La ciencia maldita

Piden la devaluación, y no lo saben

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Interesante el fenómeno cacerolista en Madrid, del que participa como observador el colega Eduardo Levy Yeyati. La crónica de El País es informativa. Los reclamos son del tipo Democracia Real Ya.

Me recuerdan a una reunión de la Asamblea de Palermo de la que participé con dosis parejas de cinismo y curiosidad, celebrada en un café de la calle Scalabrini Ortiz. Uno  de esos con helechos y dicroicas. Corría, supongamos, el 22 de diciembre de 2001. Se puso a consideración de los asambleístas el gran debate nacional, que se organizó temáticamente en diversas mesas del bar porque eran tantas las cuestiones a tratar. A mi mesa le tocó “Constitución”. Y empezamos considerando el artículo 1: “La Nación Argentina adopta para su gobierno las formas representativa, republicana y federal”.

Transcurridas dos horas, seguíamos discutiendo la parte de “representativa”; una enorme mayoría estaba en contra, prefiriendo en cambio la fórmula de “gobierno directo de las Asambleas”. Yo me econtraba en minoría, en un bloque unipersonal que defendía, por cuestiones prácticas –”somos casi 40 millones”, llegué a decir– el sistema representativo. Felizmente el debate se prolongó tanto que la definición se pospuso para mejor ocasión; ocasión que, si existió, ya no me contaba entre sus participantes.

Pobre España, pobres jóvenes de España. Me da pena no sólo tanto desempleo y frustración. Me da pena también que un fenómeno tan monstruoso se deba no a su clase política, a sus instituciones, al neoliberalismo o a lo contrario, sino casi únicamente a la diferencia entre 1 y 1,30, más o menos la devaluación que necesitaría España para salir de su recesión. Me da pena que asuntos humanos gravísimos que merecerían un origen no menos grave, no menos dramático, se deban en cambio a veinte, veinticinco centavitos de euro. Una causa tan pedestre para un dolor tan grande me suena casi injusto de tan raro.

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Publicado el 19.05.11 en Los días de la depresión.
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100 Comentarios de los lectores
  1. Matías

    Estoy con vos a morir Lucas en el último párrafo, nunca te leí así.

    • sebastian bisso

      No comparto nada de lo que decís y me parece triste que hagas un análisis tan liviano y con tanta soberbia de algo que es mas profundo, de manifestaciones en 30 ciudades de España. Sin dudas desde tu lugar no podes entender a la gente joven cansada de los gobernantes. A los que se les da un cheque al portador cada cuatro años y que automáticamente olvidan para quien tienen que trabajar , la gente (o el pueblo aunque no te guste esa palabra ) y se dedican a trabajar para ellos mismos o para intereses privados.
      Quizás no sepas que existen países con democracias semi directas, donde las personas participan de las decisiones y los gobernantes trabajan de acuerdo a lo que los ciudadanos votan .
      Como no creo que pongan este comentario, por lo menos espero que lo leas vos.

    • Matías

      ¿De qué hablás Sebastián? Estamos diciendo lo mismo.

      Bajá el nivel de agresión y leeme de nuevo.

      Saludos.

  2. alejandro

    Le mandamos la casa de la moneda nuestra, con Maraca Moreno y la dulce empleada pública Giorgi, lo revivimos al gordo Gostanián de yapa, porque van a tener que inventar un papelito…o sino pueden arrancar con trueque de aceitunas, jabugo y tintillos de Rioja…uy tengo otra idea: el año pasado estaba en Madrid y me asumía uruguayo por la verguencita que me dio la Kris dando cátedra sobre la crisis…la Kris con el novio, digo, su candidato a jefe de gobierno!

    • yago

      que pelotudo mala leche que sos la verdad ojala se te muera tu mujer, te hubieras quedaddo en madrid … uruguayo … cipayo y traidor

    • Keith

      Es interesante observar como, conforme crece la frustración en los sectores opositores, este espacio que venía preservándose de sórdida idiotez de los foros de LN comienza a parecérseles.

  3. Gabriel

    Si fuera por devaluar Argentina sería una Potencia Mundial como Japón por ejemplo.
    Te recomiendo que veas a Tato Bores en Youtube hablando de que un Austral (Hoy 10.000 australes son un peso) equivalían a 12.000.000 de dólares, es decir 1 peso de hoy equivale a 120.000.000.000 dólares.
    Si la solución fuera tán facil. Donde aprendiste economía (Así no voy)

    • alejandro

      antes de agredir a Lucas lee su blog, te lo facilito: http://blogs.lanacion.com.ar/ciencia-maldita/los-dias-de-la-depresion/espana-conversaciones-en-la-oficina/
      No está mandando fruta, habla para gente que entiende algo.
      Donde no ir aprender: donde enseñen populismo y demagogia barata que se garpa cara después, en educación sin duda (ver excelentes resultados de Argentina en pruebas PIISA), en clientelismo y asistencialismo también.

    • Gabriel

      Devaluar = Menor poder adquisitivo de la propia moneda.

      Hace falta decir algo mas?

      Ahora resulta que devaluar está bien.Mirá vos

    • AleO

      Alejandro: me cansa la gente que habla “para gente que entiende algo”. El intercambio de ideas no siempre es convergente, ni las miradas pueden ser unívocas. Entender y disentir también puede ser síntoma de inteligencia.

    • pumaleal

      Sr Gabriel.Paso previo a la convertibilidad,Cavallo devaluó el austral en un 100%.De 5000 australes por dolar lo llevo a 10.000 por dolar.Paso seguido,a los 10.000 australes se los convirtió en 1 peso que este fue igual 1 dolar.Tato hablaba de la relación del peso convertible con el peso ley 18.188.Saludos

    • unaboladecristal.blogspot.com.ar

      Gabriel. Al devaluar, pierde poder adquisitivo la moneda, pero en términos de dólares. Me entendés? Un peso vale menos en dólares, o lo que es lo mismo, un dólar es más caro en pesos.
      Quedate con la primera: Un peso vale menos en dólares. Eso significa que al extranjero que tiene dólares le es más barato comprar en Argentina. Si es más barato comprar en Argentina que en su país, compra en Argentina.
      Eso fomenta la producción y nos da más trabajo a nosotros. Y si tenemos más empelo, tenemos menos desempleo. Eso es lo que quiere decir Llach en la nota. Vos vas a comprar menos chucherías en el todo por dos pesos, pero mucha gente más va a poder comer.

      Ariel Di Pietro

    • yo

      “Devaluar = Menor poder adquisitivo de la propia moneda.

      Hace falta decir algo mas?”

      Sí que hace falta: la alternativa a devaluar es bajar sueldos o despedir (o sea menor poder adquisitivo de todos modos), porque el problema de fondo es que no se puede competir.

      Devaluar no soluciona nada. Sólo compra tiempo para poder implementar un aumento de la productividad. Pero los gobiernos siempre se conforman con devaluar hasta que el tipo de cambio real te recuerda que no se solucionó nada.

      Hay una alternativa: que buitres te presten plata. Eso también sólo te compra tiempo, y los gobiernos también se dejan estar, pero después encima del problema del tipo de cambio tenés que pagar intereses incapacitantes. Mejor es devaluar.

