El cine argentino está de moda. En Argentina, of cors. En realidad, lo que hubo es una película bastante buena, El secreto de sus ojos, y ese caso único nos alcanza para hablar de “un fenómeno”, sin reparar en la cantidad de bodrios que copan nuestras pantallas ayudados por el financiamiento público decidido por un burócrata sin el menor interés por la opinión de los financiadores últimos. (Personalmente, preferiría un sistema con mayor componente de “subsidio a la demanda”, en el que el Estado pusiera según tickets vendidos, pero ese es otro tema).
Siempre tuve la siguiente tesis: uno de los motivos por los que la película promedio del cine argentino es mala o muy mala es que aquí los directores quieren ser, además, guionistas. Quieren tener *su* película, y sin guión sienten que no es suya, o que es un poco menos *arte*. Si no escriben el guión, no pueden decir lo que en realidad *sienten* en la profundidad de su corazón. Al diablo con Adam Smith y la división del trabajo.
Claro que muchas de las grandes obras de la historia del cine mundial son de directores-guionistas. E incluso de directores-guionistas-actores, caso Woody Allen. Pero para ser un buen director-guionista hay que ser bastante genio: son dos habilidades que no tienen tanto que ver entre sí. Y los genios, por definición, no abundan. La mayoría de directores razonables no son genios, y por lo tanto no son buenos guionistas, ni aquí ni en el mundo. No hay peor cosa, en el arte y en el fútbol, que la sobreestimación de la propia capacidad. Los directores-guionistas que no son genios suelen parir películas regulares, malas o pésimas. Con muchísimas excepciones, claro, pero estamos hablando de la generalidad, de los promedios. Padecen de la misma irritante sobreestimación de la propia capacidad que esos jugadores malísimos que llegan a la cancha de fútbol 5 y anuncian, orondos: “Yo soy delantero”. E incluso intentan tirar algún lujo. No, macho, jugá de cuatro y en todo caso proyectate un par de veces.
Quise ensayar una mínima constatación empírica de mi tesis. Tomé las críticas de las últimas tres semanas de estrenos comentados aquí en La Platea de Doctrina. Veamos:
Películas argentinas:
La invención de la carne, director-guionista.
Tres deseos, director-guionista.
El torcán, director-guionista.
La extranjera, director-guionista.
Sangre del Pacífico, director-guionista.
El último verano de la boyita, director-guionista.
Películas no argentinas:
Shotgun stories, director-guionista.
La canción de París, uno es director-guionista y otro es guionista.
La última misión, director-guionista.
Volver a amar, uno es director y otro es guionista.
Terror en la Antártida, uno es director y otro es guionista, y basada en un libro de un tercero.
Los amantes, uno es director-guionista y otro es guionista.
Camino a la redención, director-guionista.
500 días con ella (la vi recién, están bien, cómodas, las tres estrellas; disiento con el crítico en que lo mejor son los actores: los actores son peores que la historia; él es un poco hermafrodita –que no tiene nada que ver con gay o amanerado– y a ella se le nota que está actuando). Un director y dos guionistas.
Luna nueva, uno es director, otro guionista, y basada en un libro de un tercero.
Tabla final. Sobre 6 películas con directores argentinos, los 6 son guionistas únicos de sus películas. Sobre 9 películas con directores no argentinos, sólo 3 son guionistas exclusivos de sus películas. Puede haber sido una casualidad de estas semanas: la historia de El secreto de sus ojos –mala o buena, el Padre del Fenómeno– no es del director. Pero si se trata en verdad de una tendencia (como confirma la data recopilada en un comentario a este post por Mr Durante), ¿no indica cierta falta de humildad en nuestro cine? ¿No hay cierta cosa pretenciosa en no poder admitir que quizás, quizás, podés dirigir el guión de otro y la película termina siendo mejor que si es tu propio guión, o podés escribir tu guión pero sale mejor si lo filma otro?
EX-POST: Entiendo la subjetividad que hay en todo esto, pero no puedo dejar de tirar esta estadística fulminante: ninguna de las 33 mejores películas de todos los tiempos en el ránking de IMDB tiene a una única persona como autor, guionista y director. Cero de 33. Sí hay algunas con el director como co-guionista y una con dos directores-guionistas. Pero recién en el puesto 34 aparece una con director-guionista único, “Perfecto Asesino” de Besson.
Aclaro para los snobs que no creen en los ránkings democráticos que los que votan en IMDB seguramente tienen más de aristo que de demos, y que entre esos 33 primeros lugares hay películas como El Padrino I, El Padrino II, Citizen Kane, Casablanca, Los Siete Samurais, 12 Hombres en Pugna, Rear Window, Psycho o Dr Strangelove, además de grandes películas –te gusten o no– de nuestra época como Pulp Fiction, Shawshank Redemption, Goodfellas, La Lista de Schindler y Seven, entre otras.
Pasando en limpio: Coppola, Hitchcock, Orson Welles, Scorsese y Kurosawa hicieron su película más apreciada al menos con la ayuda de otros para escribir la historia/guión, si es que no tomaron directamente un guión o historia ajenos. Los argentinos, en cambio, hemos decidido prescindir de los guionistas: Boy Olmi mete su ópera prima como director-guionista, y como él los últimos seis estrenos nacionales ¿No es un fenómeno curioso?
21.11.2009
2:52 am
el que conteste que guionista y director diferente costaria mas subsidio no entendio nada….
02.08.2011
6:13 am
mt, diste justo en la tecla. No hay mas comentarios que valgan después del tuyo. (El que piensa que soy irónico tampoco entendio nada).
21.11.2009
8:10 am
Totalmente cierto. No se entiende porque hay tantos egocentrico resolviendo sus conflictos emocionales con la camara en mano y
sin la menor idea artistica. Y hacer una bandera de “no me interesa lo que piensa el publico” confirma eso inmadurez y egocentrismo. Se supone que la creacion artistica tiene un componente clave en la comunicacion. Por cierto que hay excepciones, Lucia Puenzo (que es coguionista) y Albertina carri, que en mi opinion es una genia.
21.11.2009
9:17 am
en terminos grales estoy de acuerdo. en gral los guiones son deficientes. la pelicula que comentas se llama en realidad “el secreto se sus ojos”. el título juega con esa ambigüedad, según declaró el autor. basada en una novela de sacheri, autor de cuentos de futbol lanzado por Apo a la notoriedad. campanella tiene escuela ha hecho “trabajos” de dirección en EUA (ahora va a dirigir unos capítulos del Doctor rengo). esa escuela se nota. es la cuarta peli de campanella y la primera basada en un libro de otro. muy importante decisión porque si bien la trilogia anterior era excelente, se estaba empezando a repetir.
21.11.2009
10:33 am
Es tan malo el cine argentino? Cuál es la relación éxito/bodrio del cine americano? O del cine de India, uno de los máximos productores del mundo?
