Leo en la historia de las estaciones del Métro parisino, versión en inglés:
Argentine. Argentina was very generous in helping France, whose farming and distribution systems has been severely crippled by the war. Large shipments of grain and beef arrived from Argentina to feed the population struggling to get their fields and lifestock back in offer. In appreciation of that generosity, the French government changed the name of rue Obligado to “rue Argentine” in 1948. It was a fitting tribute since rue Obligado had celebrated a French-English victory in Argentina in 1845 [resaltado nuestro]. Now the street evoked friendship between the two countries, not military dominance. The Métro station takes its name from the street.
Che, pero Cristina dijo que habíamos ganado. ¿Firmamos un empate retroactivo?
25.11.2010
1:16 am
Pasaron, si, pero no vendieron un soto y tuvieron que pagar un costo significativo para pasar. Como dice la canción, “navegar tantos mares, venirse al cuete, que digo, venirse al cuete”.
25.11.2010
2:16 am
che, con minúsculas, no te parece un poco confianzudo referite a la Presidenta por su nombre de pila en un postito que pretende desmentirla?
Pero podías haber llamado la atención que fue durante otro gobierno peronista cuando se comenzó a reescribir este episodio histórico, ninguneado por nuestros apátridas y obviamente por los perdedores, que estaban en medio de una campaña colionalista.
Los gabachos el mismo día que se liberaban de alemania masacron decenas de miles de argelinos (la CIA dijo 45 mil) lo que luego desembocó en la “independencia” de argelia diez años después, pero ELF es otro tema.
25.11.2010
7:31 am
¡Aguante la Estrella Federal!….¿Federal dije? nahhhh resulta ser que el Caudillo de la Confederación Argentina fue el causante que Buenos Aires tuviera el monopolio del comercio… Paraguay agradecido por su aislamiento que lo llevó a ser, al decir de los proteccioniostas ,la potencia de America del Sur hasta su Lebesraum y en la Guerra de la Triple Alianza capotó…..
¿País Federal? digan si lo somos con Buenos Aires de puerto exclusivo.
Roxas lo hizo no otro.
Los franchutes y britishs como siempre en sus ansias imperiales …de libre comercio con el mundo nada con ellos sí ,era su Mare Nostrum, no Mare Liberum
Bananas
25.11.2010
7:35 am
Los franceses dicen, bueno, lo que los deja bien parados.
La Presidena hace algo parecido.
Son dos versiones de un mismo hecho, suele ocurrir, no es la primera vez.
Lo que me resulta más difícil de entender es porque el tonito sobrador y la “compra” acrítica de la versión francesa.
25.11.2010
7:44 am
Parece épico defender la soberanía “nacional”.
El problema es que no se defendía eso. Era la provincia de Buenos Aires, defendiendo SU soberanía contra todas las otras provincias.
Como esta situación no se arreglo, incluso fue un factor de muchísima importancia en el ataque que la provincia de Buenos Aires recibió de todas las demás.
Y en la desaparición mas tarde del régimen Rosista.
Un régimen que termino actuando como “Tapón histórico” en la construcción de un Estado moderno, hasta que fue removido.
¿Se imaginan que incluso “Argentina” no estaba asegurada como existencia, si Rosas lograba perpetuar su armado (o mejor des-armado)?
25.11.2010
8:52 am
Toda esta discusión sobre la V de O es bastante ociosa. Antes, pretendíamos que no existía, ahora, Pacho O´Donnell (chanta) dixit, es la mayor epopeya de nuestra historia, versión alegrtemente comprada x CFK para maquillaje del Gob que se disfraza de Nac & Pop. Ni una cosa ni otra. Un conflicto real entre potencias y un pseudo país, cuyo máximo dirigente ostentaba x delgación el manejo de las RREE de casi toda la Confederación. Una derrota en medio de una campaña militar de desgaste que terminó con un tratado bastante favorable a Rosas, una pequeña victoria estratégica. 7 años después lo rajaron. Fin de la Historia. Volvamos a 2010.
25.11.2010
9:21 am
Si dejaras los libros y agarraras una vez un libro de historia sería más fácil. Si hablás de la batalla perdimos… si hablás del contexto los Ingleses-Franceses no pudieron hacer lo que querían (usar el Paraná como un río de aguas internacionales y no pagar a Argentina por su navegación).
25.11.2010
9:21 am
Libros de economía quise decir…
25.11.2010
9:27 am
Te sorprende?
Para a un argentino promedio por la calle y preguntale que paso el 25 de mayo? O cuando se habla del 9 de julio, preguntale de que año.
La mitad no va a saber la respuesta a esas dos preguntas.
