Help yourself
dice el Diario Expansión, gran fuente para seguir los problemas europeos.
La pregunta que se cae de madura es: ¿quién ayudaría al ayudador, en caso de tener problemas? Deutschland über Alles. Pero no sé si tendrán ganas.
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Publicado el 16.11.10 en Los días de la depresión.
Escribí tu comentario
Lucas Llach
Rosarino, soñó con ser futbolista profesional pero padeció el destino de ser economista. Sus intereses giran en torno a la economía, la historia económica y las políticas públicas. Sobre esos temas enseña en la Universidad Torcuato Di Tella
17.11.2010
12:21 am
La respuesta se cae de madura, pero hay veces que los impolutos se olvidan que las deudas se reestructuran, son las reglas del juego, me prestás, pero puede que no te lo devuelva, o por lo menos no todo, o no a todos lo mismo; mientras algunos siguen hablando, Europa se prepara para el pacto social, China también, América latina hace años que lleva ese camino, la pregunta es si los EEUU lo harán.
17.11.2010
1:34 am
Che, mira las aclaraciones que tuvo que dar Pineira por usar “Deutschland uber alles”
http://www.huffingtonpost.com/2010/10/25/sebastian-pinera-nazi-slo_n_773866.html
17.11.2010
2:29 am
no es la primera vez que tiras el latiguillo de Deutschland ueber Alles, einmal ist genug mein Freund.
17.11.2010
5:26 am
Sam, creo recordar que algo se dijo al respecto en este blog, por la época del Mundial.
La letra es muy anterior al nazismo (fue escrita por August Heinrich Hoffmann Von Fallersleben), la música es de Haydn y era del himno del Imperio Austro-Húngaro (Gott erhalte Franz den Kaiser, por Francisco I de Austría).
Era una canción muy popular por 1871 -época de la unificación alemana – pero recién fue adoptado como himno durante la República de Weimar (es decir, obviamente antes del nazismo).
http://es.wikipedia.org/wiki/Deutschlandlied
En suma, me parece que Sebastián Piñera tiene razón, y (una parte de) la opinión pública alemana “sobredimensiona” esta cuestión, sólo porque los nazis también la cantaban.
¿Deberíamos nosotros dejar de cantar “Aurora” por el uso espúreo que hizo la dictadura militar de las canciones patrióticas?
17.11.2010
5:39 am
Es que la apuesta es precisamente que cuando el ayudador necesite ayuda, el previamente ayudado va a estar en condiciones de ayudar.
Igualmente, el articulo es “missleading at best”. Mira los numeros per capita y fijate cuanto aportan los demas.
17.11.2010
6:09 am
“Help yourself”…masturbate…
17.11.2010
6:35 am
A cuánto está el riesgo país en Irlanda? Y en España? Si fuéramos nosotros estaríamos en 2.234.424 “puntos básicos”… no le dijo el FMI a Irlanda que sancione la flexibilización laboral? Que baje las indemnizaciones? Que tienen que alcanzar el déficit CERO en dos meses? Que le recorte el 13% a todos los empleados públicos, incluyendo jubilados? Son MUY buenas ideas, desde este humilde lugar damos fe de que lo son…
17.11.2010
9:19 am
CV, el esfuerzo que se te va en todo lo que hay que aclarar ante el “Deutchland Uber Alles” resulta bastante significativo que en el “DUA” hay algo que a mucha gente no le cierra. ¿No será que muchas veces en la historia, demasiadas, Alemania quiso ponerse “Uber Alles”? O sea, no es lo mismo el nacionalismo alemán, que a la generación de mis abuelos les daba literalmente miedo, a otros nacionalismos que han resultado menos gravosos para la humanidad, quizás. Y los tipos lo siguen cantando con el pecho inflado, como si no hubiera pasado nada, y le dicen a todos los países europeos y no europeos lo que tienen que hacer y decir (no nos hemos salvado de los consejos Merkel, claro). Para mí Alemania nunca va a ser lo suficientemente civilizada para pagar sus culpas, qué querés que te diga…
17.11.2010
9:32 am
Sé que la mundialización es el “hit” del momento. Pero pregunto: es tan vital que escriban en otro idioma. Porque no usamos el cazteyano que es tan rico. Aunque pongamos la expresión en inglish o en teutón. Así los señores mayores podemos seguir la converzzación y entendemos algo.? Me parece bárbaro que veamos preocupados como se cae el mundo que se dice capitalista… pero y nosotros que? no es más importante analizar lo que nos pasará a noshotrosh?.?