21.11.2009
11:45 am
Muy buen post. Por el debate que propone. En mi opinión, hay una confusión general entre qué es arte y qué es entretenimiento. Del cine, yo, espero entretenimiento, básicamente porque no me gusta. Mi coherencia se sustenta en que hace 8 años que no tengo tele. No me gustan los medios visuales, me aburren. Pero sí reconozco el valor de una buena película, sea americana, hindú, iraní o nacional. Si está bien hecha, está bien hecho. Y punto. Coincido con Lucas en la correlación que hay entre “cine malo/director-guionista”: zapatero a tu zapato. Creo que sufrimos esa maldita manía argentina de pensar que “para que algo se haga bien tengo que hacerlo yo mismo”. Sólo nuestra corrupción es más grande que nuestro ego. Para terminar: para los que afirman que los yanquis tienen presupuesto para hacer cine, les recomiendo “12 en disputa”, una película de mediados de los 90, con Jack Lemmon. Toda la película transcurre en una habitación. Puro diálogo desafiante. Un diez. Saludos. NP
21.11.2009
12:28 pm
Me sumo a la pregunta de Marcelo. El post parte de la premisa indiscutida de que el cine argentino es malo. Pero no habria primero que tratar de establecer eso?
Hollywood produce muuuuuuuuuuuucha mierda. Por cuestiones obvias todas las producciones argentinas se estrenan en cines argentinos y quedan expuestas a tu ojo crítico. En cambio lo que llega acá del exterior supera algún (minimo) umbral de calidad, por lo que lo que llega es sólo una muestra sesgada del conjunto de la produccion extranjera.
Y aclaro que yo soy un avido consumidor de blockbusters hollywoodenses, nunca en mi vida vi una pelicula irani, ni una de cine arte, o sea no me hago el exquisito.
Pero eso de decir el “cine argentino es malo” sin mas demostracion, a esta altura me parece que ya es un cliche.
21.11.2009
12:36 pm
Fijate que esta semana se estrenan 7 pelis argentinas y 8 extranjeras.
Cual es la produccion semanal promedio de peliculas argentinas y cual la del resto del mundo?
Simplificando un poco, esas 7 argentinas son el universo de la produccion nacional (lo bueno, lo malo, lo regular).
Esas 8 extranjeras son apenas una fraccion pequenia de toda la produccion mundial. Y son una fraccion seleccionada (favoreciendo la seleccion de lo bueno, y excluyendo a lo malo).
21.11.2009
1:30 pm
Aparte de que no es claro que el cine argentino sea malo (como dicen otros, es un tema a demostrar), la explicación de la predominancia del director-guionista es simple: no hay guionistas. Y no los hay porque no hay una verdadera INDUSTRIA cinematrográfica, una fábrica de peliculas. Los guionistas de cine de verdad son profesionales, tipos que viven de escribir guiones propios y/o arreglar guiones ajenos. ¿y donde esta el laburo para esos tipos? Los directores se forman en la publicidad, pero no hay ningún lado donde “practicar” como escribir guiones de 1 hora y media.
21.11.2009
1:58 pm
Para mí, la afirmación “nuestro cine es tan malo” es errada…
Por consiguiente el post carece de sentido.
21.11.2009
2:14 pm
Ah, y “Camino a la redencion” es de Arriaga, que es mexicano. Y entiendo que Constantini cofinanció la pelicula, pero imagino que artisticamente no cabe ponerla como argentina o siquiera semi-argentina.
21.11.2009
8:06 pm
Porqué tienen los economistas de hablar sobre lo que no entienden nada? Pués si ya tienen tanta dificultad de entender la economia…
Yo no soy argentino pero tengo muchissima admiración por el cine argentino (Lucrecia Martel, Celina Murga, Lisandro Alonso, son cineastas jovenes que tienem mucho talento) y de cada vez que vengo a leer este tipo de charla me pergunto porque los perezosos tienen que culpar los que trabajan? Porque ver un film es trabajo. Mas para todos que tienen el cerebro sordo de los filmes de Hollywood eso es quizas impossible. Ay, ay…
22.11.2009
2:53 am
¿Todos los economistas son así de brutos? ¿Subsidiar el pochoclo?
Eso es ni siquiera entender de economía. ¿Qué sentido tiene subsidiar algo que es rentable?
Yo pensé que esos subsidios eran algo así como apoyo al arte. Pero parece que este señor economista eso le molesta mucho. Veo que diez años de menemismo le terminaron moldeando muy bien sus conceptos.
22.11.2009
6:54 am
Lucas, el cine no es una cuestión estadística, eso solo sirve para medir espectadores.¿Porqué omitís todas las películas que tuvieron premios internacionales? El cine argentino es bueno desde #La historia oficial”,película que quizás viste en la panza de tu mamá.
22.11.2009
7:00 am
Poco me importa si el cine argentino es bueno o malo(para eso pago mi entrada), lo que sí me importa es ¿por qué tenemos que subsidiarlo?
22.11.2009
10:29 am
Lucas,
No siento que tenga la info suficiente para confirmar la hipótesis.
Hago la siguiente prueba. Las peliculas medianamente buenas, buenas y muy buenas del cine nacional, sostienen la hipotesis de un director y guionista distintos?
1. El hijo de la novia ( el director comparte guion con un guionista ) – J. Campanella
2. El Perro ( director comparte guion con dos personas mas ) . C. Sorin
3. El Abrazo Partido ( el director comparte guion con un guionista ) – D. Burman
4. Historias Mínimas ( director y guionista difieren ). C Sorin ( el guionista es Pablo Solarz…guionista de otras varias y buenas pelis.
5. Luna de Avellaneda ( guion compartido entre el director y dos guionistas ) . J Campanella
6. Nos sos vos, soy yo ( director guionista ) – J. Taratuto
7. Quién dice que es facil? – ( director y guionista diferente ) – J Taratuto
8. 9 reinas ( el director es el guionista ) F. Bielinsky
9. Tiempo de valientes ( director y guionista idem ) . D. Szifron
10. Valentin ( director idem guionista ). A. Agresti
11. El Bonaerense ( director idem guionista ). P. Trapero.
12. Mundo grua ( el director es el guionista ) P. Trapero
13. Esperando la carroza ( director guionista y otro guionista ). A. Doria.
14. Un lugar en el mundo ( director idem guionista ) . A. Aristarain.
15. Un oso rojo ( director idem guionista ) A. Caetano.
16. Un novio para mi mujer ( director y guionista difieren ) – J. Taratuto
17. Pizza, birra y faso ( los directores son los guionistas ). A Caetano y B. Stagnaro
1. Guion compartido : 35 %
2. Guion distinto : 18 &
3. Mismo director y guion : 53 %
Los directores guionistas
Caetano
Aristarain
Doria
Trapero
Agresti
Szifron
Bielinsky
Todos directores guionistas….
O segun tu hipotesis, estos deberían ser todos genios ( no estoy en condicion de afirmarlo ), siempre y cuando pienses que estas son buenas peliculas.
Voy a dejar tu hipotesis con un signo de interrogacion por ahora……
Un abrazo,Fer
22.11.2009
1:52 pm
Mmmm, Rollo , te banque en varias y estoy en la misma trinchera en cuanto al gordo…pero en esta tengo que decir que estas hablando sin conocimiento de causa.