    • Gabriel

      Asi que ahora estamos bien porque devaluamos por cuatro?
      Che y la soja que se multiplico por 5 y las retenciones del 0 al 35% no tiene nada que ver?
      o que el gasto publico creio de 50.000 millones de dólares en los 90 a los 200.000 ahora

      Que acá nadie sabe lo que es devaluar por precios? Los japoneses si

      Con las devaluaciones siempre ganaron los mismos, los mismos que ahora estan pasandose al oro y esperando que argentina vuelva a devaluar de un golpe a 10 pesos el dólar.

      Los que perdieron siempre fueron los mismos, los boludos que laburamos

  4. el impermeable

    No es comparable la argentina de 2001 con españa 2011, la argentina actual se puede comparar con la españa de los 80′s, la de la movida madrileña; en la madre patria resolvieron el problema con una guerra civil, pero en ese entonces españa no tenía la seguridad alimentaria que tiene hoy, ni hablar de la sanidad o la educación. Lo que hoy pasa en españa no se soluciona con una devaluación ni del euro o la “peseta”, pero sí con un default o con una reducción de la jornada laboral, doble o triple indemnización, inversiones públicas, y si el petroleo baja a 40 dólares mejor.

    • alejandro

      con reducción de jornada laboral y doble o triple indem. profundizás la recesión…de dónde sacarían la tarasca para aumentar la carga laboral?
      el default te lleva a la quiebra a bancos alemanes, franceses…un desastre

    • elkbza2010

      Curioso lo de Alejandro…que la gente se queje no es tan desastre como que se caiga el sistema bancario

  5. santiago

    Lo más preocupante es que los jóvenes españoles vivieron demasiado bien sin mucho esfuerzo los últimos 15 años y no han cambiado el chip como para darse cuenta de que si no generan cambios brutales de productividad no van a ser “ricos”. Hay un montón de chinos, indios, etc que están dispuestos a hacer el trabajo de ellos por la mitad. A eso se le suma un gobierno que no es capaz de darse cuenta que el empleo no lo generan las 50 empresas que tienen más de la mitad del pbi y hace reglas buenas para ellos y no para los medianos y pequeños. No siendo la devaluación una opción, que hacés, Lucas?

    • Juanpi

      Así que “Sin mucho esfuerzo” es sinónimo de fracaso y trabajar como “un montón de chinos, indios, etc” es garantía de felicidad. Dale gas flaco, vos y tus amiguitos sigan empastillando gente para que labure, háganla correr detrás de las zanahoria, pongan más alienados en la calle y algún día pruébense el traje de la discriminación para darse cuenta lo tan básicos y patéticos que pueden ser

  6. Pablo

    ¿Cómo se hace para devaluar una moneda que es común a todos lo miembros? Quizás convenga convertir la deuda en dólares ya que Bernaker sigue imprimiendo al mejor estilo argentino…

  7. un_viejo_mar

    En algo tienen razon Lucas aunque suene a consejo facilista de la boca de un argentino (lo digo como argento!). Por supuesto, si lo haces una vez cada diez años o cuando tenes el minimo problema ya no sirve.

    España tiene dos opciones: o bien laburando como alemanes o bien dejando que el mercado les diga, mediante el tipo de cambio (buscando despues solitos su TC real de largo plazo en linea con PPP y la vuelta a la peseta), cual es su productividad relativa respecto a Alemania/Francia/ect.

    Y sino, “es simple, es claro”: lo que no ajusta por precio (tipo de cambio), ajusta por cantidad (jovenes desempleados).

    Por lo menos, asi, lo veo, yo.

    • Gabriel

      Entonces devaluemos lo mas que podamos todos los días así se soluciona el desempleo.

      Pongamos hoy mismo el dolar a 50 pesos y se acaba los desempleados en Argentina y la pobreza
      Que estamos esperando?

    • eumeo_

      Es asi, asi de simple, como vd lo describe

      España TIENE QUE ser igual de competitiva que Francia y Alemania, las compañias privadas ya lo son en su mayoria, y por eso suben cada vez mas las exportaciones de los productos manufacturados en España (recuerden que el 5 productor mundial de autos, por ejemplo)

      El problema es la administracion publica, cara e ineficiente, y la falta de emprendimientos pequeños

      Por eso hay que reformar el sistema, por eso estań en Sol, no piden milagros ni la sopa boba, exigen a la casta politoca que espabile, que se entere de que hay que competir en unmundo global

  8. TommyBarban

    ¿La salida por devaluación no depende de la matriz exportadora? (A los abogados nos encanta escribir cosas como “matriz exportadora” para simular saber económico). ¿O con reventar las plazas de toros de turistas escandinavos alcanza?

    • aceventura

      ajjaajjajaaj me hiciste reir

  9. lferrero

    Bien. Ya cuando empezaba el tema opine que aca o parten la union o se avanza hacia un esquema de transferencias. Porque, completaria tu discurso, el problema posterior seguira existiendo dado que las dinámicas que dieron origen a la situacion actual, que siguen presionando en el mismo sentido, y deprimiendo perifericos, no se van a corregir nominalmente. Podes, si queres optar por un Bretton Woods-latinoamericano, cada tanto devaluas 50% (diria yo); preferiria no. Relacionado (fiscal-monetario-cambiario) el verso Banco Central Europeo Independiente es hecho a medida de alemania y francia (como mucho). Es un tema importante, merece debate porque se aprende. Algo similar a tu cierre seguramente dijeron muchos externos cuando veian argentina entre 1998-2002. Mientras que aca estabamos con la reduccion de salarios nominales, gente muriendose en la calle, y discusiones sobre las instituciones, los derechos de propiedad y la estabilidad de reglas… de quien, para quien, … como es que dijo Stiglitz hace poco?: del 1%, para el 1% … de los cuales el 80% no era de aca, en nuestro caso. Que pateticos que fuimos. Contabilidad básica: y = benef + salarios + interes. Saludos lucas.

  10. bullspread

    tan facil es?

  11. gandhiano

    ¡Qué pena que no te preguntaron antes de salir a las manifestaciones! ¿Cuándo discutían la Constitución acá también les explicaste la devaluación?

  12. Salvador Estado

    ¿Realmente lo crees Lucas? La experiencia argentina ¿no te sirvió? Realmente crees que estos pibes van hacia la prosperidad si España vuelve a la peseta devaluada un 30% de lo que entró al Euro.
    Un García Marquez para este blog!

    • Gabriel

      Es lo que estoy tratando de explicar.

      Devaluemos ya mismo a 50 pesos un dólar y se acaba el desempleo y nos ahorramos los planes sociales.

    • LoboMarino

      Bueno, solo con eso no… pero creo que sin eso tampoco.
      Podria ser bajando sueldos un 30% tambien, pero no creo que a los gremios les guste porque pierden credibilidad. Ahi en el 2011 (al igual que aca en el 2001) el problema es quienes pagan el costo del ajuste, si los sindicatos o los politicos. En nuestro 2001 la pulseada la ganaron los sindicatos, y la baja en la mano de obra vino por la devaluacion. Habra que ver si el España pasa igual.

