La vergüenza de nuestra primera ciudad
Leo en Clarín que “Hallan nuevas ruinas del primer asentamiento europeo en el país“. ¿Alguien fue alguna vez a Puerto Gaboto, donde estuvo el Fuerte Sancti Spiritu? Yo sí: me agradaba imaginarme la escena de los primeros europeos llegando a este país. Irían a los tumbos los barquitos pintados, entre los camalotes de la corriente zaina.
Pensaba encontrarme con algún monumento digno, un museo, algo. Pero no: era un caserío con muchos más perros que sus 2500 habitantes, olvidado por nuestras volubles autoridades. Y un horrible y descuidado recordatorio, que un fotógrafo califica en Google Maps como “dantesco”. Entiendo que pueda decirse: ¡aquí no hay nada que celebrar, vinieron los europeos a conquistarnos! Sí, cierto: vinieron las violentas naciones de las que descendemos, mucho más cercanas a nosotros en linaje que las que vivían aquí por entonces (cosa que se ha comprobado estadísticamente con un promedio genético de la población argentina) y mucho más todavía por cultura: hablamos y pensamos en el idioma de ellos.
Pero no es necesario meterse en esa discusión para revitalizar Puerto Gaboto y reconciliarnos con nuestros orígenes. Sancti Spiritu fue fundado en 1527 pero incendiado dos años después por los querandíes, nos cuenta Wikipedia; y, refundado en 1536, fue destruido por los timbúes en 1539 (curiosamente, un 3 de febrero, fecha icónica de las luchas entre civiizaciones y barbaries). De modo que podríamos ponerle el nombre que las autoridades de ocasión considerasen más apropiado. Imagino con agrado a los señores O’Donnell y Pigna, por ejemplo, delcarando inaugurado el “Monumento a la Defensa Americana” en Puerto Gaboto.
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Lucas Llach
Rosarino, soñó con ser futbolista profesional pero padeció el destino de ser economista. Sus intereses giran en torno a la economía, la historia económica y las políticas públicas. Sobre esos temas enseña en la Universidad Torcuato Di Tella
29.12.2011
7:20 pm
Ojo, tengo entendido que la mitad de los argentinos tiene sangre aborígen (o de los pueblos originarios, para no generar problemas).
29.12.2011
8:07 pm
Hay mucho por reflexionar sobre nuestro presente. Ocuparse del pasado importa si el objetivo es el entendimiento. Dejar de lado las penas contribuye al progreso.
29.12.2011
9:02 pm
Bueno Lucas, reconozcamos que un asentamiento cuya principal cualidad parece ser la de haber ocasionado la muerte más o menos horrible de sus habitantes no va a inspirar demasiados monumentos celebratorios, no?
29.12.2011
10:30 pm
Tal cual. No entiendo qué propone reivindicar Llach
29.12.2011
10:17 pm
+- 50% población argentina es 100% europea
+- 40% es mestiza
+- 10% es india
El componente + importante de la genética argentina es europea por lejos…
30.12.2011
10:33 am
El 56% de los argentinos tiene antepasados indígenas
Lo determinaron mediante análisis genéticos.
Sin saberlo y tallado en el ADN, los argentinos portan un mensaje de sus antepasados. Y en el 56% de los casos el que lo legó dejó escrito simplemente un solo dato: su origen amerindio. De la población actual, el 44% desciende sobre todo de ancestros europeos, pero el resto —la mayoría— tiene un linaje parcial o totalmente indígena.
http://edant.clarin.com/diario/2005/01/16/sociedad/s-03415.htm
30.12.2011
11:20 am
Justamente felipe es lo que dice alitax si el 56% tiene antepasados indígenas quiere decir que el 44 % tiene TODOS sus antepasados europeos, ahora a ese 44% hay que sumarle que dentro del 56% ese que vos mencionas hay muchos, muchiiiisimos con ALGÚN antepasado europeo. Ergo lo que dice alitax porcentajes más porcentajes menos es correcto, el componente europeo es el que más pesa.
30.12.2011
11:56 am
LA MAYORIA DEL PUEBLO ARGENTINO NO ES BLANCO, ES MESTIZO.
30.12.2011
5:52 am
Los hechos históricos ocurridos hace siglos no se pueden juzgar bajo la optica de la forma de pensar de hoy en día. Era práctica común en toda civilización invasora. Tratar de ocultarlo es ridículo. Hay que recordarlos y no olvidarlos para que precisamente no vuelva a ocurrir. Por otro lado, fueron precisamente sus antepasados los que cometieron esas atrocidades que dicen. Fueron los que se asentaron, los que se quedaron, quienes cometieron los atropellos. Los mios no. Los mios se quedaron en Europa.