Como bien te decian en alguno de los comentarios, muchas veces el director es el principal guionista pero tiene un grupo con el cual comparten el guion. En el mundo del cine la division del trabajo smithneana se cumple en los roles tecnicos (direccion de fotografia, arte , sonido, etc etc etc) pero en la parte creativa es bastante probable que si tenes la capacidad de escribir un guion puedas perfectamente decidir un encuadre. Todo guionista puede hacer un guion tecnico – guion literario ampliado, con bandas de cuadro, movimientos de camara, bandas de sonido – lo que no lo hace un genio, sino un tipo que hace exactamente el trabajo que tiene que hacer.
Por lo general las grandes peliculas son de directores-guionistas (y no voy al cliche allen sino a cualquiera de los dos Anderson – mas pt que wes – jarmush, lynch, y bla y bla y bla). Los puros “directores“ son los que agarran una franquicia y su trabajo es hacer comercial un guion escrito por 10 tipos que escriben guiones como maquinas.
Te estas comiendo una parte importante del cine argentino, bahh, todos se la estan comiendo. Cuantos de ustedes vieron Historias Extraordinarias ? (probablemente la mejor pelicula argentina de la historia)
22.11.2009
7:42 pm
Luces:
Tuve que ver (Por una cuestión de horarios, era esa o la de MJ) Luna Nueva. Claro contra ejemplo de tu tesis. Es la peor película que ví en los últimos años. Y eso que dicen que es la mas vista del mundo. Básica, muy básica. Harry volvé, te perdonamos que fumes porro.
Por otro lado creo que “la viuda de los jueves” es sin dudas la mejor del cine argentino de este año y el guionista no es el director.
22.11.2009
8:26 pm
Mi papa es un Idolo financió gran aprte de todas las pelculas… cual es la relacion en ese caso? Es claro, Francella, y las peliculas en las que estuvo en los últimos 10 años, son responsables de un buen porcentaje de la financiación del Incaa.
22.11.2009
10:41 pm
Adhiero al comentario de nico. Me parece que mezclás categorías, ¿estarías dispuesto a pensar de nuevo las particularidades del cine? Por otra parte, el espectro de Alonso a Llinás, pasando por Martel, no es el que recibe los subsidios, sino que se subsidian guiones muy ‘profesionales’ cuya producción no siempre se lleva a cabo. En fin, me asombró leer que adhieras a tantos prejuicios que si fueran en materia de pensamiento económico o político o de fútbol, por ejemplo, sospecho que te provocarían sorna y desdén. Si en algún momento te interesás lo suficiente, creo que que reconocerías lo infundado de algunos supuestos que planteás y encontrarías razones justas para reconsiderar tus juicios tajantes.
22.11.2009
11:26 pm
Obviamente es una opinión que no pretendo sea general esto de que nuestro cine no es bueno. Yo sigo dándole chances pero cada vez que voy me aburro profundamente. Con excepciones, claro. Una de las principales características de nuestro cine es el aburrimiento, que es visto o bien como una virtud o bien como una incidencia irrelevante. Te puede gustar esta película de Lisandro Alonso:
“La Libertad” means The Freedom and the story looks like it at the first 20-30 minutes of the movie where in no dialog, only the tiring chores of a young wood chopper and the terrible noises of chopping saw make a nice start for the film lover. The director makes very steady precise movements with the camera resulting into a slow pace. Still, after 30 minutes or so, this ”silent” ode to ”man in the woods” becomes a boring documentary about how wooden logs are chopped and carried to wood buyers due to dialog starting and ..it isn’t interesting. Watch the first half (all of the movie) if you like man-nature-solitude themes. The director is very good and possibly “La Libertad” is an experiment for him since his is young also. I guess we may watch his ”progress” in cinemas soon, hopefully.”
Pero qué sé yo, como dice IMDB de su película siguiente, “not for everyone”.
Además de un acto de snobismo, la equiparación de la crítica al aburrimiento con un elogio del cine-pochoclo es una gran tontería. Me hace acordar a la variante “inútil” del menottismo, según la cual no importa jugar lindo y no importa el resultado. No. Se puede jugar bien y ganar. Hay muchísimas películas buenas en las que no te aburrís en absoluto.
En todo caso, no hace falta estar de acuerdo con mi opinión para discutir si es o no una anomalía argentina el exceso de “cine de director”. Si lo es, es posible de todas maneras compartir mi observación de que el cine nuestro sería mejor con guionistas trabajando al lado de directores, aunque creyeras que ahora no es tan malo.
El gran objeto artístico del siglo XIX era la novela, el del siglo XX la película de cine, el del XXI –opinión de la crítica y del público– las grandes sagas televisivas estilo soprano. Cada vez más división del trabajo. En las series se llega al extremo de que la obra es tan grande (insisto, Los Soprano) que hasta pueden ir cambiando de director con cada capítulo.
22.11.2009
11:28 pm
Corrección de mi comentario anterior (la nueva versión de WordPress, que consiste en una serie de empeoramientos, no me permite editarlos): debería leerse “Me hace acordar a la variante inútil del menottismo, según la cual importa jugar lindo pero no importa el resultado”.
23.11.2009
10:07 am
Adhiero a la simple respuesta que dió Ramón y aunque no podamos definir que quiere decir bueno o malo (yo creo que con una encuesta se puede) sí sabemos lo que es un bodrio que se la da de intelectual y tenés que tener que ir con una guía para interpretar lo que el director-guionista quiso decir.
Es verdad que en Hollywood o producciones independientes de USA hay películas que son horribles. Pero no quieren pasar por buenas, ya saben que son malas desde el ppio, pero el director-guionista, con recursos propios, amigos o como fuera lleva adelante su producción sin pedirle a los que no van a ver la película que los financien.
23.11.2009
10:11 am
Ahora veo el comentario adicional de “Aguante Fernando”. Yo sigo Dr. House y es notable como todos los capítulos los dirijen distintos directores y los guionistas creo también van cambiando, y sin embargo el formatom, el estilo se mantiene. Entre los directores de un par de episodios estuvo Campanella.
23.11.2009
10:49 am
rollo. tu análisis sobre el cine argentino está viciado de nulidad desde el comienzo. porque el problema es que te valés de los críticos de la nación para medirlo. es decir, nunca en tu vida vas a encontrar una película argentina “independiente” (e independientemente que sea buena o mala) que reciba una crítica favorable de adolfo c. martínez. es imposible. es como si le pidieras a paraná sendrós que hiciera lo mismo. en este promedio que sacás, por ejemplo, el veterano y gran copy pastero de adolfo da como regular a la película de santiago loza (que debe ser mala, no lo dudo), pero da como buena al bodrio ese de la antártida. después tenés a diego batlle, cuyos criterios también son del todo parciales. por eso, si a shotgun stories batlle le pone “buena” date por seguro que la película es malísima. si hubiese puesto excelente, sería simplemente buena.
con respecto a fernando lópez, ocurre algo parecido, aunque como ha visto el doble de películas que batlle y como no es miembro de la fipresci, a veces se es más sincero. la de 500 días lópez, como también lo podría haber escrito batlle, siempre va a tener comentarios favorables hacia zooey deschanel o cómo se llame. es una de esas actrices indies (aunque a esta altura es mainstream) que los vuelve locos a los críticos. por otra parte, que le pongan buena a la de arriaga debe ser por guita, porque después de amoresperros el tipo no ha vuelto a escribir un guión decente y bien ha hecho gómez inárruti en mandarlo a cagar. mucho actor “serio” para una mierda segura.