  13. PP

    Estoy totalmente en contra.
    No puedo creer que siendo argentinos -y conociendo nuestra historia económica- sigamos pensando que la devaluación es la solución a los problemas de desempleo.

    La devaluación sólo sirve para engañar y reducir “disimuladamente” el costo laboral y el déficit fiscal, estafando a los tenedores de la moneda.

    El costo laboral puede reducirse de otras maneras.
    El gasto fiscal también.

    Dejemos de pensar que el tipo de cambio es la variable mágica de la economía.

    Y a los que siguen creyendo que la recuperación argentina de los últimos años se debe a la devaluación y sus mágicos efectos, les recuerdo que la peor parte de la crisis económica (desempleo 25 por ciento, caída de la actividad de casi 10 por ciento) fue en 2002. Es decir, DESPUÉS de devaluar.

    No me gustaría ver adónde llegaría el desempleo en España si ellos deciden seguir nuestro camino “devaluacionista”.

  14. analfa

    gente, antes de lanzarse de panza sobre los teclados, tengan a bien leer el texto que van a comentar. a veces, cuando se dice algo, se está dando a entender lo contrario. es una figura retórica a la que la rae, entre otros autores, llama ironía.

  15. alejandro

    No creo que Lucas crea que devaluando se soluciona el desempleo. España está en una trampa como nosotros en la convertibilidad, el que no lo ve es ciego. Ellos no son Alemania como nosotros no éramos USA. Si hubieramos estado atados a una canasta de monedas seguramente hubieramos salido sin estallar, sobre todo con el viento de cola que se venía. Pero como cuernos salís del euro? Hasta problemas logísticos para imprimir papelitos van a tener. Creo que la solución pasa por el BCE…a imprimir euritos como los gringos.

    • yo

      Si tenés una moneda sobrevaluada tenés una distorsión corrosiva.

      Devaluar no soluciona los problemas, pero sobrevaluar te crea problemas innecesarios cuando más necesitás arreglar tus problemas.

      España no tiene la productividad de Alemania, y devaluar no la va a hacer más productiva. Pero eso no significa que esta bién estar sobrevaluado. Si estuviese bién habría que sobrevaluar todas las monedas, y se arreglaría todo (es el mismo argumento que los que dicen “si devaluar es solución, superdevaluemos”, pero alrevés). Estar fuera del tipo de cambio de equilibrio es el problema. Por eso España debería devaluar (o sea salir del euro de alguna manera). No como herramienta de competitividad, sino para remover una distorsión asfixiante. Y con eso no se solucionan sus problemas. Sólo es el primer paso.

  16. Ramón Sánchez

    Varias cositas….¡Jolines tío!hacer una manifa en la Puerta del Sol es hacer una manifestación en Callao y Rivadavia ¿por qué no la hacen en la Moncloa que es el máximo responsable de los 5 millones de parados o enfrente del BCE también responsable?…siempre mirando el dedo en lugar de la Luna ufff

    No olvidar que en pocos días le dan la patada donde no da el sol a ZP, ¡ese es el problema ,los sociatas cabrones! con Felipe 3 millones de parados, con ZP 5 milllones y le echan la culpa al euro….que en parte la tiene sin duda…es que es una moneda fiat que busca reemplazar inutilmente una moneda de valor intrínseco ….en todo caso la mayor parte de culpa no la tiene la moneda y sí la parte fiat(los gobiernos).

    Se va acabar, se va acabar ,esa manera de afanar.

  17. Carlitos

    Lucas, yo de esto no se nada de nada, proponer que devaluen los gallegos no seria como proponer que devalue la Provincia de Buenos Aires nada mas, sin que devalue el resto de Argentina ..??? En ese caso la Provincia de Buenos Aires deberia abandonar el peso y adoptar el Patacon. Aclarame Lucas, que no entiendo nada.!!!!!!!

    • DiciendoLoObvio

      Sí. Buenos Aires debería tener su propia moneda. Cada provincia debería. Incluso algunas deberían tener varias monedas. Así el peso podría ser moneda fuerte sin afectar la competitividad. La gente ahorraría en pesos en lugar de “fugar capitales”.

      Eso sí, los tipos de cambio deberían ser controlados por el mercado, y no por los gobiernos locales. El Banco Central debería seguir controlando las monedas de todo el país.

  18. eumeo_

    Deja vu? NO creo.

    España no necesita devaluar la moneda, eso es el recurso de los ineptos, los que tiene miedo de competir. Pan hoy y hambre para mañana

    España necesita mejorar su competividad, encontrar ocupacion a los trabajadores que escupió la construccion masiva de viviendas e infraestructuras, sin precendente a escala mundial, trabajadores muchos de ello inmigrantes y reformar la funcion publica que lastra a toda a la economia.

    Los sectores industriales y turistico de España, estan “bien”, van capeando la crisis, crecen, cada vez exportamos mas incluso con una moneda fuerte

    En ello estamos, lo conseguerimos, porque es eso o nada.

    Que mania tenéis los argentinos de contextualizarlo todo en clave argentina, de comparar sin datos objetivos

    • Realista Real

      jajajajajaja !!!!

      Si huele a moro, y dice burradas es un español !

      la unica salida es devaluar, o aceptar el ajuste en desempleo y pobreza… o aceptan que españa tiene competitividad con estos sueldos para tener una moneda que cueste 0,25 U$D… o aceptan que el salario medio a futuro sera de 400 euros… mas de 20% de paro esta inclinando la balanza en esa direccion… mas tiempo mas paro, mas paro… baja de salarios, es la ley de oferta y demanda… todo lo demas es cuento, de eso, vvir del cuento los esoañoles saber un rato largo… y asi les va !!!

  19. Juan Perez

    Totalmente de acuerdo con la nota, igual que pasaba acá en el 1a1, hace falta devaluar esa moneda tan cara, que solo puede sostener Alemania con su altísimo nivel de exportaciones de alta tecnología.

  20. Larabi

    la devaluación no es una solución en sí, pero les puede dar cierto aire, es como tirar la pelota para adelante, si después no te parás bien te vuelven a cascotear el área. Por otro lado, desconozco la composición real de la matriz productiva y exportadora pero allí está la clave.
    No creo igual que salgan del Euro ni que defaulteen su deuda. Hay que ver cuanto empujan estas marchas, la elecciones prontas le darán aire, pero también será patear la pelota.

  21. ornella1926

    yo recuerdo muy claramente como en el 2001 y viviendo en madrid, una vecina me dijo con ese tono de arrabaleros y chabacanos que los caracteriza: Estas tarumba como todos en tu pais… y los demas vecinos se rieron … de lo que ocurria en argentina… tan tipico de estos espanolitos la soberbia y la chuleria… ahora les llego a ellos y van a tener que cruzar los pirineos a europa a pasar la fregona o trabajar en las barras americanas o de porteros, como hacian hasta los 70, antes que europa les diera dinero.
    Ajo y agua y pandereta, espanolitos. tanto ir de tabernas a dar gritos y vivir a credito… la fiesta se termino. a ver cuanto se cotiza la soberbia, la cutrez y la vulgaridad en los mercados internacionales. seguro eso los salva :)

    • #spanishrevolution

      ¡Resentido!

