Cartoneros: ¿regulación o laissez faire?

Entiendo entonces que cualquier intento porque la sociedad toda se deje de joder y separe al menos carton y papel del resto, o plasticos del resto, o vidrios del resto, no cuenta? Asi como con el tema del transporte sos partidario de una solución intermedia, porque hacer subtes toma mucho tiempo y dinero, aca me parece que hacés lo mismo. Yo le sumaria al privilegio de que nos retiren la basura todos los dias, que haya dias de una cosa y otros de otra. El primer bimestre el que no cumple no le decis nada porque se supone que esta aprendiendo. Al segundo bimestre, en forma aleatoria, un inspector puede acompañar a los muchachos recolectores de residuos y te deja una advertencia que no estas separando las cosas como deberias. Al tercero, o si quere algo más, multa. No cumplirá todo el mundo, pero con un buen porcentaje de la población que cumpla vas solucionando la cosa; no se pone a Messi separando la basura en la concentración de Sudafrica o Empeza con una comuna responsable y educada, recoleta quizas?
El cartonero hace un collage callejero de lo que el aburguesado se despoja, porque éste en su comodidad no separa los pocos cartones que tira del resto de la basura. Hasta Flight of the Cncords en su cancion Business time habla de “sort the recycling”. Para los que no sepan de que hablo http://www.youtube.com/watch?v=DWoszhP6ofM (con subtitulos en español, para que no haya problemas)

Más allá de su poco feliz división entre “el burgués” y “el cartonero”, estoy de acuerdo con Audhumla: el concepto de separar lo que otros mezclaron (los cartones del resto de la basura) es en sí, como mínimo ineficiente (pensándolo sólo desde el punto de vista de la optimización del trabajo para el cartonero y el comprador en conjunto, y sin poner en tela de juicio el trabajo en sí, ya que al parecer no está en discusión).

Desde ya, no sería un problema el “quitarle el trabajo” al cartonero al ya tener separados los cartones; venderse se venderían igual, la plata puede ir destinada exclusivamente a ellos, y se podría tratar de conseguirles laburos un poco menos tóxicos.

Luciano fue para que tenga “punch”, “zas”, “kaboom” y otro tipo de bati-onomatopeyas

Pues es evidente quienes tienen una fe ciega (y muda, y sorda, y estúpida)son aquellos crédulos que los mercados(acá y en el Mundo) son sin intervención.

Lucas: de esas ideas que te gustan. Me cuenta mi hermano desde Tel Aviv: “Hay una idea dentro del proyecto que es fenomenal. Es una autopista paga, al lado de la gratuita ya existente que está congestionada. La idea es que un cartel 1km antes de la entrada a la nueva autopista te muestre el precio del peaje. Y el precio depende del tráfico que hay. Si hay mucho tráfico en la nueva autopista, sube el precio del peaje y viceversa. Oferta y demanda. Perfecto! (Aunque tengo mis serias dudas de que alguna vez se construya, es un proyecto enooorme)”
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1260930882954&pagename=JPost/JPArticle/ShowFull

Una pregunta, como haces para determinar cuanto pedazo de la torta le corresponde a cada uno que va al centro verde. Al ser un laburo mas facil van a sumarse nuevos cartoneros y ademas quien antes se esforzaba mas probablemente tenia mas carton, y ahora?

No nos olvidemos de los riesgos que corren los cartoneros al manipular bolsas de residuos sin guantes apropiados. Cualquier organizacion de ese trabajo redundaria en una mejor higiene y seguridad.

No veo porqué los cartoneros se plegarían al sistema. Les queda más cómodo, es cierto, pero no sólo deja espacio para que alguno los madrugue (clasificando en la calle antes de que se retire, y ahí tenés un lindo dilema del prisionero) sino que les cambia los habitos y regularidades a los que están acostumbrados. A menos que estés dispuesto a reprimirlos con la policía, no lo veo.

Por cierto siento un gran respeto y porque no admiración por el pobre que trata de ganarse el mango sin robar y levantándose a la madrugada ,respeto que no siento por los economistas que lo único que saben es repartir miseria.

Lucas, tu ex post insiste en que apuntar al largo plazo es utópico, una perdida de tiempo y, para sacar el manual de terminos peronistas autorizados para uso en un blog, una “zoncera”. Me parece que subestimas a la gente. en 20 años podría ser que el 90 % de la gente lo haga, pero en 3/4 creo que podes apuntar a un 25/30%. en ese periodo de tiempo usas la maquina más eficiente de lavado cerebral, la escuela primaria. Si lograron erradicar el cocoliche y hacer que mis abuelos dejen el galego para el centro lucense, también pueden hacer que los chicos cambien las costumbres de los padres.
Acá no es como los subtes que billetera mata galán, dónde es comprensible que invertir a 10 años no soluciona el mañana.
Que los cartoneros pasen martes y jueves y el sistema de la ciudad lunes, miercoles, viernes y domingo. Es una pena que los cartoneros tengan que salir a tirar de su carro, pero construir UN (1) centro verde no alcanza y tarda su tiempo tambien. Estas pidiendo organizar la logistica de un gobierno argentino… qué es más utópico?

al que le gustó la de las botellitas en estocolmo, más le va a gustar esto:
http://www.funtheory.com

Mucho más delicado incluso que el tema de los cartoneros, que al fin y al cabo realizan una suerte de trabajo que no sería del todo perjudicial para la sociedad en general (y que a mi entender así es percibido), es el tema de las personas -niños, discapacitados, malabaristas, limpiavidrios, vendedores de libretas, etc.- que se acercan a los automóviles para pedir dinero cuando estos se detienen en los semáforos. Casi todos los conductores, muy especialmente las mujeres, lo han experimientado. Saben que, en medio de personas que buscan como pueden su sustento diario, aparecen muchas veces simples ladrones que, con una metodología siempre parecida (el brazo bajo la ropa o envuelto en trapos como escondiendo un arma, la amenaza explícita de violencia), amedrentan al conductor y a los pasajeros (que muchas veces son niños)y muy a menudo logran su cometido: robar. Se habla de los trapitos, de los cartoneros, pero jamás de los peatones de cualquier edad que se acercan a los automovilistas (en ese momento, en total indefensión) en muchísimas esquinas de la ciudad y a la vista de todo el mundo. Ni se habla del peligro que representa para otros peatones que los automovilistas, ante una situación que se repite, opten por no respetar el semáforo como también se observa a diario. ¿No es posible hacer nada al respecto? ¿No se puede, por ejemplo, por la única vía de las leyes y las ordenanzas, desalentar prácticas así? ¿Cómo es en otros países? Sin duda no se puede, ni se debe, prohibir la mendicidad, que existe desde que el mundo es mundo. Me refiero única y exclusivamente a la modalidad “peatón se acerca a automóvil detenido en semáforo”. Ésa y ninguna otra. Ni siquiera me refiero a la intercepción de vehículos para su sustracción del modo en que se da en el conurbano, que es un problema de otra naturaleza.

que podes aportar vos Fer, no te jode que te diga fer no?

Lucas,
Creo que te estàs enfocando en los dos problemas principales de las grandes urbes (inseguridad aparte), trànsito y recolecciòn de residuos.
Te felicito por plantear estos problemas y tratar entre todos de buscar soluciones.
Abrazo,
Colu
PS: Veremos que onda cuando se implemente el “bicing”. Parece una utopìa en Baires pero serìa una soluciòn magistral si se implementa con civismo

Fernando, a vos tampoco. Estoy seguro de que el 99% de los que opinan aqui, no están muy a gusto con los “carros” los “cuidacoches” o los “limpiavidrios”…Yo tampoco