23.11.2009
11:44 am
el post no depende de ninguna opinión de ningún crítico de la nación, sólo tomé de ahí los estrenos.
23.11.2009
12:20 pm
Yo tengo otra teoría.
El cine argentino es malo porque no se hace pensando en el público sino en los festivales (san sebastian, berlín, y todo eso)
23.11.2009
12:34 pm
ok, entendí mal tu explicación sobre la muestra de tu análisis. pero, por otro lado, creo que no es justa la comparación con el cine de ee.uu.
ee.uu. tiene una industria y como tal se maneja. así como en detroit ensamblan autos pero las partes provienen de cualquier otro estado, en hollywood ensamblan películas con partes de otros sindicatos. los guionistas en hollywood conforman un sindicato bastante fuerte. tienen una industria para desarrollarlo.
me parece que tendrías que hacer un análisis con cinematografías que pueden ser análogas: españa, francia, italia y alemania (no hice la comprobación empírica, estoy tirando países que, en el fondo, siempre tienen “momentos” en su cine que lo hacen interesante, como a veces le pasa al argentino).
23.11.2009
12:50 pm
Cada vez que me recomiendan una película argentina, entrecierro los ojos y con sospechosa mirada comento: “Mejor la espero en video y me ahorro unos pesos”.
Y pocas veces me arrepiento.
23.11.2009
1:15 pm
Estaba por entrar a este artículo para escribir exactamente lo mismo que el autor.
Yo creo que el problema es, justamente, que quieren hacer todos “cine-arte”, y eso obviamente NO vende, a mi criterio NO sirve, es sólo para que la vean y la ovacionen los críticos, pero al público NO le gusta, NO NOS GUSTA EL CINE ARTE, ¿pueden entenderlo, directores de cine argentino? NO NOS GUSTA EL CINE ARTE!!!.
Ojo, hay películas argentinas que a mí me encantan, yo adoro muchas películas de acá, y muchas son mis favoritas, Esperando la Carroza, 9 Reinas, para mí, todas las del Olmedo y Porcel, El hijo de la novia.. también me encanta Federico Luppi y sus películas siempre me gustaron. Me encantó “Las venganzas de Beto Sanchez”. Pero sí, también me clavo con los bodrios infernales de “Cine Arte”. Mi papá trabajó en “Mataperros” y en “El Torcán”. Yo mataperros la vi, un poco, pero es tan mala, tan cine arte, que no la pudo ver nadie en mi familia. El torcán directamente no la vi… Y ACTUO MI VIEJO!!!
23.11.2009
1:26 pm
Lucas,
Muy de acuerdo con tu opinión (lo malo del cine Argentino).
Se me ocurre otra pregunta que puede ayudar a mejorar/corroborar tu hipótesis. Por qué es tan mala la música argentina? Puede tener que ver con falta de incentivos al profesionalismo?
En USA, por ejemplo, te pagan aunque toques en un bar trucho, mientras que en Argentina tenés que pagar. Entonces, en Argentina podés tocar si tenes plata (o llevas muchos amigos del colegio), sin importar la calidad. Ni hablar que si, además, Cristina decide que hay cupos.
En el caso del cine, en Argentina podes hacer una película sin un buen guión porque la decisión es mas bien política. En USA, si no tenes un buen guión, ni siquiera la consideran, por lo que como director, tenés un fuerte incentivo a escribir un buen guión, y por ende utilizar un buen guionista.
Europa debe ser más parecido a Argentina (y por eso en Francia se hacen tantos bodrios) pero seguramente el criterio para dar un subsidio es más transparente que en Argentina.
23.11.2009
1:35 pm
Creo que las peliculas argentina SIEMPRE, en su GRAN MAYORIA son malas, porque quienes tienen el capital para hacerlas, o son hijos de ricos o bien, productos del subsidio de politicos. Ambas cosas no tienen nada que ver con el TALENTO. En el cine sucede, lo mismo que en la politica y demas áreas: EL TALENTO NO SE TIENE EN CUENTA porque no hace falta!. (http://reinaldofernandez.spaces.live.com/)
23.11.2009
1:49 pm
Y si hay que decir cuál es el peor defecto, este sería, SON PELIS LENTAS…PESADAS. La forma de contar las cosas son plomos, pesadas, recargadas, etc.. (http://reinaldofernandez.spaces.live.com/)
23.11.2009
2:01 pm
“Historias Extraordinarias”, tal vez la mejor película argentina de los últimos años es del mismo Guinista-Director-actor…
Tal vez hay que mirar otro cine argentino y no sólo el “comercial” -esto sin ánimo de snobismo, en lo más mínimo-.
Pizza Birra Faso, también del mismo director y guionista (en dupla las dos cosas).
“76 89 03″ idem anterior.
Agresti también tiene varias como director-guionista muy buenas (“Valentín”, “Un Mundo Menos Peor” etc.)
Lo mismo las de Burman como Director-Guinista (“Derecho de Familia”, “El Abrazo Partido”, etc.).
El cine argentino, proporcionalmente, es excelente! Acá se hacen muchas películas, pero muchas de esas buenas, no se conocen…
Afuera se hacen muchas también, pero muchas de las malas, no las conocemos acá.
Repito, creo que, proporcionalmente, nuestro cine es excelente! El problema es que acá se comercializan las películas que tratan de imitar a las producciones jolibudescas, y ahí es claro que vamos a perder, porque ellos, en ese estilo, la tienen siglos más clara que nosotros…
23.11.2009
2:12 pm
Ahora estamos mezclando series con peliculas. A ver, vamos a verlo desde el punto de vista del guion. Toda estructura dramatica tiene 3 partes (o 9 si tomamos una subdivision en 3 de cada una de estas partes) lo que hace que la estructura de un capitulo de una serie sea parecida (en estructura, claro, vio) a la de una pelicula. Por eso es facil usar varios guionistas o varios directores… alguien me puede decir que los capitulos siguen una historia, esta bien, pero el drama (lo que pasa) no continua de un capitulo a otro, y en los casos que si lo hace, desde el punto de vista del guion es un solo capitulo, nada mas que por temas comerciales lo dividen en dias.
Concuerdo con el comentarista que dijo que el cine argentino tiene que ser comparado con el europeo y no con el norteamericano.
No todas las peliculas argentinas son lentas, hay de todo. Ojo, muchos de ustedes hablan de lo “lento” como algo negativo. Es simplemente una definición de tiempos..lo rapido es mejor que lo lento? no es acaso el tempo de la pelicula un recurso mas del guion? Vean Magnolia (PTA) que cada una de las partes tiene un ritmo diferente, ritmo sin el cual el sentido de las mismas nunca podria haber sido el mismo.