    • GUILLERMO

      No eres más que un pobre infeliz con complejo de inferioridad. Tú si qu edas lastima.

    • pumaleal

      La diferencia de España con Argentina es que ellos están en el primer mundo y tarde o temprano la ayuda les llega.Nosotros en cambio estamos en el upite del mundo y cuando la fiesta se acabe,los que hoy cacarean,volverán a hacer cola el la embajada de la madre patria

  22. Juan

    algunos paises de europa , tienen que recortar su estado parasitario , no se puede vivir una fiesta economica eterna , el euro no es el problema para estos paises , si no , su excesivo gasto publico , las medidas socialistas , estatistas , llevan al fracaso , hay que abrir las economias , mejorar la competitividad ,reducir el deficit y sanear las cuentas publicas con un monitoreo estricto de los organismos internacionales .

  23. Larabi

    lo que sí propongo como argentino, es que les mandemos el Helicóptero de De la Rua, probablemente lo utilice este gobierno o el que le siga.

  24. Ramón Sánchez

    Es como digo yo “Ven caer al estado y piden más estado” …Ridículo.

    ¿Son las propuestas de Democracia Real YA acertadas? No, porque son el corolario lógico de sus dos erróneas premisas anteriores: quieren más, no menos política; quieren menos, no más mercado. Eso sí, quieren una política y un mercado pastoreados por “el pueblo”, como si el pueblo no pudiera ser dictatorial o como si no hubiese hábiles políticos populistas capaces de pastorear al pueblo. Es decir, quieren menos libertades individuales y más “derechos” para gestionar desde arriba el dinero ajeno: más servidumbre

    http://www.libertaddigital.com/opinion/juan-ramon-rallo/frente-comun-con-la-izquierda-59773/

  25. pumaleal

    El PBI español creció en el 2010 un 0,1 %,el desempleo del orden del 20,4 %,la inflación fue 1,4 %,el salario promedio es de 1500 a 2000 euros,la población por debajo de la linea de pobreza es de 19,8 %,tiene déficit comercial.El PBI alemán de ese año creció el 3,6 %,el desempleo llego al 6,3 %,la inflación alcanzo 1,3 %,los salarios promedios llegan entre 2500 y 3000 euros,la población por debajo de la linea de pobreza es del 11 %,tiene superávit comercial.Ambos poseen la misma moneda.Ambos tienen las mismas reglas de juego en materia impositiva y comercial.sin embargo uno es exitoso y el otro no.Uno es deudor y el otro acreedor.La diferencia.Uno invirtió mas en gasto social y combatir la pobreza,el otro apostó por invertir en educacion,ciencia y tecnología y de esa forma alcanzar a ser uno de los países mas competitivos y eficientes del planeta.Uno derrocho la oferta de dinero barato de la UE en mantener un sistema de clientelismo prebendario,como nos paso a nosotros con el crédito fácil en los 90.El otro lo invirtió en trabajo,esfuerzo e ingenio y por eso son lo que son:Una potencia economica en serio.

    • demian

      Vale, supongamos que españa efectivamente uso mal el dinero que le presto “europa”. Cual era la situacion de alemania antes del euro con respecto a españa? Estaban iguales? Alemania no gano nada con la eurozona? El analisis sincronico esta muy bien, pero existe un antes del 2010.
      Vamossss

      SALUDOS

    • pumaleal

      Sr Demian.El euro tomo como parámetro al marco alemán que deporsi ya estaba sobre valuado con respecto a las demás monedas europeas incluyendo a la peseta y al franco francés.Hay que tener en cuenta que la recientemente reunificacion Alemana de aquella época era una mochila pesada en las arcas de la federacion Alemana.La clave de su éxito siempre se baso en su política de estímulos en las tecnología de frontera y eso es la receta del éxito para cualquier nación que aspira a ser considerada desarrollada.España tubo una fuerte oportunidad y no lo supo aprovechar.La ventaja con respecto a la Argentina del 2001 es que la UE no va a permitir que caiga por temor a un efecto cascada,a pesar que le reclame ajustes.

  26. Asun

    Qué pena ornella, siento que no te guste el carácter de los españolitos, pero entonces pk viniste? Generalizar no es bueno. Mi querencia por Argentina no me ayuda mucho a la hora de ser crítica y para nada quiero entrar en tu juego. Me llama la atención que a pesar de tu mal rollo utilizas un argot muy chulito y madrileño. Lástima pk vuestra riqueza lingüistica da para mucho más y es digna de envidia. Aprendiste aquí a ser vulgar? Bueno, lo que parece que no te quedó claro es el concepto. Aquí como allá hay de todo querida. Nacida en Madrid, estoy acostumbrada a convivir con personas de todo el mundo. Me encanta! Y me encanta ser chulita que no tiene que ver con soberbia…el lunfardo es super chulo, cómo me gusta!, todos los argentinos sois chulos?? Ornella nunca he tenido que salir de España para buscarme la vida y por desgracia aún no he tenido oportunidad de viajar a Argentina, descuida no iré a quitarte nada. Dejaré unos euros por el camino.
    Si os preocupa o no… esto no tiene nada que ver con el corralito. Por cierto, que mal lo pase esos dias y sólo por empatía. Informaros un poco más, si realmente os interesa, para dar una opinión con rigor. Y en todo caso sobran los calificativos.

  27. Ramón Sánchez

    ZP: “hay que escuchar” al 15-M porque “tienen razones para el descontento”

    No se puede ser más caradura

  28. Juanpi

    Te banco Lucas y a todos los economistas jóvenes de tu talla, yo se que con sus análisis en diarios importantes apuntan al objetivo central: terminar a los besos con una modelo adentro de un auto y salir en la tapa de Paparazzi.

  29. Fabian

    Hay Lucas, y vos estudiastes economian en Torcuato Di Tella para decir esto, no soy economista pero si Contador algo me defiendo y además vivo en España, lo que necesita la economia española es un cambio de modelo, del ladrillo y servicios a uno industrial, aunque lleve años de sacrificio es la unica manera de no padecer este tipo de problemas. Hoy Argentina despues de haber devaluado, esta tecnicamente peor que en el 1 a 1, y de que sirvio, de nada.

    • Gabriel

      es más ahora en Argentina está todo mas caro en dólares que en los malditos noventa donde estabamos mal y no teníamos dignidad.

      POR ESO MI PROPUESTA ES POR CADA DOLAR 50 PESOS ARGENTINOS YA!!!!!!!
      AHHH Y EL BILLETE DE 500 PESOS Y EL DE 1000)

    • Para Favian... te recomiendo hacer un post grado en la Di Tella...

      España esta quebrada, con un ratio de deuda externa total, de casi 400% de su PBI, sin reservas, 25% de paro, y en aumento. Argentina ocuoacion plena, 60.ooo millones de U$D de reservas, todos los meses hace un lustro se rompen records de venta de autos, construccion de metros, sin credito… deuda externa total de Argentina actualmente 19% del PBI… España es un cancer.. tiene la gran suerte de estar en la CE, y en la eurozona, de no ser por eso estallaria por el aire… ademas la gente es bruta, autoritaria y sin creatividad ninguna, españoles que gozan de prosperidad po la gracia de la CE, fondos de nivelacion y esfuerzos ajenos… creen que son el factottum europeo, por favor, sin son lo mas pelotudo del mundo !!!