En mi experiencia, esto tampoco es un fenomeno argento. La ignorancia es global.
25.11.2010
10:37 am
La presidenta dice cualquier cosa, no es novedad.
La batalla militar se perdío, es cierto, pero al momento de las negociaciones quedó bien claró quienes firmaron una “capitulación”.
Los que hablan de que Rosas quería el monopolio del puerto, porque no se informan respecto del Pacto Federal, o de las intenciones de Corrientes y Entre Rios (post Echague) de formar la Republica de la Mesopotamia. Rosas defendió la soberanía nacional, le pese a quien le pese.
25.11.2010
10:59 am
poe: “usar el rio parana y no pagarle a argentina por hacerlo por su navegacion”
En todo caso no pagarle a Buenos aires por la navegacion del rio parana.. que son 2 cosas muy distintas..aca el problema fueron las condiciones que le imponia rosas al resto del pais,
25.11.2010
11:00 am
como el otro dia el rojo, perdieron pero festejaron…
aca se murio el triple de argentinos y se perdio, pero al final en la firma se sintio como victoria.
25.11.2010
11:07 am
Pienso:
“Ay que sí. La Francia y la Inglaterra derrotada, sí que sí…” “Rosas defendiendo la soberanía, claro.” “Después los ríos fueron de libre navegación (así lo dice la C.N).”
“¡Cuán importante era vedar el paso de unos barcos mercantiles (porque a la larga se trataba de una expedición comercial)!”
25.11.2010
11:17 am
Si el art. 26 de la Constitución dispone que “La navegación de los ríos interiores de la Nación es libre para todas las banderas, con sujeción únicamente a los reglamentos que dicte la autoridad nacional.”, ¿porqué valorar -como la gran gesta nacional- una conducta que la contradice?
Hubiera preferido un día de la tradición con palo enjabonado y carrera de sortijas, pero… hay que elevar la figura de Rosas (que hizo de este un gran país en sus 20 años de gobierno).
25.11.2010
11:21 am
seminarista, no seas llorón, ustedes no pelean ni la promoción. Mitad de tabla, as usual.
25.11.2010
12:05 pm
no se hincha de que pensas que soy? pero tenes razon, no peleo por nada y perdi el clasico.
pero el ¨as usual¨ no, soy bostero
25.11.2010
12:56 pm
Ume,no hay ninguna contradiccion.Inglaterra y Francia pretendian el acceso irrestricto mientras que la Constitucion habla de libre navegacion sujeta a reglamentos o sea con restricciones.
25.11.2010
1:34 pm
Más allá de la discusión puntual de la V de O, me parece importante establecer que en términos históricos, polÃticos y económicos, el gobierno de Rosas:
1. Obstaculizó la formaci{on de un estado nacional;
2. Promovió el fortalecimiento y macrocrecimiento del circuito economico portuario-pampeano. Buenos Aires era el eje de ese circuito, al vehiculizar la exportacion de las carnes, los huesos y los cueros, permitiendo la importación de todo otro producto manofacturado.
3. Paralelamente, este fortalecimiento del circuito portuario, estranguló a las economÃas regionales, transformando a todo el pais en un mercado de consumo de la industria inglesa.
El predominio del circuito económico portuario fue tal que cuando Buenos Aires se separa de la Confederación argentina,y tras varios enfrentamientos, Urquiza, sin ser vencido militarmente, abandona el campo de batalla, dejándole a Mitre el camino para unificar el pais bajo los dictados economicos de Buenos Aires.
Aún hoy se resiente en todo el pais el sobrepeso de Bs.As., en la economia nacional.
Aun hoy seguimos siendo primario exportadores y mercado de consumo de productos industrializados.
Aún hoy carecemos de industria pesada, y polos de investigación y desarrollo tecnológico propios de un estado con ansias de liderazgo regional.
Aun hoy, la tierra sigue concentrada, en pocas manos, continúan existiendo los 1843 beneficiarios de la tierra repartida por J.A. Roca, a los que se suman una cantidad alarmante de tierras en zonas fronterizas, en poder de capitales extranjeros.
La V de O es un incidente que simplemente debe recordarnos que no sólo perdimos la batalla, sino que con relación a los objetivos de independencia y autodeterminación todavÃa seguimos perdiendo…
25.11.2010
1:47 pm
Soberanía nacional ? Había una guerra civil, desde hacia más de dos décadas no había poder central y el mismo Rosas se negaba a firmar una constitución nacional…
Por otro lado la batalla fue una clara derrota para las fuerzas bonaerenses. Sin embargo la operación anglo-francesa estaba destinada al fracaso porque los mercados correntinos (actual Corrientes y Misiones) no eran suficientemente rentables.