Me da un poquito de cosa porque muchos opinan de cine como doña rosa opina de economia. En el hipotetico caso de que esta señora entrara a la ciencia maldita y vertiera sus comentarios economicos acá , seria automaticamente tildada de ignorante. Mas o menos es lo mismo
23.11.2009
2:21 pm
“En el caso del cine, en Argentina podes hacer una película sin un buen guión porque la decisión es mas bien política. En USA, si no tenes un buen guión, ni siquiera la consideran, por lo que como director, tenés un fuerte incentivo a escribir un buen guión, y por ende utilizar un buen guionista”
La cantidad de malos guiones que hay en USA es enorme. El unico filtro que hay no es de guion, sino a que actores tenes para la produccion. Muchos guiones se escriben despues de tener cerrado el actor, el solamente una excusa.
El mejor cine de USA es el de Guionistas/Directores. Con la exepcion de las peliculas de Charlie Kaufmann que solamente dirigio su ultimo guion. Pero el es tan importante que pesa tanto o mas que el director en las decisiones artisticas (ademas se junto con grosos como spike jonze y Michael Gondry , excelentes directores/guionistas)
23.11.2009
2:29 pm
A mi me parece que es una generalidad de la argentina. Hago todo o no hago nada. Compartir? ni loco! si me puedo quedar con todo el crédito! Es más, si puedo robarle una idea al de al lado y no hablarle nunca más, mejor! Creo que así funciona todo.
Probablemente esté mezclando las cosas, pero creo que todo lo que nos pasa es síntoma del mismo problema.
A duras penas somos una sociedad. Más bien un cúmilo de personas don serias deficiencias emocionales.
23.11.2009
2:34 pm
Con todo respeto, si haces una lista con la misma cantidad de peliculas extranjeras, vas a sacar la misma conclusion. Asi que no es que el cine argentino sea malo, sino que la calidad no abunda, ni aqui ni en ningun otro pais.
23.11.2009
2:40 pm
ahh Rollo, nunca podes criticar a Zooey Deschanel…y si , soy de los que la idolatra por indie (en cine) y por indie en musica (She & Him -> para escuchar)…
23.11.2009
2:41 pm
Con el debido respetoa los excelentes escritores, pintores, etc., argentinos, creo que es malo Xq no han asumido que el lenguaje del cine es el lenguaje del cine. Ya hay un siglo de búsquedas, pero seguimos con actores que sobreactúan, con guionistas que ponen en largos discursos lo que el cine podría mostrar , con una buena imagen, en dos segundos. Yo intenté ver EL SECRETO DE SUS OJOS, pude llegar hasta el momento en que la actriz se manda su larga perorata sobre no sé qué cosa del código civil, o algo así. Me levanté y me fui. Demostrar que el personaje es pedante y sabihondo, se podría haber logrado con imágenes, sin endilfgarle al espectador esos largos minutos de hablar y hablar.
Cine, gente, cine.No teatro filmado.
23.11.2009
3:05 pm
la lentitud, que alguien más abajo le critica al cine argentino, puede no gustarte, pero no hace que una peli sea buena o mala. El ejemplo más clarito es una que compré en un video trucho de la Galería Norte, acá en cba., “EL HOMBRE DE LONDRES”
, de BELA TARR. NUNCA HE VISTO ALGO MÁS LENTO. Por momentos te dan ganas de cortarla. pero es cine, y del bueno. Como no sabía nada del director, fui a internet, hay casi 3 millones de entradas, parece que el tipo es un peso pesado, de esos que se dan el gusto de hacer lo que les parece. Todo es perfecto, guión, dirección, foto (es en ByN), trabajo actoral. Te saca de quicio por la lentitud, pero es cine. Y muy bueno.
No sé si entrará a los cines en Argentina, pero los que saben, la pueden bajar. Los que buscan divertirse, ni lo intenten.
23.11.2009
3:14 pm
Mi conclusión después de leer 39 comments refuerza lo primero que me vino a la mente al leer el post: ¿quién dice qué es bueno? Algún comment resaltaba las de Olmedo y Porcel y otros “historias mínimas”. A mí, las dos cosas me parecen bodrios – de distinto tipo. Más allá de lo que le importa al blogger – si el director es guionista o no – el punto es justamente lo que deja para otra oportundidad: cómo se decide el financiamiento público. Y en todo el mundo, aún con los sistemas más transparentes, aparecen críticas.
23.11.2009
3:59 pm
Usted cree que el mejor cine es el que ve las masas y por eso hay qye financiarlo … pienselo de nuevo.. yo vivo en norte america, y las mas vistas son las peores, el cine comoarte esta desapareciendo, esta siendo reemplazado por el cine entretenimiento; Si usted hable de cine entretenimiento, entonces si, el cine argentino, que tiene mucho de arte, no llega a la medido
23.11.2009
4:04 pm
Nico en el comentario #34: Creo que te equivocás profundamente en tu comparación despectiva de la opinión de Doña Rosa respecto al cine, con su opinón de temas económicos. La ciencia económica estudia ciertos fenómenos pero no busca espectadores, ni quien le compre entradas para ir a escucharla. El cine (todo) está hecho para que la gente la vea y produzca cierto impacto (plata, fama, controversia, o algo). NO EXISTE el director de cine que no quiera que vean su película, y esa película está hecha para el espectador (miente el director que diga que fila para sí mismo). Por lo tanto, la opinion del espectador -Doña Rosa o vos- es muy válida, y es elitista sugerir el voto calificado. Vos que estas calificado, podrás apreciar algunas otras cosas del cine, pero Doña Rosa tiene una sentencia inapelable: el gusto. Creo que no hay que despreciar el gusto de la gente; lo único que podes hacer si no te gusta, es tratar de educarlo (al soberano!). No caigamos, respecto al cine, situaciones como la del dicho: “la operación fue un éxito,pero el paciente murió…”. Lo mismo le puede pasar al cine argentino, lleno de “genios” que se la dan de Almodovar, pero vacío de espectadores…
23.11.2009
4:08 pm
Rollo, muy bien el post. No coincido demasiado en el análisis, pero el tema es interesante.
El mayor problema en general en toda la industria audiovidual en la Argentina es la falta de guionistas. Yo no veo que el problema sea que los directores quieren escribir, sino que hay muy pocas buenas historias. Los buenos guiones terminan siendo buenas películas dirija quien los dirija. Por otro lado, como los directores quieren dirigir y no tienen qué, escribien sus propios guiones, con los resultados que vos planteás. En otros países, cualquier productor o director tiene por lo menos diez guiones arriba de la mesa para leer, acá no tienen nada. A tal punto que escriben a las apuradas.
Es por eso que a los guionistas les va tan bien. Ahora empezaron a surgir muy buenos equipos de guionistas, que trabajan tanto para transformar historias en guiones como para escribir de cero (el caso, por ejemplo, de Fadel, Mauregui y Mitre, que escribieron y dirigieron El Amor, Primera Parte y ahora se dedican a escribir para otros, entre lo que hicieron el guión de Leonera).
Es para analizar, pero el enfoque es el correcto. Hay un tema con los guiones.
Abrazo,
H.
PD: No te tomo que Welles y Tarantino no entren dentro del guinista/director. Pusieron en el cartel a los que los ayudaron, pero los guiones son de ellos.