    • yo

      @Gabriel

      Nó, mejor hagamos alrevés: por cada peso 50 dólares YA!!.

      Así vamos a ser re-competitivos. Podemos exportar carne de desempleado, que no va a valer nada.

      Tu argumento es el mismo que criticás. Sólo una diferencia de signo.

  30. un_viejo_mar

    Aclarando mi mensaje anterior, yo no propongo devaluaciones. La devaluación es una herramienta de política economica indeseable que se usa cuando, parafraseando al Diego, LTA…y si LTA…no es que andas diciendo “como me gustaría TA”. Ya está ahí. Capiche? Ya tenes el desequilirbio macroeconomico y seguramente que no lo tenes por haber sido virtuoso. Es la diferencia entre ex-ante y ex-post. Ex-ante no me gusta la devaluacion, ex-post elegis eso o “hacerte mas productivo”. Ojo esto ultimo lleva años, sudor y lágrimas…los muchachitos que estaban en la Puerta del Sol (que linda que sos Madrid!) se aguantan” ese camino? Acá la frazada es corta y hay que elegir el mal menor. A, me olvidaba, si vos no corregis el desequilibrio macro, te lo corrije solito algo que se llama “mercado”…sino preguntenle a Grecia cuando valen sus bonos.

    Son cosas que tienen que ver con la política economica…que es economia pero necesariamente política. Esto es positivo, la vida real, guste o no. Desde el idealismo zanatero trosko o de los austriacos, no creo que vengan las soluciones. Sino, que me muestren un ejemplo donde las ideas troskas o de los “austriacos” se hayan llevado a la realidad y hayan mejorado la vida a la gente. Espero tu clase magistral Ramon.

  31. perogruyo

    Descubro a partir de este artículo que Llach hizo su carrera de grado en la Universidad de Lomas de Zamora y la completó con un postgrado en “buenismo”. El último párrafo fue su tesis. Un aporte inconmensurable a la ciencia económíca.

  32. Ramón Sánchez

    Je, por empezar es capisce…¿capisce?….jajajaj comparar a los troskos con los austríacos……. la mierda la ven mierda los austríacos y los troskos si lo decís por eso….viene bien Jacques Ruefff ” Sed socialistas o sed liberales, pero no seáis mentirosos”.

    No te voy a decir nada de los austríacos …a eso tendrás que llegar por las tuyas rompiendote la cabeza contra la pared una y mil veces….sólo te digo que las ideas de Alberdi y la CN de 1853 con eso alcanza.

  33. España es Argentina... pero peor !!!

    Una devaluacion es una disminucion masiva de salarios !!!!!! Y eso es lo que necesita españa, sino algunos seguiranteniendo trabajo por un tiempo y los demas… cada vez mas no !!!

    no tiene productividad, tecnologia, eficiencia para sostener el tipo de cambio euro… la desocupacion seguira en aumento, hasta que los salarios bajen !!! 1+1 = 2

    • Gabriel

      Claaaaaro.

      Nada de ser mas eficientes, nada de tener el gasto público bajo control, nada de competir, nada de trabajar mas y mejor. Nooooo, para que?
      No hay que ser como los japoneses, no señores, la solución para los problemas de un pais no son mas sacrifico y austeridad en el Estado, noooo señores, las solución es una simple devaluación y listo.

  34. un_viejo_mar

    Ramon, en Alberdi acordamos. No hay nada mas claro que su Sistema Rentistico…
    Y no me mates por los errores de tipeo, escribo apurado porque hay que laburar.

    Saludos,

  35. Javier

    Lucas,

    ante semejante perspectiva catastrófica, ¿no sería más conveniente que España -con coordinación gubernamental- divida todos sus precios y sueldos por 1,3?.
    Eso, en teoría, arreglaría todo el problema sin salir del Euro.
    Bueno, reprogramando los pagos de deuda, claro.

  36. Gramillita

    Una escalofriante historia que tiene al peso y a la economía argentina como víctimas
    La pertinacia en despojar de todo valor a nuestra moneda alcanzó un punto culminante con el despojo que produjeron las aberrantes medidas adoptados por el presidente provisional Eduardo Duhalde, disponiendo el abandono de la convertibilidad, la brutal devaluación del peso y la inequitativa pesificación asimétrica por la cual algunos vivos consiguieron adueñarse del patrimonio de una multitud de ciudadanos expoliados de su fortuna.El Euro los está salvando proponer un default al estilo de Argentina,con suspensión de pagos y descuentos unilaterales del valor de la deuda más la destrucción de la moneda interna?Esa es una experiencia latinoamericana que nadie en Europa quiere repetir.Se dice con frecuencia que Argentina ha mostrado que hay vida después de un default o cese de pago, y un aislamiento internacional.Esa es la receta que siempre aplicaron nuestros gobernantes.

  37. gramillita

    No escandalicen España debe u$s851,603,287,671 sea el 67.1% del PBI que es Un trillón ===de U$S 1,285.5

  38. gramillon

    Gramillita !!! no tienes ni la menor idea !!!

  39. Gramillita... leetelo vale la pena, encontraras muchas sorpresas. En Europa todo mundo cree que la deuda de EEUU es inafrontable... no es asi... la fuente Eurostat/Germes.

    Las 20 economias desarrolladas mas endeudadas del mundo… 17 son europeas y 12 estan en la eurozona.

    Luxemburgo… con deudas de magnitud 5094% de su PBI

    Monaco 1843%

    Irlanda 1325%

    Holanda 566%

    Inglaterra 427%

    Suiza 425%

    Dinamarca 307%

    Austria 251%

    Francia 239%

    Portugal 217%

    Noruega 205%

    Finlandia 204%

    Suecia 201%

    Alemania 198% …

    Todas estas, son candidatas a “reestructuraciones suaves,” o a quitas fantasmas… mas del 50% del endeudamiento global es europeo… Europa aporta aproximadamente el 22% del PBI mundial, su importancia comercial global actualmente es de 19% del intercambio total.

    En el caso de España las estadisticas estan adulteradas, buena parte de las deudas provinciales y autonomicas estan en capita de empresas fantasmas… que en algunos casos mas que duplican las deudas declaradas… es probable que hoy sea cercana a los 400% del PBI.

    “Pensar que la deuda pública y la privada son dos cosas diferentes es erróneo”, señala el Servicio de Estudios del Instituto de Estudios Económicos … A finales de 2008, la deuda de esos denominados “otros sectores residentes” alcanzó los 2,38 billones de euros (más del 217% del PIB), según el Banco de España. Es decir, una cifra que quintuplicaba el saldo bruto de deuda pública viva emitida en España.

    Las empresas no financieras, debían al terminar el año pasado más de 1,3 veces el PIB y las familias más del 90% del mismo indicador, según el organismo que dirige Miguel Ángel Fernández Ordóñez. Cabe destacar que el PIB utilizado para 2008 fue superior al billón de euros.

