importante el recorrido en linea recta que el carril exclusivo.
    ¿10 km. en 25 minutos te parece muy rápido? El colectivo que me lleva al laburo acá hace 15 kms. en ese tiempo.. y sin carriles exclusivos ni chiches raros. Claro que el recorrido es casi una recta y sin demasiado tránsito, pero aún así.

  20. Audhumla

    Guido te pido disculpas, como vecino de monte castro pero asistente al ateneo popular versailles y otras actividades del barrio, generalice. Sé lo molesto que se confundan a tu barrio (soy de monte castro, floresta es lo más copado que me pueden decir). Disculpas dichas, eso no quita la desconeccion que sufre ese lado de la capital con el resto.

  21. Juan I

    Estuve buscando y encontre que el km de subte sale 250.000.000 de pesos.

    No se si la cifra es correcta, pueden chequear o modificar el numero, pero la voy a tomar como cierta a los efectos del calculo para poder hacer un estimado.

    Para duplicar el subte portenho (+50km) hacen falta entonces 12,500,000,000 $.

    Equivale a 3.125.000.000 U$D.

    Si lo haces en 10 anhos, son 312.500.000 U$D por anho.

    Son 26.041.666 U$D por mes.

    Es un fangote de guita. Pero con 26 palos verdes por mes que podes integrar entre estado nacional, ciudad, usuarios y privados (dependiendo de lo que hagas con el costo del pasaje, tambien al reducir subsidios), en diez anhos duplicaste la red.

    Y en ese plan los taxistas no pueden joder. Y los colectiveros tampoco.

    El sistema propuesto aqui en el blog con las avenidas exclusivas para bondis no joroba, porque tiene un costo bajo, como defiende el autor del blog. Excelente blog, siempre es interesante leerlo.

    Porque no hacer algo como lo propuesto aca MIENTRAS en 10 anhos (o 15) duplicas la red de subtes?

    Me gusta mas 10 anhos porque es casi casi dos periodos presidenciales, apenas 2 anhos mas.

    Digo, como para que no aparezca algun boludo y queme los primeros cuatro anhos y quede todo en la nada.
    Si tenes suerte y gobierna dos veces el mismo (en los ultimos 20 anhos ya paso 2 veces y parece que vamos para el tercer mandato de Cristina), ya tenes 8 de los 10 anhos metidos, el que venga despues va a poner la guita por 2 anhos mas para cortar la cinta y decir que hizo todo el y aparecer en la foto.
    Amen del redito politico de las inauguraciones parciales, y el costo politico si vos lo expandiste y el que viene despues no lo hace.

    Si, es caro pagar 26 palos verdes por mes. Lo se. Pero duplicaste la red que demoraste casi 100 anhos en construir, en 10.

    No tenes que poner la guita toda junta, y queda para siempre.

  22. ignacio

    Lucas:
    Repito lo que dije en el post original del premetro…
    Tenemos la red de trenes metropolitanos mas grande del mundo…el problema es que siguen siendo diesel, tienen baja frecuencia, tienen pasos nivel, tienen estaciones cada 5 cuadras, no hay transbordo con otros sitemas de forma gratuita (estilo tren a retiro y te tomas el subte o el bondi), algunos tienen poca capacidad de carga x tren (x q faltan vagones, x q los vagones tienen asientos de fila de dos en dos) y un gran etc

    queres solucionar el tpte publico masivo a largo plazo…arregla este sistema!!!

    despues vemos como tapar el sol con las manos (bicisendas, bicing, cambios en sistemas de colectivos, etc),
    pero el problema fundamental es la falta de eficiencia en el transporte de los trenes

  23. Sergio

    Impecables los comentarios de Juan I, pero como bien dijo, la construcción de vías de subte tiene un costo altísimo, como para hacer tamaña inversión mensual.

    Ahora, partamos del origen del problema del transporte público: POR QUÉ TODO MUNDO SE TIENE QUE TRASLADAR A CAPITAL? Razones no faltan: Lugares de trabajo, de estudio y administrativos.

    OK, convengamos que el GCBA hizo lo posible para descentralizar su gestión para los VECINOS DEL CABA… Pero para los que vivimos en el GBA? OK, hay universidades que por suerte hacen bajar la UBA-dependencia (por ponerle un nombre); pero por lo laboral?