23.11.2009
4:19 pm
lo que pasa que hay varios directores locales que hacen una pelicula solo para cobrar el subsidio del INCA….u$s 300.000 por presentar una carpeta con un guion cualquiera. Al año se estrenana casi 100 peliculas nacionales.
23.11.2009
4:21 pm
Coincido 100% con Nicolas !!!
23.11.2009
4:24 pm
Cómo que no hay guiones?? Está lleno de guiones o posibles guiones. Es como decir que casi no hay novelas!
Vos sabés la cantidad de guiones que se podrían hacer contando situaciones de la historia argentina? Miles!! Pero nuestros directores no quieren hacer eso, quieren contar sus historias “mínimas” (en el sentido más despectivo) y quieren que sea “arte”, además.
Si yo me pongo a cagar sobre cartulina, y hago dibujitos con los teresos, eso es arte también, y nadie me lo puede discutir. Claro, lindo arte, vanguardista, pero no van a venir a verlo más que los escatológicos (y los que no entienden nada, pero que van a decir que la obra es buenísima, por las dudas….).
Pongo un ejmplo, y se que van a saltar varios: el cine de Lucrecia Martel es una POR-QUE-RÍA; es malo, malísimo; aburrido, no cuenta nada. Son esas películas que si a la salida del cine te preguntan de qué se trata, se te dificulta contestar, porque no trata de nada, la historia es la no-historia. Claro que es arte! Claro…como los teresos en mi cartulina.
23.11.2009
4:45 pm
El tema no es si coinciden guionista y director, sino si alguno de ellos tiene algo que decir. Hace mucho que los cineastas nacionales parece que no tienen nada que contar. Trabajan en cine, pero no son artistas del cine, no tienen necesidad de contarnos algo. No por casualidad, aquellos que cuentan algo (Bielinsky, Burdman, Campanella, Sorín, entre otros), suelen ganar el favor del público. La pregunta es: ¿por qué alguien nos va a dar hora y media, dos horas de su vida? ¿qué le vamos a dar a cambio?
Tampoco es cierto que no existan guionistas: hay muchos y buenos guiones. No llegan a la pantalla porque nadie los lee. Si tuviera en mis manos el guión de “Pulp Fiction”. ¿A quién se lo paso para que lo filme? No existe la figura (que tiene Hollywood) del agente o gestor de guión. Y no existe porque el negocio no es contar una buena historia y ganar por la cantidad de gente que se lleve al cine, sino que el negocio está en cobrar un subsidio y filmar cualquier cosa, total al año, si soy amigo, me vuelven a dar otro crédito que tampoco voy a devolver. Como muestra, presten atención al paupérrimo trabajo de difusión (prensa, afiche, trailer) de más de una producción nacional, mostrando que no tienen ningún pretensión que el público vaya a ver su obra.
Es otra viveza criolla, bastardean el subsidio, que es una herramienta útil para fomentar la industria del cine. El paradigma debería ser España; pero acá hacemos, como siempre, todo al revés. Y ahí hay otra responsabilidad, la de la connivencia de la crítica, que inventa “genios” que no resisten el paso del tiempo y de los cuales cuesta mucho diferenciar dónde está la genialidad.
23.11.2009
4:45 pm
No estoy para opinar de cine. Ausente en la materia. Pero todavia me estoy riendo del comentario de nicolas #29. jaja
23.11.2009
4:50 pm
Los mitos de supuestos culturosos pululan en argentina: asi Fidel le decia “Nosotros no tenemos la misma idea de libertad que Uds. Barbara (??)”, a una periodista porque no tenia otros argumentos (ver aqui: http://reinaldofernandez.spaces.live.com/blog/cns!499D11CD16EB105E!592.entry), y un Silvio Rodriguez descerebrado venera a Fidel como si fuera su padre (vealo: http://reinaldofernandez.spaces.live.com/blog/cns!499D11CD16EB105E!505.entry). Para esa gente…el cine argentino es buenisimo!
23.11.2009
5:16 pm
Chatarra, no existe la figura del agente de guiones porque estás en Argentina, no en Hollywood. No hay una oficina donde dicen “este año tenemos que lanzar 25 películas” y un montón de tipos se ponen a buscar actores, guiones, directores, etc. para crear el producto. Y faltan guionistas-sólo-guionistas también, porque las peliculas normalmente no empiezan como “hagamos una película con Darín para el verano, encuentren un guión” sino como “tengo una idea para una pelí, voy a ver de conseguir financiamiento y dirigirla”
23.11.2009
5:30 pm
Muy buena nota. Coincido en todo. Solo agregaría que los directores- guionistas argentos, se ven incapacitados por hacer una película pasatista, en hora y media dan su visión sobre religión, contexto social, dictadura militar, pobreza, marginalidad, etc… Un embole. Menos es más.
23.11.2009
5:31 pm
Muy buena nota, honesta y con un punto de vista personal mas datos reales.
Mas periodismo de este estilo por favor!
23.11.2009
5:39 pm
Lucas: el análisis que hacés es muy limitado. Le pongo media estrellita + beta (con beta tendiendo a cero).
23.11.2009
6:01 pm
Coincido con Lucas! Para sumas otro tipo de analisis, una serie tipo “Seinfeld” (lo mismo pasa con cualquier seria americana), que era un capitulo semanal de media hora (21 minutos con la publicidad) tiene promedio 10 guinistas. Eso es porque los americanos son tontos o porque son derrochones o quizas es porque buscan el guion mas perfecto?. El cine argetino al no trabajar con plata de privados sino con aportes publicos (o sea plata de todos pagada principalmente por las entradas a peliculas hollywoodenses) se puede dar el lujo de hacer peliculas imposibles, dignas de un director trasnochado que dirige para sus compañeros de clase. No puede ser que todas bajen linea. He dicho.
23.11.2009
6:12 pm
Ignacio, creo que estas comparando cualquier cosa. Una serie es un tema diferente. Y mas hablando de seinfeld que se caracteriza por tener guiones perfectos en donde 4 o 5 vias argumentales cierran sobre el final. Tenes que filmar toda una temprada en 2 o 3 meses, por lo que tenes que empezar la temporada con casi todos los guiones escritos. Los guionistas eran Seinfeld y Larry David, los demas son dialogistas o situacionistas. No confundamos las cosas…quieren discutir sobre si Argentina produce las peliculas que quieren ver, todo bien. Quieren discutir sobre el cine Argentino como industria, tambien…pero no discutan sobre la parte artistica y teoria audivisual porque los comentaristas promedio de LCM hacen agua. De ultima, si tienen dudas o ganas de aprender, hay un monton de libros de guion que se les puede recomendar.
23.11.2009
6:39 pm
Tengo un tema bestial para filmar (en clave de humor) pensado para llenar cines pero no quiero pasar por el INCAA porque por la temática a tocar seguro lo bochan. ¿Cómo se puede financiar sin recurrir al INCAA? Espero respuesta.
23.11.2009
6:46 pm
isat financio Historias Extraordinarias con 30.000 dolares. Llinas y el pampero estan peleados a muerte con la gente del INCAA
23.11.2009
6:50 pm
Reivindico la ilusión de Rollo en vestirse de inquisidor cinematográfico por un rato. ¿No puede hablar acaso como parte del público que alimenta la industria del cine nacinal? Su otra parte, que todos compartimos, es la de paganinis del INCAA, que debería ser transparente con la plata que recibe, la que da, a quienes y para qué. Digo para alejar resquemores y no dar pastos a quienes piensan que no ha que subidiar el arte.