17.11.2010
11:06 am
Carlos:
No creo que este sea el lugar apropiado para discutir la cuestión del nacionalismo.
No fue ningún gran esfuerzo, porque conozco bien el tema.
El punto es mínimo: la canción es anterior al nazismo, y no expresa per se contenidos nazis o racistas – antes bien, si te fijás, Hoffmann von Fallersleben era liberal, y las monarquías de entonces no vieron con buenos ojos la canción (hasta tal punto, que fue expulsado de su cátedra por el gobierno de Prusia):
http://es.wikipedia.org/wiki/August_Heinrich_Hoffmann_von_Fallersleben:
17.11.2010
11:42 am
CV, si los propios alemanes decidieron que “Deutschland uber alles” les recuerda lo mas nefasto de su historia, y en consecuencia decidieron relegar la frase al cajon de lo moralmente reprochable, no veo por que nosotros debemos cuestionar esa decision y honrarlos diciendo algo que justamente les molesta.
Respecto del origen de la cancion, coincido con lo que dice la Wikipedia, pero es irrelevante. La cruz esvastica tambien es un simbolo hindu previo al nazismo, pero asi como hoy en dia la esvastica hace alusion al nazismo (y no a otra cosa), “Deutschland ubes alles” hace alusion al nazismo, al menos para los alemanes.
17.11.2010
12:20 pm
Estas equivocado Sam. Primero, los alemanes no decidieron mandar esa frase al cajon porque les recuerda lo mas nefasto de las historia, sino que la mandaron al cajon porque lo que esa cancion les recuerda a los que ganaron las SGM, y en el momento en el cual cajonaron la cancion, el poder de negociacion de los alemanes estaba por el piso.
Mal y pronto, no la guardaron por gusto sino porque los obligaron.
Segundo, me cuesta mucho creer que en Asia la esvastica haga mas alucion al nazismo que al hinduismo, al janisismo y/o al buhdismo. Dada la poblacion que tiene el continente me cuesta creer en tu generalizacion.
Lo unico que falta es que se cumpla la lew de Godwin y alguien me diga nazi.
17.11.2010
1:23 pm
Carlo Ponzi, Angela aplica el famoso esquema Ponzi.
17.11.2010
1:33 pm
http://www.elwachiman.com/entry.php?b=146
Hay algo así que se llama Departamento de Propaganda y Desinformación … siempre la historia la escriben los vencedores.
A ver si se la creen que los Aliados luchaban por la Democracia y la Libertad. Yanquis y británicos keynesianos, franceses, italianos y alemanes nazifascistas, húngaros,austríacos ,rumanos y búlgaros nazis, soviéticos comunistas, los polacos y holandeses son los únicos que se salvan.
Por cierto hay un chiste sobre Hitler….Dice que cuando Argentina se mete en guerra contra el Eje dijo ” ¡A no…..y encima nos atacan los argentinos!” Basta nos rendimos.
17.11.2010
5:06 pm
Con respecto al artículo que se cita, no veo porque se pueden quejar los españoles cuando Zapatero ya había declarado hace un par de años que su economía había superado a la de Italia y sin embargo aportan menos.
En segundo lugar me gustaría que aclaren porqué, desde hace una semana, el gobierno irlandés se opone a recibir la “ayuda” y otros países (Alemania, Gran Bretaña, y algún otro) insisten en que debe recibirla.
Por último, en cuanto a símbolos (esvástika) o letras de himnos (DUA), está claro que la significación para determinada sociedad y no su origen primario marcan su contenido. Por ejemplo la V de la victoria churchiliana, usada en Argentina por la JP.
17.11.2010
5:29 pm
ZP hasta negaba que España estuviera en crisis,los españoles sí tienen de que quejarse….de los socialistas.
17.11.2010
5:31 pm
@Sisifodicho,
A Piñeira le hicieron borrar la frase, y le mandaron una nueva pagina para que escriba un mensaje en el “librote oficial”.
No entiendo cual es tu punto: vas a decirle a los alemanes que ellos estan equivocados, que la frase que ellos consideran ofensiva no es ofensiva?
Y la cuestion de la esvastica, no estamos en Asia, no?