    Ni siquiera sumando los adeudos público y privado sale España bien parada. De esos 11 países analizados en el informe, Francia, Alemania, Finlandia, Grecia, Bélgica, Italia, Austria y Alemania cuentan con una menor carga global.

    Según el presidente, “España saldrá de la crisis al lado de Francia y Alemania…” No por margen de endeudamiento, desde luego… Si se sumasen ambas deudas, el dato español hoy superaría con creces el 300% del PIB, el vecino galo no llega al 250% y la locomotora germana se queda a las puertas del 230%.

    España ha cumplido punto por punto “los factores de riesgo” que arrastran a las principales economías hacia la crisis, según el servicio de estudios de La Caixa… “Un excesivo endeudamiento privado, un déficit por cuenta corriente muy elevado y una burbuja inmobiliaria”.

    EEUU, no figura entre la economias mas endeudadas, claro que su deuda es enorme, pero su PBI tambien lo es… la deuda federal es de ratio 62% del PIB, y la deuda total (publica & privada), 93% del su PIB. Son ratios altos, pero no inmanejables para el pais mas importante del mundo, sobre todo teniendo en cuenta que EEUU se ha financiado durante los ultimos veinte años a tasas inferiores a su tasa de crecimiento.

    En Europa esta por estallar un gran burbujon de deuda… cada vez se nota mas claro, que ha sido un continente parasito, ha vivido por sobre sus posibilidades, y sostenido ese standard de vida durante la ultima decada, en base a creditos, que hoy no se pueden pagar.

  40. Charrua

    Fascinante cuanta gente cree que dejar flotar libremente el valor de la moneda es inmoral.
    Para los que la siguen con la productividad, la competitividad y la mar en coche, tengan en claro que España necesitaría aumentar su productividad (algo que nadie tiene muy claro cómo hacer) mucho más rápido que Alemania para alcanzarla…y sin inversión extranjera, obvio (¿para que invertir en un país con un 20% de desempleo que tampoco puede exportar?).
    El mercado PIDE que los precios y salarios bajen (eso es lo que significa el desempleo, no?); podés esperar a que todos la pasen tan, pero tan mal que acepten vender su producto o su trabajo a un precio mucho menor (cómo hizo Latvia) o podés facilitar la cosa y dejar caer el valor de la moneda… si tuvieran moneda.

  41. Ramón Sánchez

    No sólo inmoral sino que no existe en ninguna parte del mundo una moneda que su valor flote libremente ¿los BC ,para qué los inventaron Uds.?

    y por cierto no compren cualquier verdura que venga de un país gobernado por sociatas cabrones….
    “Las cientos de personas congregadas en la Puerta del Sol han decidido en ‘asamblea’ permanecer en la emblemática plaza madrileña hasta el próximo domingo, día en que se celebran las elecciones municipales y autonómicas, y convocar una manifestación para el próximo sábado, coincidiendo con la jornada de reflexión, diga lo que diga la Junta Electoral Central.

    La decisión llega horas después de que Alfredo Pérez Rubalcaba dejara claro que no va a actuar contra los concentrados. La “filosofía” de la Policía, alegó, no es “crear problemas”.”

    http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-05-19/la-derogacion-de-la-ley-de-partidos-entre-las-iniciativas-mas-apoyadas-1276423923/

    ¡Es política socialista, tarados!

  42. Lucas

    ASUN, muy buena repuesta, no te penses que todos los argentinos somos estupidos como ORNELLA O PARA FABIAN, sabes que pasa que aca en argentina algunos se creen todo lo que les dice el gobierno, como por ej que la inflacion es del 9% cdo en realidad es del 50-60% anual, cuando ven que un pais serio trata de salir en forma responsable de una crisis, gente como la que te nombre anteriormente les da envidia, uds ahora tienen una desocupacion del 21%, pero mas de la mitad son inmigrantes, aca la desopacion reaL ES DEL 16%, PERO EL GOBIERNO DICE QUE ES DEL 7%, y algunos giles le creen, yo estuve trabando en Madrid y como mi flia no se quiso ir tuve que volver lamentablemente, estuve estupendamente trabajando, como unos compañeros buenisimos, el trato con la gente sin ningun tipo de problema, asi que no te creas que todos los argentinos somos como los que te dije antes, ademas te imaginas que viendo lo que es España en sociedad, rutas, aerupuertos, salud, limpieza, respeto, SEGURIDAD, ETC ETC ETC, te imaginaras que prefiero vivir alla con crisis, que aca con crecimiento

  43. Cambio de Tipo

    Para Lucas la inflación es el resultado de la devaluación, el desempleo se soluciona con devaluación, la recesión se elimina con devaluación. Tenes idea si la devaluación ayuda para la caía del cabello?, Porque me cansé de usar Panten y no hay caso. Debe estar buenísimo cursar con vos porque con una herramienta de política económica se explica y se soluciona todo.

    • Gabriel

      ajjajajaj, buenisimo.
      Pero para la caida del pene al devaluación es peor.
      Insisto:
      DOLAR YA A 50 PESOS!!!
      (pero avisen che, que hago todo líquido)
      Me perdí la devaluación de Celestino Rodrigo
      Me perdí la tablita de Martinez de Hoz
      Me perdí el plan Austral
      Me perdí la devaluación de Cavalo y Carlos Saúl
      Me perdí la devaluación de Duhalde!!!

      AHORA ME QUIERO SALVAR!!

  44. vi

    No tenéis ni puta idea de lo que pasa en España, el que escribe el artículo menos aún… Ni merece la pena intenntar explicarlo

  45. Javier

    El asunto es que España no va a devaluar ni va a salir del Euro. Al menos no voluntariamente. El partido político que lo haga va a desaparecer por cincuenta años de la escena política. Así que España va a ajustar y ajustar y racionalizar, y bajar gastos superfluos, y disminuir prestaciones sociales. Hasta que el crecimiento vuelva. Y podremos ver en vivo como los antidevaluadores tenían razón.

  46. LoboMarino

    Y si bajan los sueldos 30% o al % de productividad que tienen respecto de los alemanes? Hay un problema de deuda (financiero) y un problema de costos (productividad).
    Es decir, si el problema son los costos, se soluciona bajando costos. Hasta donde el razonamiento sencillo me llega, lo unico que bajo en el 2002 fueron los costos laborales+servicios. Los precios a los cuales nos compraron los bienes manufacturados que exportabamos eran exactamente los mismos y los costos de materias primas importadas eran los mismos antes tanto antes como despues de Remes….
    La unica diferencia es que devaluando eximen a los sindicatos de oponerse a que a los afiliados les bajen el sueldo el 30%. La devaluacion es mas facil porque, para peor, es la misma gente la que solicita suicidarse.

    • yo

      Tal vez esto te sorprenda, pero los sueldos alemanes son muy superiores a los españoles.

  47. pablopero

    ay ay ay, pero q lindo versito armaste Lucas.

    Bah, dejemos de pavadas. Armate otro versito, pero esta vez en serio:

    Vos decís q salgan del Euro?? Bueno, se te vienen abajo al menos 3 o 4 países de europa.