23.11.2009
7:24 pm
En esta te banco mucho Lucas, hipótesis original y bien fundamentada. Ya te la afané para las discusiones de café, je.
23.11.2009
7:30 pm
Ah y al que dude si el cine argentino es malo, que trate de fumarse entera “Hombre mirando al sudeste”, que es considerada una de las mejores películas argentinas. Mamita.
23.11.2009
8:24 pm
La verdad es que siendo economista tu “análisis” (pese a que tira un punta interesante sobre la dualidad guionista-directores) carece de un montón de otras aristas bastante más relevantes para sostener tu apreciación de que el cine argentino “es malo”. A saber: presupuestos comparados entre las películas que mencionás (deben andar entre los U$ 250.000 las argentinas contra un promedio de 8 millones de verdes las americanas), cantidad de películas por año de estos países (alrededor de 800 contra 70/80, lo que indudablemente repercute en la capacitación de directores, actores y técnicos), mercados posibles para las películas de estos países (en argentina sólo grandes éxitos como la de campanella se pueden sostener, mientras que el cine americano tiene al mundo entero como mercado), tradición de lenguaje (tiene el mismo potencial un niño futbolista de brasil que uno de perú? evidentemente no, los entornos influyen y los norteamericanos son pioneros absolutos en el cine desde siempre), más unas varias decenas de etcéteras.
23.11.2009
8:36 pm
El cine argentino no es tan malo; creo que la nota parte de un preconcepto (ya Borges decía que toda generalización es una pobreza) y entonces toda la discusión es un sofisma, se torna contingente y efímera.
23.11.2009
9:29 pm
Segunda vez q paso por este blog, luego de la burda comparación con Brasil, y este post es solo para volver a pedir a La Nación que retire a este señor de sus blogs ‘recomendados’[?] porque es una ofensa a todo profesional que se esfuerza en saber de lo que habla. Más aún, es una ofensa a (algunos de) los otros periodistas de La Nación, que comparten ‘cartelera’ con el Sr Llach.
En este artículo, Sr Llach, ud muestra muy rápidamente su desconocimiento de la industria del cine, su desconocimiento de las circunstancias del cine argentino en particular, la peligrosidad de la Ciencia Económica en manos de un sofista y la capacidad de la pluma como elemento de confusión.
Estar a favor de la libertad de expresión no implica estar a favor de darle tribuna, micrófono y audiencia a alguien que ni siquiera respeta a la audiencia lo suficiente como para preparar e investigar lo que va a decir.
La Nación, vuelvo a pedir que retire esta columna de los links de su página online.
23.11.2009
10:33 pm
No estoy para nada de acuerdo. Creo que el cine argentino fue malo (en la época de la dictadura, sobretodo), pero hoy no lo es para nada. Su producción está a la altura de las mejores del mundo. Hollywood es una productora de films estupidizantes, en su gran mayoría. Por otro lado, no se puede analizar el arte como la economía, son dos cosas completamente diferentes…me refiero al análisis del autor del post por ránkings, cantidad de películas…el arte no se mide, se disfruta o no, te emociona o no, te enriquece y abre el campo de tu conciencia o no…en fin, estoy a miles de kilómetros de distancia del pensamiento de Llach, pero está bueno el debate, y eso vale la pena.
23.11.2009
10:40 pm
Todavia me rio de los comentarios de Nicolas “ni yo vi la peli donde actuo mi viejo” y Fobos y sus “teresos”, por como simple y gráficamente expresan la sensación de muchos. Otro punto que me vino a la mente:alguien vio la cantidad de videos cortos, hechos por argentinos, algunos contando historias fantásticas, que hay en internet? son muuuy buenos.Los descubri de casualidad. Si las peliculas que se estrenan fueran al menos similares a estos, iria todos los dias al cine…
23.11.2009
10:45 pm
Genial!
23.11.2009
10:47 pm
en este caso, y a contrapelo de la ciencia coincido con Lamarck en eso de la herencia de los caracteres adquiridos: esta persona es un idiota genuflexo,tal su ancestro, pues solamente un ecnoide puede guiarse por un ranking que pone a star wars entre las 10 primeras. Otro comentarista arriba hizo una excelente seleccion de pelis argentinas, rebatiendolo claramente. No se gasten más: que se dedique a la economia y q recuerde que no es una cs exacta y que sus modelos predictivos apenas apenas son superiores a los astrologicos; que de cine se ocupen los q saben y q él se limite a consumir pochoclos e ir al go-go.
23.11.2009
11:57 pm
Juan, escribile una carta al Se ñor Di rec tor.
En serio, no dejés de hacerlo.
23.11.2009
11:58 pm
La tesis de Lucas sobre la calidad de nuestro cine nacional es ingenua, supongo que de algo tenía que opinar y se le ocurrió que podía ser de cine, con un par de datos alla revista Viva (aunque falto el inefable gráfico de torta). En Argentina no abundan las duplas de guionistas-directores porque no hay subsidios a la escritura del guion, el subsidio se consigue presentando justamente el guión cinematografico entre otras cosas, ergo nadie quiere/puede pagar el trabajo previo de un guionista. El director-productor-guionista sin ningún tipo de apoyo económico, escribe él solito su historia. En Estados Unidos la dinámica es distinta porque es una auténtica industria. Coincido con Llach en que la sobreestimacion de la propia capacidad (en este caso de la suya para opinar sobre cine) es una tragedia.
24.11.2009
12:51 am
Juan, no pases mas por el blog, tan fácil como eso. Puedo coincidir con Rollo o no (como en esto), pero la verdad es que con mas o con menos acierto el Sr. Llach se mete a dar su opinion de temas no lineales o en un tema del momento con un abordaje no lineal. Y eso sirve para debatir, y eso me entretiene bastante hace 4 años. Así que Juan, la internet es grande…
24.11.2009
1:25 am
dios, veo que te parecio buena esa peli, ergo no leo tu artículo
24.11.2009
7:56 am
el tema es que no existe la libertad de expresión existe la propiedad y uno en su propiedad puede escribir lo que quiera,¿si no le gusta ?ahí está la puerta de salida, afuera le regalan un chocolatín.
24.11.2009
3:51 pm
Juan, ¿porqué tanta animosidad con un simple blog que cosechó 73 comentarios por la descabellada idea de dar una opinión de economista-espectador? Ojalá La Nación albergara más y no menos blogs con este espíritu. Santiago VD croo que da en la tecla: este sistema de subsidios, oscuro y discrecional, también alimenta anomalías.
24.11.2009
11:13 pm
Rollo, por primera vez me decepcionó tu análisis. Nunca te escuché quejarte de que se subsidien a artistas plásticas que hacen arte conceptual que seguro te va a parecer un bodrio.
