¿Queremos que se hunda España?

Muy romántico, pero me sigue intrigando porque el uso de miles de millones de dolares y libras esterlinas en el rescate de financiera que siguen pagando bonos fabulosos a sus ejecutivos, no genera el escándalo que si produce el rescate de naciones enteras, que además son obligadas a aplicar programas salvajes de austeridad.

Es curioso, cuando de argentinos se trata, si (dos o tres) dicen “ah” del resto del mundo(léase España, Colombia o Burkina Faso)estamos hablando de puros resentidos que somos y bla bla bla.

Si un extranjero viene un foro argento con esa onda a comentar y denigrar a los argentinos (muchas veces exhibiendo un odio inocultable), los argentos los aplauden y los llenan de flores…

En resumen, ¡como envidio al resto del mundo por eso!.Ironias de la vida..

excelente Lucas

Interesante lo del lector español. Buenísimo lo tuyo, Lucas.

¿Por qué no seremos como los yanquis, que se preocupan del campeonato local de beisbol, y ni saben que existe Europa?.
Nosotros andamos comentando sobre temas que pasan en países cada vez más lejanos, y sobre los cuales no entendemos nada. Ni tenemos nada que entender.

undicimichelini hay otras razones mas poderosas: no me olvido que en la segunda decada infame los capitales españoles se quedaron a precio de remate en el marco del Plan Brady de empresas de servicios publicos con tarifas altisimas en un mercado oligopolico y con nuestras reservas petroleras. Esa renta que fluyo hacia españa contribuyo lo suyo en el desarrollo de español a la vez que sangraba a la argentina que necesitaba la transfucion de fondos especulativos para sostener la sangria y que desemboco en el default y la devalueta.
Y recordamos que lobistas españoles como el “socialista” Felipe Gonzalez presionaba en el incendio del 2001 por la dolarizacion para salvar las rentas de esas empresas.
Espero que esta lector español lea esta comentario y se entere que parte de su prosperidad lo debe a millones argentinos y hermanos latinoamericanos que sufrimos con politicas neoliberales aplicados por politicos y economistas cipayos.
Y un consejo: Salga ala calle con los sindicatos el 2 de Junio y repudie a su clase politica por el ajuste que le quieren hacer pagar al pueblo español. Es bueno escarmentar en cabeza ajena.

Wal

Aquí, en España, casi todo el mundo se creyó rico durante largo tiempo, muchos aún siguen creyéndolo. Nadie se quejaba de los especuladores ni de los bancos ni de lo malo que era el “capitalismo” (en España es un capitalismo de amiguetes) mientras les caían las migajas, invertían sin pensar en casas, pisitos y productos financieros dudosos. Entonces todo era fantástico y genial. La borrachera era perenne. Deuda, deuda y más deuda.
Ahora se quejan, pero todo fue fruto de su codicia, avaricia y sobretodo envidia por poseer lo que poseía el vecino (no olvidemos que el español medio es muy envidioso). Nos creíamos los mejores del Mundo y eramos cojonudos.
¿Ciencia? ¿Progreso? ¿Educación? ¿seriedad y disciplina? Para qué…

Ahora tenemos una sociedad podrida, maleducada, zafia, burra y analfabeta. Aquí sólo hay derechos (todos absurdos y esperpénticos, donde ninguno ellos termina donde empiezan los derechos de los demás). Aquí se impone el “por mis cojones y porque yo lo valgo”.

Tenemos lo que nos merecemos y más-

Cuántas generalizaciones absurdas… En español y en argentino. A ver si nos ponemos las pilas y de cuando en cuando analizamos situaciones y no solamente opinamos en base a prejuicios.

Muy bueno el analisis y estoy de acuerdo en todo salvo lo de la seguridad juridica los argentinos somo y seremos, como decia Borges de los peronistas, incorregibles.

Que no se asuste el amigo español, es parte de la idiosincracia argentina criticar y envidiar al exitoso y relamerse ante la caìda, con un “yo sabia que no habia verdaderas razones para que le vaya mejor que a mi”.
Que no se preocupe el amigo español, somos las principales vìctimas de esta cultura.
De hecho recuerdo a Cristina hablando de la crisis en EUA en la que en el peor pico el desempleo llegò a 10% que era el paraìso argentino.

Vaya, no me esperaba explicaciones tan profusas por parte de los lectores del blog, ¡menos aún una entrada! Me gustó mucho el artículo: claro, racional y visceral a la vez. Me han servido las apreciaciones de todos ustedes para hacerme una idea de cómo se ve la cosa desde aquel país lejano en el espacio pero cercano en el cuore (sí, déjenme una cuota de sentimentalismo). Al final, todo se explica por una cuestión de proyección: cada uno interpreta lo que ocurre ahí afuera en función de la experiencia propia y buscando las similitudes (sean estas más o menos acertadas).