30.12.2011
7:30 am
guillermo, si tus antepasados se quedaron en Europa ¿Vos como llegaste aca?
30.12.2011
7:39 am
Flavio, lamentablemente no tengo la suerte de conocer Argentina. Les escribo desde España. Saludos y feliz 2012.
30.12.2011
8:25 am
guillermo, que estoy de acuerdo contigo al 100%. La argentina es el pais de la coca light. Los Indios eran todos santos, y los españoles y demás que venían a argentina eran carmelitas descalzas sueltas en el mar… Pigna es facilista igual que Evo MOrales, que usa ropa “indígena” diseñada en Europa. Miran la historia con los anteojos que le dieron en el cine 3D.
30.12.2011
10:16 am
(Comento acá porque en otro lugar no me deja)
Había pueblos originarios y pueblos originarios. Había algunos (como los de la conquista del desierto) que atacaban las poblaciones “europeistas” (por decirlo de alguna forma) robaban, asesinaban, secuestraban mujeres (y la violaban) entre otras cosas.
Ahora, es innegable que los españoles no eran santos: muchos por diversión cortaban las narices y manos de los pueblos conquistados por diversión. Sin contar el saqueos, asesinatos y varios tipos de tortura. También contemos que realizó un juicio, promovido por la Iglesia Católica Apostólica Romana, para discernir si eran o no personas para poder tenerlos de esclavos. Y como se decidió que lo eran, muchos eran “casados” con negros para que pasen a ser esclavos.
La gran excepción a esa guerra fueron los guaraníes y jesuitas. Eso se debió a que la religión guaraní era muy similar a lo que dicta la ICAR, aunque los jesuitas no los trataban como iguales, era un trato excelente en ese momento.
Siendo realistas: para los pueblos originarios era el sentimiento de tener su tierra invadida, como nos pasa con las Malvinas.
30.12.2011
10:29 am
No solo atacaban a las poblaciones europeistas sino también a los otros pueblos originaros, y, en muchos casos, habían firmado acuerdos de paz, recibiéndo pagos en oro, granos y/o ganado.
30.12.2011
2:25 pm
La famosa busqueda del “El Dorado” de nuestra “hija de su madre patria” forzaba la matanza indiscriminada de los indigenas.
Lo mas lamentable fue ver como se les escurria de las manos el oro incautado ya sea por inflacion o por bruteza pura de no saber economia.
Pero ojo al piojo, nuestro queridito Roca tampoco fue un nene de pecho y se tomo el laburo de terminar lo que los espanioles no lograron hacer.
Ahora… digo yo, lo de las Malvinas que se trae a colacion en la conversa no tiene un pit0 que ver aqui… te aseguro que ninguno de nuestros compatriotas haria el intento de ir a vivir a las islas ni aunque le paguen como hicieron en los 80s para poblar la Patagonia.
30.12.2011
10:31 am
AÑO 2005. EL MAPA GENETICO DE ARGENTINA | ESTUDIO DE EXPERTOS DE LA UBA.
El 56% de los argentinos tiene antepasados indígenas
Lo determinaron mediante análisis genéticos.
Sin saberlo y tallado en el ADN, los argentinos portan un mensaje de sus antepasados. Y en el 56% de los casos el que lo legó dejó escrito simplemente un solo dato: su origen amerindio. De la población actual, el 44% desciende sobre todo de ancestros europeos, pero el resto —la mayoría— tiene un linaje parcial o totalmente indígena.
http://edant.clarin.com/diario/2005/01/16/sociedad/s-03415.htm
Se puede notar que la mayoria de los argentinos son indigenas… la mayoria tienen razgos indigenas.
30.12.2011
11:31 am
Lucas, sólo para aumentar tu complejo de inferioridade para con Brasil. Un nuevo retrato de las contribuciones de cada etnia para el ADN de los brasileños, obtenido con muestras de las cinco regiones del país, indica que, en media, ancestrales europeos responden por casi un 80% de la herencia genética de la población. La variación entre regiones es pequeña, con la posible excepción del Sur, donde la contribución europea llega cerca de los un 90%. Los resultados, publicados en la revista científica “American Journal of Human Biology” por un equipo de la Universidad Católica de Brasilia, dan más peso a resultados anteriores, los cuales también mostraban que, en Brasil, indicadores de apariencia física como color de la piel, de los ojos y de los cabellos tienen relativamente poca relación con la ascendencia de cada persona.