    Q proponés?
    Eso? (ojo q la respuesta puede ser, “sí”)

  48. richard

    hoy estuve en Sol – Madrid, muchachos la gente aqui no pide devaluacion ni volver a las pesetas, pide un cambio de modelo hacia lo nacional un retorno hacia los 60 o 70, de estas marchas no saldra nada positivo! como ocurrio con las reunion barriales en Baires del 2002. Informen con seriedad! La fiesta se acabo y hay que buscar culpables!Estamos jodidos!!!!!!!!!

    • LoboMarino

      Aja… y entonces van a amurallar la frontera para dejar de comerciar con el resto de Europa e instaurar el “Compre Español”?

  49. unaboladecristal.blogspot.com.ar

    A lo mejor hay que saber entender el fin de los modelos. A nosotros la convertibilidad nos ayudó a salir de una hiper. Pero la convertibilidad tendría que haberse acabado antes de que agotáramos todas las reservas. Si hubiéramos salido de la convertibilidad en el 98 capaz que los costos hubieran sido mucho menores.
    Con este modelo pasa lo mismo. Una vez que se baje Grecia, se bajan Irlanda, España y un par más. Y a lo mejor se tendrían que haber bajado antes. Y a lo mejor no termina siendo tan malo que se bajen. Si el modelo cumplió su ciclo, hay que buscar una política nueva

    Ariel

  50. raskolnikov

    Comparto el tono irónico del post, sin dudas países como España e Italia son los que más se encarecieron a partir del ingreso en la zona euro, recuerdo épocas en los 90 en que por 120 pesetas (70 céntimos de euro), desayunaba y me compraba el diario en plena Gran Vía de Madrid. Me cansé de discutir con españoles sobre la necesidad del español medio de bajar el nivel de vida, por no hablar del nivel de endeudamiento en que viven. Políticamente también tuve encarnizadas discusiones con amigos gallegos, hablan con mucha ligereza sobre los vicios de la política argentina pero salvo los vascos, no conozco a muchos españoles que se hayan escandalizado, por ej, por el pacto del Psoe y PP para derrotar al PNV en el Páis Vasco.

  51. Ramón Sánchez

    ¿Entienden ahora por qué este modelo keynesiano es una porquería?

    Strauss Kahn recibirá una pensión vitalicia de 80.000 dólares al año tras dimitir del FMI

  52. un_viaje_mar

    La devalueta no soluciona nada, pero te da un tiempo para enderezar las cosas y empezar a ganar productividad en serio. El único camino es laburar. El resto, es pan para hoy (muy util en esta situación) y hambre para mañana.

    Los beneficios de una deva duran, dependiendo de la velocidad a la que los precios ajusten, hasta que tu tipo de cambio real alcance su nivel de paridad de largo plazo (PPP para los que creen en que se cumple la PPP a largo plazo). A corto plazo, y dependiendo de la memoria inflacionaria de la gente y del desempleo podes tener alta actividad motivada en una depreciacion real (temporal) de tu tipo de cambio.

    Ok. Quieren seguir en el Euro. Sigan en el Euro. Eliminen el sector publico, bajen los salarios a la mitad. Y listo. Se soluciona el problema. Facil, no?

    España pide cambiar “el modelo” sin salir del euro. Y que es el modelo? Volver a los 70/80? Ese mundo no existe mas. Algunos ven la tele en blanco y negro todavia.

    No se preocupen, si se quedan en el Euro, el mercado (esa sabia mano invisible) les hará saber que se equivocaron. Alabado sea Adam Smith y Lord John Maynard Keynes.

  53. Ramón Sánchez

    ¿Lord John Maynard Keynes junto a Alberdi?…la Biblia junto al calefón o te falló de nuevo el tipeo xd

    La solución es mandar a la miércoles a los bancos…….¡A los Bancos Centrales!.

  54. Mariano Grondona

    Los famosos “términos del intercambio” colocan “al granero del mundo” en un lugar de privilegio dentro del concierto de las naciones. Es que el paradigma histórico cambio y Argentina ya no vuelve mas a las recurrentes crisis de balanza de pagos, que generaban devaluaciones y ruptura de los equilibrios macroeconómicos y sociales. En el primer trimestre del año los precios de exportación crecieron otro 17,5% interanual, al mismo tiempo que los precios de los productos importados aumentaron 9,5% (estas son cifras del INDEC, que han sido revindicadas, inclusive por las consultoras multadas); es decir, los términos del intercambio que determinan la relación entre los precios de exportación e importación, mejoraron 8% con respecto al mismo periodo de 2010.

    Así las cosas, los términos del intercambio se ubican 50% arriba de la década del noventa y 25% promedio mas alto que en el periodo 2001-2010.
    La situación actual de los términos del intercambio ratifica la enorme habilidad argentina en la identificación de un contexto externo favorable, y un aprovechamiento táctico consistente con la oportunidad histórica que brinda un cambio de paradigma. Ya desde finales de la década del 80 los argentinos teníamos las mejores empresas agro alimenticias industriales exportadoras (el complejo sojero) Recuerdo que estas empresas recibían crédito internacional a tasas muchísimo mas bajas que la colocación de deuda soberana. Recuerde usted que hoy, el mundo emergente crece a un ritmo 3 veces superior al de los países desarrollados y; mas y mas seres humanos se incorporan al mercado de la alimentación. El crecimiento de los precios de exportación combinado con la “sustitución de importaciones” implementada en los últimos 8 años, ha permitido esta vez que la Argentina dejara atrás rápidamente los efectos de una crisis internacional. Esta estupenda identificación de la actual situación-data de 1945-, combinada con una estrategia aggiornada y adecuada al contexto internacional, es lo que ha permitido que Argentina genere un permanente y extraordinario superávit comercial, despejando dudas acerca de su endémica y habitual crisis del sector externo.
    No obstante si mi abuela hubiera tenido ruedas, seria un auto; así contribuye la manipulación antojadiza de cifras de un análisis malintencionado que traspola los precios del corto periodo De la Rua, por el cual este trimestre deberíamos haber tenido un déficit comercial de USD 1.600 millones, que solo se ha evitado por una especie de “suerte cíclica”. Obviamente un cambio de paradigma no es lo mismo que decir “efecto precio”. Vale la pena recordar que los precios y las inversiones en “el complejo sojero” no dejaron de crecer nunca, en los últimos 20 años-yo fui ejecutivo y testigo de una gran corporación del sector-; y no desde 2003, como sostienen los fieles soportes del “Viento de Kola”
    Ninguna turbulencia externa, ni siquiera la crisis de 2008 con su semestre trágico, ha comprometido las reservas de un Banco Central que ha garantizado la estabilidad del tipo de cambio, como nunca antes en los últimos 60 años. Asimismo el superávit comercial ha operado como un colchón frente a la descomedida fuga de capitales del periodo mencionado. Hasta hoy, el modelo cierra por todos lados; la situación interna es robusta, el frente externo se consolida-se triplico el comercio exterior-, verificada la acertada estrategia donde el superávit comercial y las reservas, garantizan la tranquilidad del mercado cambiario, ademas de apuntalar el crecimiento económico y cerrar las cuentas fiscales.