A mí no me gusta para nada el arte conceptual y suele no gustarme el cine arte pero entiendo la lógica que guía eso y entiendo a quiénes los defienden (vos tenés un hermano en Puán, no es que solamente te das con pibes de la City, ¿nadie te dijo nada sobre esto?).
Porque de entrada hablás de una noción de “bueno” o “malo” (primero presumiendo que hay acuerdo sobre que el cine argentino es malo, luego bajando el nivel de certeza en un comentario) que nada tiene que ver con la noción de “bueno” o “malo” que se maneja en los “ambientes de la cultura” (sí, ya sé, suena horrible) donde se deciden estas políticas de subsidios. Tu criterio de “bueno” o “malo” tiene como condición que vos o que la mayoría del público no se aburra, que es el criterio micro que hace que un bien sea (relativamente a otro) caro. Un Clase A es bueno porque muchos lo disfrutarían y estarían dispuestos a pagar por él más que por un Fun. Pero no podés dar por sentado, como dijeron, que todos los que piensan políticas públicas las van a pensar desde esa lógica micro. Y sí, yo no estudio cine, yo estudié Economía, pero le pasé esto a amigos que sí estudian o estudiaron cine y el nivel de rechazo fue análogo al que se produce acá si viene una doña Rosa a mandar fruta con Economía.
A Fobos #43, vos tenés razón en que la teoría económica no cobra y el cine sí, pero lo que se estaba criticando no era el cine, sino (el bajo nivel de) la crítica cinematográfica, que como disciplina es tan “económicamente desinteresada” como la Economía.
Saludos
25.11.2009
9:27 am
a Fernando Durante:excelente tu rastreo de directoresguionistas/coguionistas.creo que nombraste las películas más importantes y premiadas de los últimos años. No se trata de se guinista o director o ambos rubros, se trata de hacer buen cine.Estadísticas aparte.
25.11.2009
2:52 pm
Javier tiene razon… (estudie economia y estudie cine), ayer a la noche hable del tema de este post con algunos de los directores/guionistas nombrados por los comentarios y la reacción fue parecida.
12.12.2009
2:13 am
El cine argentino con todo respeto es un asco las peliculas son malas y no hay accion ………………..
El secreto de sus ojos es horrible
01.03.2010
11:27 pm
El desparpajo de Llach para hablar de algo sobre lo cual su ignorancia es supina, resulta apabullante. Si además se considera que esto ocurre en el que supo ser “el” diario de la intelectualidad argentina, sólo queda una gran tristeza.
Llach: yo no opino de la colocación de bonos en el mercado, vos no rebuznes de especificidades que te resultan parejamente incomprensibles (dicho sea de paso, como economista deberías saber que la “muestra” sobre la que establecés tu hipótesis es de una berretada a prueba de debate).
24.10.2010
1:02 am
¡Qué lástima haber llegado tan tarde a esto! Lo encontré de casualidad. No puedo creer tanta ignorancia junta. Llanch, veo que sos economista, ¡qué bueno que tus intereses giren “en torno a la economía, la historia económica y las políticas públicas”! Sería bueno que te limitaras a opinar de eso, o si vas a opinar de algo tan extenso y rico como el cine, que al menos te informaras, un poquito aunque sea, simplemente para evitar que alguna gente se deprima el día por ver cómo en un blog supuestamente informativo haya que encontrar este tipo de cosas. ¡Qué pena que tuviste que padecer “el destino de ser economista”! Si hubieras “padecido” el destino de ser cineasta (cineasta concebido como artista, no como empresario, claro está) y otro hubiera sido el autor de esta nota, estarías queriéndote pegar un tiro en las bolas.
Leé, mirá (observá, mejor dicho, algo un poquito más difícil)y escuchá ALGO sobre cine y recién ahí, recién ahí, si entendiste algo de todo eso, OPINÁ.
09.12.2010
3:03 am
¿Y ahora por no querer apoyar el subsidio al pochoclo soy “snob” y “menotista”?
¡No estoy en contra del pochoclo sino de que lo subsidien! Que hagan el negocio que quieran pero no con la guita regalada por el Estado.
El cine es un arte que, como cualquier otro, se alimenta y renueva constantemente de obras arriesgadas y vanguardistas. El incentivo estatal creo que debe estar orientado a lograr un cierto equilibrio en la fauna para tratar de mantener algo de diversidad, de la cual después, en muchísimos casos (Korea del Sur), termina evolucionando a un cine comercial y de calidad.
28.01.2011
5:13 pm
Eso de tener que sostener la tesis evitando destacar las películas que sí tienen guionistas y directores diferentes es patético. Y más patéticos los ignorantes que se enganchan en esa premisa falaz y la avalan. Porque ya el cine argentino tiene mala reputación. No hace falta mucho para hacer de esto una gran bola de nieve. Y como se sabe nada mejor que un argentino para destrozar lo propio, tenemos esa tendencia canibal.
Yo mejor plntearía porqué los economistas en este pais son tan malos. Mi tesis es que quieren jugar al juego del poder y, a la vez, dar la receta de cómo debe funciar la hacienda de un pais. Es decir: ser arte y parte. No es esto similar a lo planteado por el articulista? Con la desventeja que estos tipos, con sus recetas, nos hunden en crisis cada 10 u 11 años.
08.04.2011
12:09 pm
A ustedes no les gusta nada que sea argentino, esa creo que es su hipotesis principal.ESTUPIDOS DE CUARTA!!!
02.08.2011
6:44 am
Muchachos basta de quejarse de la queja. No vi todas las peliculas que cita el articulo pero vi muchas peliculas del mundo y no solo pochoclo de hollywood y las de aca son malisimas (salvo un 0.5%). No jodamos mas con el nacionalismo barato de creer que hay que bancar todo lo argentino porque sino somos antipatriotas e imperialistas. Porque sino no podemos avanzar. Y quisiera aportar una cuestion al tema principal del articulo que me parece de movida muy claro y acertado, y es lo siguiente: tanto en Hollywood como Bollywood (busquenlo si no saben que es) y demas industrias del cine hace decadas ya que eliminaron los privilegios del cine de director. Como antes dijeron hay excepciones pero incluso estos genios forman un grupo de trabajo. Porque creer que uno puede hacer mejor el trabajo que 2 o 3 o 5 o un grupo?
Y otra cosa, es fantastico pensar en el amor al arte pero hay que comer y es de locos pensar en que las peliculas pochocleras son una mala cosa, porque estaria bueno que en Argentina un productor, pudiera contratar a un director y a un guionista y hacer una pelicula pochoclera para tener dinero para poder hacer luego su pelicula no pochoclera que tal vez no vende tanto o esta apuntada aun segmento no tan masivo.
Mas alla de todo, una buena pelicula es un buena pelicula en si misma y en base a la suma de sus elementos y si aca no hay buenas peliculas dejemos de boludear con el nacionalismo que mas nacionalista que Estados Unidos no hay y ellos no dicen que sus jugadores de futbol son los mejores si no que contratan extranjeros aunque sean viejos para una liga en crecimiento (por citar un ejemplo a tono con la nota)
Basta de mentiras, la unica verdad es la realidad y no invento clarin esta frase.
Aclaracion: no me interesa la politica asi que soy culpable por omision de lo mal que esta la Argentina.
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