    La ciudad de buenos aires se “superpobla” con casi 4 millones de “granbonaerenses” (entran sólo 2 millones por tren), que superan ampliamente a los 2.8 millones que viven permanentemente (según el censo de octubre pasado). No digo que se vete el ingreso… pero cuánto se ha hecho para reducir ese número de gente que ingresa?

    Amén de todas las buenas intenciones para hacer más eficiente el transporte DENTRO de la capital federal, no sería mejor para todos, lograr que por ejemplo, un 50% de esos 4 millones de personas que ingresan NO tengan que hacerlo??? O hay acaso un trasfondo de intereses políticos/económicos para que eso no suceda??? Cuánto pierde el GCBA de “caja” si se pone límites a la superpoblación laboral en la ciudad, o si los municipios del conurbano incentivan en forma conjunta la radicación de empresas en sus comunas?

    Para pensarlo, no???

  24. audhumla

    muden la capital, te llevas unos cuantos burocratas del medio. Ahi tenes un alivio importante. Con mudar la administracion del GCBA a lugano, por ejemplo, ya hacemos mucho (mas alla de la gran idea de mudar el banco ciudad a parque patricios).
    Pregunta de ignorante y exclusivo usuario del San Martin, que linea de trenes suburbanos tiene paradas cada 500 mts.?

  25. Sergio

    audhumla, van dos ejemplos:

    El urquiza entre las estaciones lemos-lacroze tenés 23 estaciones, mientras que en línea paralela el san martín tiene 13 entre san miguel y chacarita.

    Otro caso, es el mitre ramal suárez, que tenés las estaciones chilavert-villa ballester-malaver en un radio de 12 cuadras.

    Y ya que mencioné al san martín, la estación muñiz está de la de san miguel a unas 7 cuadras.

  26. Pato

    Lucas, siempre pense en la idea que dejar circular muchas lineas de colectivo por la misma calle, es un desperdicio de espacio. Por ejemplo por la calle Cordoba que pasa por Cs Económicas, pasan incontables lineas. Porque no se hace algo para que solo 1 linea de colectivo circule derecho como decis vos cada 5 calles? Tendría qie exixtis un boleto temporal que te permita bajarte y tomar otro colectivo abonando solo una vez. Con este metodo, uno podria bajarse en la esquina de la parada y tomar otro colectivo que circule en linea recta hacia donde quiere ir. La frecuencia deberia ser muy buena, para que bajarse y volverse a subir no haga perder tiempo. Las contras serian que todos las lineas querrian tener las zonas con mas pasajeros, pero se podria idear algun mecanismo para distribuir los ingresos de una forma mas justa.

  27. Alejandro

    Estoy convencido de la necesidad de priorizar el transporte público. Por eso estoy a favor de la puesta en funcionamiento de estas iniciativas como también de otras a pesar de sus inconvenientes. Sin embargo, no creo que sea posible una solución “todos ganan”, y detecto un problema principal: toda la capital tiene una coordinación particular de los semáforos que dan lugar a distintas ondas verdes y otros factores como el espacio en dársenas para giro, etc. Y, por ejemplo, en la dinámica de la conducción, el tiempo en que arranca la fila de autos hace mucho mayor la proporción de pérdida de tiempo que “Semáforo rojo/Semáforo verde”. Esto hace que aumente la cantidad de tiempo que cada auto ocupa un espacio en la calle. Por lo tanto, habría que presuponer que muchas personas dejarían de usar regularmente el auto para que funcione. También tiene alguna pequeña dificultad lograr una coordinación para las avenidas, donde se comparten tiempos de semáforo con autos habituales.
    Otros problemas complementarios, menores y solucionables son: implica volver a planificar zonas de carga y descarga para comercios, volquetes, discapacitados, ambulancias, transporte de pequeñas cargas (compras del supermercado, herramientas del plomero, etc.), 20% menos de espacio para estacionar.
    Ojalá funque.

  28. wal

    La solucion es montar sobre las anchas avenidas de Capital (J B Justo por ej. y no ese engendro de Macri del metrobus) MONORRIELES. ¿Que es eso? Un subte elevado . Con una columna central y dos vias de cemento a digamos 5mts de altura, totalmente electrico y con estaciones elevadas cada 4 o 6 cuadras. Dejas libre las avenidas para que el que quiera y pueda venga a la ciudad y se ponga verde en un congestinamiento mientras los usuarios del Mnorriel viajan a 60/80 kms por hora por sobre sus cabezas…

    El unico inconveniente es la polucion visual de los frentistas de las avenidas, problema menor por solucionar el problema dec transporte publico.

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