Por último, a raíz del bloqueo y las operaciones militares anglo-francesas, Rosas se vio obligado a reconocer la independencia de la banda oriental (Uruguay).
Así que de que victoria argentina me hablan?!?!?!
Del gobierno rescato varias cosas pero cuando escucho a la yegua utilizar un relato tan parcial y subjetivo de la historia para acusar a la oposición de traidores y vende patrias me dan ganas de degollarla (estoy de mal humor)
25.11.2010
1:50 pm
“Aún hoy se resiente en todo el pais el sobrepeso de Bs.As., en la economia nacional.”
Amigo, habla ud en serio?!!?!? El país sobrevive esquilmando a la provincia de Buenos Aires desde hace décadas. Lea cualquier informe sobre la coparticipación federal de impuestos.
25.11.2010
2:21 pm
Alitax,Argentina reconocio la independencia del Uruguay en 1828 con la firma del tratado de paz que dio termino a la guerra con Brasil.
25.11.2010
2:24 pm
Daniel z, ningún derecho es absoluto, su ejercicio se encuentra reglamentado por ley.
En la época rosista no había navegación nacional y los productos de exportación pasaban por la aduana de Buenos Aires, único puerto de ultramar. Cerrar la navegación del Paraná era consolidar la presencia de la Aduana porteña, cuyos ingresos iban a Rentas de la provincia (una de las causas de la caída de Rivadavia fue la nacionalización de la ciudad de Bs. As, del puerto y la aduana).
El tema da para más, pero que JMR se conforme con el billete de $20.
25.11.2010
2:33 pm
1)No escucharon acerca de las victorias pirricas. Francia e Inglaterra ganaron un batalla pero no pudieron cumplir sus objetivos.
2) Los que pusieron la libre navegacion de los rios interiores en la Constitución eran aliados de Francia e Inglaterra contra Rosas y la Argentina.
3) De la lectura de la historia del metro parisino tambien se entiende porque la neutralidad Argentina durante la Segunda Guerra, mas alla de nuestros deseos era una necesidad de los aliados ya era imposible asegurar esa linea de abastecimiento
25.11.2010
6:47 pm
No sabia que eran confiables las explicaciones del panfleto del metro. Existe una calle Juan Bautista Alberdi en Paris, por que sera?
25.11.2010
11:01 pm
Y viste como es esto. miras las peli yanquis y pensas que USA gano la guerra de vietnam
26.11.2010
2:19 am
daniel z, no escuchaste hablar de la llamada “Reunificación de la Patria” (la reincorporación del Uruguay a las Provincias Unidas del Río de la Plata, anulando las imposiciones de la Convención Preliminar de Paz de 1828) que Rosas trato de imponer. Sabés en que año fue eso?!?!?
1845…
26.11.2010
2:14 pm
La K dice cualquier cosa consejada por el engendro de O´Donel. No le quito sus méritoa a Rosas pero de progre no tenia nada y era sangunario ( tiene en su haber la única mujer fusilada embarazada por lo que no se como lo mencionan estoa adalides de los derechos humanos)… estan en la requetecontra pavada.
Volviendo a los subtes franceses no te da envidia que en Paris ( que es cinco veces mas chica que nuestra querida CABA, EXISTAN 15 LINEAS DE SUBTES?
26.11.2010
3:35 pm
V de O, derrota militar, victoria política. Indudables ambas. Los tratados Arana-Southern y Arana-Mackau sostuvieron en líneas generales la posición argentinam, incluyendo actos de desagravio por parte de ING/FRA.
Rosas no quería intervención extranjera (el art de la CN sobre libertad de los ríos no es de raigambre rosista), y sí quería la reunificación del virreynato. Defendió en el exterior a aquellos que se sentían más cercanos a las Provincias Unidas (Oribe en Uru, los farrapos en el sur brasileño, por ej).
La política económica rosista claramente intentaba restringir el comercio directo de otras provincias con el exterior (las mesopotámicas sobre todo), aunque a veces hacía la vista gorda cuando resultaba políticamente conveniente (con Urquiza, que sacaba producción de contrabando por Montevideo). En algun punto, Urquiza decidió rebelarse y se alió con los brasileros, que veían en Rosas a un tipo peligroso. El resto (y esto también) es historia.
Progre??? Quien era progre en esa época???
26.11.2010
3:37 pm
La reunificacion fue una propuesta de Rozas a Oribe a la que este jamas respondio y ,que se sepa ,aquel jamas intento imponerle.De hecho una de las clausulas del tratado de paz con Francia fue el reconocimiento del gobierno encabezado por Oribe por parte de aquella,por lo que mal se puede decir que Rozas desconocia la independencia uruguaya.