Y, leyendo lo que dicen sobre la lluvia de consejos, recomendaciones y sugerencias de los “países serios” en medio de la crisis de fines de los 90, no puedo hacer otra cosa que empalizar con ustedes. Porque aquí, salvando las distancias y teniendo en cuenta que llueve mucho menos que lo que allá llovió, se ven muchas similitudes. Un día el país deja de ser una historia de éxito y pasa a ser uno de los PIGS. La prensa anglosajona y todos los analistas de postín extranjeros que antes te alababan ahora te ponen por los suelos, te emplazan a hacer reformas (todo por tu bien) y recrudecen los tópicos. Es un país de leyes rígidas con un despido inflexible (tan inflexible que en poco más de dos años la tasa de desempleo se multiplica por 2`5), con un sector público desmesurado (pese a que su Estado del Bienestar es más bien pobre en comparación con los de Centroeuropa y el porcentaje de empleados públicos es la mitad que en aquella Grecia con la que todos los del Club Med más Irlanda estamos comparados), con una población con propensión a la vagancia, a la fiesta y a la siesta y que vivió durante años por encima de sus posibilidades (a pesar de que hoy la deuda pública española sigue siendo inferior a la media europea y el déficit fiscal, si bien muy alto, es inferior al de un Reino Unido al que nadie le pone etiquetas). Y ya tenemos aquí al FMI y su ajuste, o al Presidente de EEUU diciendo que “hay (impersonal) que tomar medidas”. Qué quieren que les diga: si dentro de unos años, Gran Bretaña o Alemania tuvieran problemas similares a los nuestros, muchos españoles seguramente harían sangre. Se confunde la parte (las instituciones, los gobiernos, los periódicos, los bancos) con el todo y se acaba perdiendo la perspectiva. En el caso “España ante la crisis argentina”, bien diferentes eran las opiniones de los gerentes de grandes empresas de origen español (empresas con dueños como Díaz Ferrán, quien, como hombre pragmático y de mundo, quiere para sus conciudadanos lo mismo que para los de otros países: “seguridad” para el empresario, esto es, precarización de las condiciones laborales a fin de que a la patronal no le resulte tan penoso “crear riqueza”) de las del ciudadano común.

Antes de terminar el ladrillo, querría hacer una reflexión sobre el componente “suerte externa” al que hace referencia el autor del blog. Las relaciones económicas de España con el resto de Europa Occidental desde los 80 para acá han sido más positivas que negativas, pero buena parte de los problemas de la economía española vienen en parte de los términos de esa suerte de contrato con los países en nuestro entorno. Entrar en la Unión Europea supuso eliminar buena parte del tejido industrial español vía bajada de aranceles, o destruir buena parte de la producción agrícola del país vía Política Agraria Común de la UE (esto, en los años 80 y 90). O ceder, desde 2002, la soberanía sobre política monetaria, con las consecuencias que ya sabemos que tuvo (burbuja de crédito a costa de unos tipos de interés muy adecuados para Alemania pero poco recomendables para Italia, España o incluso Francia; o pérdida del recurso de ganar competitividad vía devaluaciones). Pero, aún admitiendo que España tuvo cierto viento de cola en las últimas décadas, remontándonos más atrás se ve como el viento lo tuvimos más en contra que muchos de nuestros vecinos. Como en los años 30, cuando el panorama internacional influyó mucho en la destrucción de uno de los pocos sistemas democráticos que aguantaban en Europa. O como en los 40, cuando no hubo Plan Marshall. O como en los 50 y 60, cuando gobiernos estadounidenses y europeos hacían con disimulo buenas migas con la dictadura de Franco (“un campeón del anticomunismo”, según un presidente de EEUU de aquella época). Y en los años favorables, tampoco nos ha ido a todos igual: de los que salimos de dictaduras en los `70 (España, Portugal y Grecia), a nosotros nos ha ido mejor que al resto. Y los países del este de Europa estarán en la Unión, pero no son países ricos (algunos, como Rumanía, están en un estado que deja bastante que desear). Eso por no hablar de casi todos los balcánicos, tan cerca y tan lejos. Quiero decir con esto que algo habremos hecho bien en esos años, aunque sólo sea a fuerza de no repetir las cíclicas cagadas que veníamos haciendo desde principios del siglo XIX.
Y Argentina, sí, es rigurosamente cierto, tuvo en la segunda mitad del XX una situación externa claramente negativa. Si la relación económica entre españoles y argentinos se invirtió fue sobre todo a partir de la última dictadura militar argentina. En esto nosotros tuvimos suerte: mientras España en 1975 era un país con un buen grado de desarrollo y una clase media amplia, la Argentina del `83 heredaba un verdadero colapso económico y una deuda, económica y social, que la ha lastrado desde el retorno a la democracia.

Y, ya sí, termino. Disculpen la parrafada.

Españoles, los corazon argentinos são cargados de envidia. Qualquer país que tenga algo de valor, los argentinos tratam de menosprezar. Y países chicos son tratados como mierdas. Los argentinos se creem los mejores del mundo y qualquer país que ouse ser mejor en alguma coisa es desprezado. Hace parte de la cultura argentina. La envidia tiene hogar en los corazones humanos, pero en los corazones argentinos, la envidia tiene una grandiosa mansion. Las origens disso? Talvez lo sangre español que despreció y mató millares de indios en el passado misturado a los sangues de los pobres y famintos europeus ressentidos que partiram de Europa. Los argentinos son amargos.