    • Mariano T.

      En realidad los precios subieron desde 2002, y con más velocidad desde 2006. No ha existido en precio de soja jamás algo cercano a lo de los últimos 4 años.

  55. Flavio Pigazzi

    más que una devaluación, necesitan cosechar mucha soja y que su “brasil” les compre muchos autos.

  56. Juan T. Arriaga

    Lucas Llach, dejé pasar de largo este comentario tuyo, pero mirando los diarios de hoy decidí volver sobre él. Yo no fuí a los caceroleos ni a las asambleas de 2001, pero fui testigo directo de los hechos ya que trabajaba en unas oficinas frente a plaza de mayo: era funcionario del mismo gobierno que fue funcionario tu padre (quizá lea cada tanto tu blog gracias a él, a Juan).

    Creo que todos los que nos interesamos por la cosa pública debemos interesarnos por aprender de los acontecimientos históricos. El 2001 fue una fuente de enseñanzas para muchos a pesar de los caceroleros y asambleístas de Palermo que nunca me cayeron simpáticos. Por eso me da un poco de impotencia y de pena tu comentario.

    El tono un tanto soberbio e irónico (cancherón, podríamos decir en porteño) que solemos usar los que abrazamos de buena fe la causa liberal sirve en este caso sólo para ocultar uno de los riesgos más fuertes de nuestra enfoque: la falta de sentido histótico. Pensé, ni bien lo leí: 1) si este chico piensa que lo del 2001 fue una sólo una reacción al corralito o a los límites de la convertibilidad, jamás va a poder entender la tremenda adhesión que cosecha hoy el kirchnerismo, 2) si Lucas piensa que el fenómeno de la España de hoy no se debe a su clase política, a sus instituciones, al neoliberalismo sino solamente a la diferencia entre 1 y 1,30 (más o menos la devaluación que necesitaría España para salir de su recesión), quiere decir que no tiene la más mínima capacidad de comprensión de los procesos sociales.

    Pero, me dije, por qué tengo yo que estar diciéndole estás cosas al joven…

    Pero resulta que hoy leo en La Nación que el fenómeno de España se extendió a otros países de Europa y Estados Unidos, a los países del Este, a Israel y Marruecos (http://www.lanacion.com.ar/1374938-las-protestas-en-espana-se-extienden-a-otros-paises-del-mundo) y entonces pensé: ¿cómo puede ser que este chico siga pensando en términos 1 y 1,30? ¿cómo puede ser que las únicas variables que pueda ver en un proceso sean las económicas? ¿por qué seguimos empecinados en que el liberalismo adolezca siempre de la más nimia mirada histórica? La política termina escapándosenos de las manos, simplemente porque miramos la realidad desde el ojo de una cerradura. Nos construimos como sujetos impotentes. Entonces la suficiencia sobradora que nos caracteriza se va al tacho porque, en rigor de verdad, carecemos de rigurosidad.

    Les pido a los amigos del foro que no se enojen y, especialmente a vos Lucas. Este comentario está hecho con absoluta buena leche y con mucho cariño.

  57. LoboMarino

    Estuve buscando salarios de profesionales en Alemania y en España en http://www.payscale.com y me encuentro que el salario promedio en España es 26K Euros mientras que en Alemania y Estados Unidos es de 40K euros (50% mas). En Argentina es de 15 K y ya tenemos problemas…

    Estamos seguros que el problema NO son los salarios?

    • yo

      El asunto es salarios en que actividad. Si se exportan Mercedes Benz, son salarios altos. Si son empleados públicos, entonces en realidad viven de repartirse lo que producen los exportadores. Menos gente produciendo, y más reparto = salarios bajos.

      Si todos los países “compiten” via devaluación y salarios bajos, todos tienen una pelea muy dura que dar por los salarios más bajos.

      Pocos países compiten con la estrategia de Alemania. En consecuencia a los alemanes les resulta más fácil competir por puestos de trabajo bién pagos.

    • LoboMarino

      Bueno, no parece ser el caso español. Porque los salarios publicos son tambien altos. Es decir, todos los salarios subieron anestesiadamente por encima de lo que deberian haberlo hecho. Como los salarios son los unicos precios que no bajan (porque los sindicatos son mas fuertes) las tensiones se acumulan siempre hacia un lado y lo unico que queda por hacer cuando hay problemas es devaluar de golpe y sin aviso, so pena de todos los desbarajustes que se ocasiona el terremoto.
      Claro que si la estrategia es ser el pais referente del valor de dinero, los sueldos tienen que ser variables, y de hecho en esos lugares lo son. Es verdad que si la estrategia es mejorar la productividad a lo chino (o a lo aleman) y en general no hace falta devaluar. Pero si algun sueldo tiene que bajar en esos paises, baja y a llorar a la iglesia. Aca en el 2001 (y en España) me parece que la inflexibiliad a que bajen algunos preios de la economia (sueldos incluidos) hace que la solucion venga por el lado de la fractura. Es paradojico que los caceroleros del 2001 se hayan desgarrado las vestiduras por un 13% de descuento en los sueldos estatales y no por el dolar a 4 (un descuento del 75% en el sueldo) o el 30% de inflacion anual…

      Ahora… te desafio a liderar a los 15 millones de habitantes de Buenos Aires y alrededores para que los pongas a laburar con niveles de precision y responsabilidad equivalentes a los chinos o alemanes. Te internan en un siquiatrico. Ni que reflotes la colimba va a hacer que esa gente de discipline.

    • me

      Precisamente ES el caso español. Porque los salarios publicos son tambien altos.

  58. Ramón Sánchez

    No se enteran, los de Sol no se enteran.

    No se enteran de que la época del endeudamiento se ha acabado.

    No se enteran de que el Estado está técnicamente quebrado.

    No se enteran de que lo que ha fracasado han sido más de 30 años de socialismo.

    No se enteran de que el sistema de pensiones es un fraude.

    No se enteran que mientras no entremos en una deflación de al menos el 10 % no habrá posibilidad de salir del agujero (y estamos en el 3,7 % de inflación).

    No se enteran que no se puede seguir manteniendo el sistema de negociación colectiva.

    No se enteran de que sobran, al menos, 500.000 funcionarios.

    No se enteran, en definitiva, que si quieren ese “futuro mejor” y esos “derechos sociales” hay que poner a trabajar a, al menos, 4.000.000 millones de personas. Y cuando se haya conseguido eso entonces sí se podrá hablar de mejoras sociales.

    Se han cargado el capitalismo y ahora lloran porque no tienen futuro.

    http://www.desdeelexilio.com/2011/05/22/no-se-enteran/

  59. Ramón Sánchez

    En lugar de indignarse…piensen

    Lo que ustedes reclaman como hijos mal atendidos es lo que toda la vida le hemos estado diciendo los que no creemos en el uso de la autoridad central para manejar a la sociedad que el Estado no puede dar. No son sus dirigentes los que han fallado, ellos han hecho exactamente lo que ustedes demandaban y así les fue.

    http://josebenegas.com/2011/05/22/en-lugar-de-indignarse-piensen/#comment-37024

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