30.12.2011
11:26 am
Felipe te doy vuelta tu razonamiento… si el 44% de los argentinos son 100% europeos (o no-indígenas) cuantos argentinos tendrán ALGÚN ancestro europeo… o puesto de otra forma contra ese 44% de europeos puros, cuantos indígenas puros habrá? 10% 20%? 44% estoy seguuuro que no. O sea el componente más importante en nuestra sangre es europeo y eso que la inmigración en los últimos 30 o 40 años cambió mucho el perfil genético.
30.12.2011
11:55 am
Conclusion….
LA MAYORIA DE LOS ARGENTINOS NO SON BLANCOS!
30.12.2011
11:34 am
Esquecime de decir la fuente: http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u633465.shtml
30.12.2011
11:59 am
No que hay dudar de ESTUDIOS GENETICOS.
Como apunto estudios geneticos de la UBA, la mas importante universidad de Argentina, que 56% de los argentinos tienen sangre indigena, o sea, son mestizos.
O como afirmo ese estudio genetico revista científica “American Journal of Human Biology” por un equipo de la Universidad Católica de Brasilia, donde apunto que 80% de los brasileños tienen DNA europeo.
ESTUDIOS GENETICOS SACAN CUALQUIER DUDAS!!!
30.12.2011
12:19 pm
a ver.. la estadistica esa q tiró clarín en uno de sus confusos titulares era que el 56% de los argentos tiene sangre aborigen: “ALGO” de sangre aborigen, pero no aclaran en qué medida (que es algo que también estuvo contemplado en el estudio que hizo la UBA). más de un rubio de ojos claros tiene 1/8, 1/16 o 1/1024 de sangre aborígen, y no por eso tiene la caripela de un selknam.
a clarín la hubiera faltado poner “65% son PORTADORES de la sangre indígena”..
no tengo el estudio a mano, pero redondeando daba como un 75% decididamente europeo, un 20 y pico % zomesti, y el resto, nuestros hermanos los indios.
30.12.2011
12:33 pm
Yo soy verde
30.12.2011
12:41 pm
En definitiva, todos los argentinos (aunque resulte difícil creerlo a veces), o sea el 100%
pertenecemos a la especie Homo sapiens sapiens, contamos con 46 cromosomas (salvo las patologías congénitas)y demás características propias del ser humano.
El resto es un intento de diferenciarse unos de otros por defectos más que por virtudes.
30.12.2011
2:15 pm
Wait a minute!, segun tengo entendido que el Dr. Carlos Saul era de la especie desendiente del orangutan… por lo tanto tiene una mezcla de Homo “spains” y mono.
Y ahi es donde esta la diferencia de varios especimenes de nuestro macondito y no precisamente por las virtudes.
30.12.2011
2:22 pm
Si tal vez mas importante que los genes sea que hablamos español leemos literatura española, seguimos el calendario europeo, vestimos como los europeos, por lo general comemos como europeos.
¿que nos aportan los genes aborigenes?
30.12.2011
5:36 pm
Lucas, no entiendo el titulo… porque es una “verguenza” que en esa ciudad haya un asentamiento.
No se si tus viejos te enseniaron, pero verguenza… “Verguenza es robar”.
Yo no creo que los perros o la gente que viva en el asentamiento que mensionas aqui sean chorros.
En todo caso, en el Congreso Nacional, la Corte, la Casa Pink y hasta en Harvard University (el mingo y su pseudo condicion de honesto por ejemplo) podes encontrar mas ladrones que en la carcel de Ezeiza y eso si que es una VEGUENZA.
Te lo dejo para que lo pienses.
01.01.2012
2:44 pm
“verguenza” por un asentamiento español de hace 500 años??? del que probablemente ninguno de nosotros desciende???? Laaaaa lo politicamente correcto se ve que esta superinstalado en la Argentina.
Y a las pruebas me remito, los posteadores de otros paises de por aca solo consideran “verguenza” tener sangre indigena, y lo recalcan cada vez que pueden. Basta de hipocresia.
03.01.2012
1:16 pm
Lo de Lucas es patético, se ve que hace rato que no se da una vuelta por el conurbano.
03.01.2012
5:55 pm
También podrían hacer una estadística del porcentaje de racistas entre los comentaristas del blog. Parecería que va a dar un número alto.
04.01.2012
1:42 pm
Realmente. Hablar de la composicion genetica de un pais y encima de uno americano da como muy siglo xx y hasta xix por momentos. No?