La lectora de mirada aviesa…

La envidia y el resentimiento es parte del “ser nacional”. No se porque es, pero es innegable. hasta se han construido “movimientos” políticos en base a esos “nobles” sentimientos.
El dia que a cualquiera le va mas o menos bien vas a ver legiones de sus conocidos y hasta amigos que rezan para que se desbarranque.

Hace 10 anios que vivo en el exterior. Australia para ser exacto que por suerte parece una burbuja y espero que sigamos asi para siempre). Como Argentino en el exterior note dos cosas fundamentales:

1. A nadie le importa 3 carajos lo que pasa en la Argentina. Olvidense de la paranoia de que todos los quieren cagar. No existe.

2. Para un Argentino no hay nada peor que otro Argentino. La envidia es parte de la indiosincrasia Argentina.

Saludos

la verdad que ahora que españa, esta en la lona, tendriamos que aplicar barreras para el ingreso y el trato que nos dieron ellos en el 2001, a pesar de que les matamos el hambre en la epoca de Peron, y que les abrimos las puertas a brazo abierto a principio de siglo.- Los mato la soberbia.-

Lo malo de hacer las cosas bien en economía es que exige curarse en salud. Sus tiempos no tienen que ver con el cortoplacismo de la política. Antes de acabar con él definitivamente, muchos economistas advirtieron sobre los problemas del cambio fijo, pero eran políticamente inoportunos. La discusión en Europa tiene que pasar necesariamente por el Estado de Bienestar, pero se prefieren los parches e ir remando hasta que aclare.

Ah, Lucas, una pavada; pero Corea para el castellano se escribe así, con C.

Seguro con esa cara de indigena, vos Lucas en España seria muy discriminado.

Cuando España estaba muy bien, los españoles se burlaban de nosotros.

No entiendo, España nunca fue país de 1º mundo.

¡Gracias Sr Mariano (post 28) y siguentes por apoyar mi planteo!. Ojo che, que como dicen los chicos hoy, “Va con buena onda”…

Estimado Georg Lluis Luckacs Llach, francamente me parece un tema aburrido y menor. Sí me hace gracia que Pablo, el supuesto español, descubra que los foros de los diarios digitales son como un gran taxi. Los de LN cuando se las toman con los KKs también, nobleza obliga. Prefiero recordar, referido al ámbito local, que:
A força de nits
envejo el nou dia,
malgrat els botxins
de raons i de vides.
no oblideu cap nom:
caldrà fer memòria
per no repetir
el pas d’una història.

Esta misma carta la hubiera escrito yo luego de leer el correo de 20minutos.es, por ejemplo. Parece que es una cuestión de acción y reacción, porque la opinión española que leo en esos correos sobre nosotros no es para devolver flores. Un abrazo.

Argentinos agrandados? Eso era hace 20 años. No hay ciudadano en el mundo con complejo de inferioridad mas grande que el Argentino que habita en Buenos Aires: Porteño.

Solo basta leer blogs, o preguntar en la calle. Que te parece tu país? Todos saldrán hablando pestes.

Tenemos problemas, como todos. Pero nada tan grave como lo que dice la prensa. En el 2001 si era otra historia…

En cuanto a España, yo creo hay admiración. Si todos pudieran sacar la doble ciudadanía, todos lo harían.

De mi parte, les deseo toda la suerte.

Y para los argentinos que no desean cruzarse con otros argentinos, les recomiendo no usen espejos en sus casas.

Lo que piensa este Sr es real. Algunos argentinos, sentimos una sensación de justicia por lo que pasa España. Y no es resentimiento por lo que nos ocurrió aquí, que lo tuvimos bien merecido por esa mala costumbre de no saber votar, sino que estamos hartos de la ingratitud de los españoles para con nosotros, a quienes nos consideran “Sudacas”, a pesar de que en las épocas de la Guerra Civil, no murieron de hambre gracias a los container de trigo que les enviabamos…
A pesar de eso, en el 2001, nos ponían las máximas trabas que podían a los que se escapaban de la miseria e intentaban entrar a su país (y no soy una de esas personas)
Ahora resulta que porque se sacaron una fotito con Bush (que sabemos lo que les costó) o entraron a la CEE poniendose de rodillas, nos dan consejos sobre moralidad, seguridad jurídica (por que no se fijan en lo que hicieron con Aerolíneas o los hurtos de las telefónicas)
Los españoles no son los que eran, son extremadamente xenófobos (como me dijo un Sr español de 90 años en un vuelo de Madrid a Bs as), y ojo que lo digo siendo nieto de españoles!

MAP.No son más xenófobos que nosotros, no me digas que no estas harto de escuchar comentarios despreciativos hacia los bolivianos y paraguayos que vienen a trabajar acá.
Por dos barcos de trigo hace 60 años no van a estar agradecidos un siglo, la historia continúa.

¿Es Argentina un inmenso taxi?

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