17.11.2010
5:56 pm
Sam, me parecen bastante obvias las diferencias entre adoptar un símbolo de otra cultura (la esvástica) y difundirlo en tu cultura asociándolo a una determinada posición política; y utilizar o manipular un elemento (una canción) ya perteneciente (y muy popular) en tu cultura.
Te repito: era el himno de la República de Weimar.
Hace unos años Pete Doherty dijo lo mismo que escribió Piñera, y fue abucheado.
Hay un tabú muy grande con esto, y supongo que tomará cierto tiempo que la verdad sea aceptada. Pero no estoy de acuerdo con que no podamos nosotros, desde afuera, criticar esos tabúes absurdos – como, por ejemplo, las leyes que penalizan en Alemania a quienes nieguen el Holocausto-.
Y los nazis también cantaban, no sé, Prinz Eugen, der edle Ritter:
http://www.youtube.com/watch?v=n-MUH16Min0&feature=related
17.11.2010
7:11 pm
Que la frase recuerda al nazismo no lo puede negar nadie, produzca lo que le produzca. Es como Wagner ¿O alguien me puede decir que se puede separar a Wagner del nazismo? Seguro que él no se imaginaba que su musica iba a sonar en campos de concentración (aunque al antisemita ese seguro no le disgustaba la idea), pero es lo que pasó. Y hoy día hay quines nos sentimos incómodos al escuchar música de él. Ya de por sí rezuma odio y encima después se unen a esas imágenes.
No es una cuestión de tabú, sino de mero respeto. Hay miles de frases, miles de sínfonías que expresan todo lo contrario ¿Hace falta recurrir a esas? Llamenlo autocensura, tabú, “malinterpretación de la historia”, pero primero se empiezan minimizando los símbolos y después se minimiza todo. ¿O no hay quienes niegan el Holocausto?
17.11.2010
7:49 pm
“¿O alguien me puede decir que se puede separar a Wagner del nazismo?”
Pero claro que se puede.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/1428634.stm
17.11.2010
9:47 pm
CV lee el artículo cuyo link publicas, así te das cuenta que lo que expresa es que Barenboim trata, pero no se puede.
17.11.2010
10:11 pm
Gandhiano, sos tarado? Porque es obvio que leí el artículo que posteé y que vos me mandás a leer.
17.11.2010
10:20 pm
Los que estuvieron muy pragmáticos fueron los rusos: agarraron el hermosísimo Himno Soviético que hizo componer Stalin, le cambiaron la letra para ponerle una de contenido patriótico religioso, y es el actual Himno de la Federación Rusa:
Himno Nacional de la Federación Rusa/a>
Se toca la música de Stalin mientras ondea la bandera zarista. Se ve que Vladimir Putin no es muy dado a cavilaciones profundas.
18.11.2010
3:18 am
@CV, no veo la relevancia de la diferencia que marcas para el presente caso. Los alemanes te piden que no los honres con esa frase, que para ellos tiene un significado monstruoso, o que les puede traer problemas que prefieren ahorrarselo autocensurandose. Yo no los voy a juzgar, no me parece que sea una conducta danina.
Hay necesidad de insistir con el “Deutschland uber Alles”?
18.11.2010
7:33 am
@ Sam
“No entiendo cual es tu punto:”
Mi punto es que segun tu post, es como si los alemanes, solitos y sin que nadie los empujase, hubiesen cajonado la frase. Eso no es cierto.
“la cuestion de la esvastica, no estamos en Asia, no?”
Tampoco estamos en Europa y vos hablas de como se sienten los alemanes.
18.11.2010
7:42 am
Es curioso como la condena de todo lo relacionado con el abominable régimen nazi no alcanzó al Volkswagen Escarabajo, autito gestado bajo el régimen, y que sin embargo, salió indemne.
18.11.2010
8:40 am
Que no veas la relevancia de la diferencia implica que, por lo menos, aceptás que existe una diferencia.
Así que no no es dañino? que no hay censura? Estás de acuerdo con “silenciar” a Piñera por algo que aprendió en el colegio alemán cuando era niño?
http://www.eltiempo.com/mundo/europa/ARTICULO-WEB-NEW_NOTA_INTERIOR-8195201.html
18.11.2010
10:09 am
CV, yo no soy tarado, pero evidentemente a vos te bocharon en análisis de texto. O a lo mejor no sabés leer en inglés.
Javier, el Volkswagen escarabajo no fue ni es un símbolo del régimen nazi porque la sociedad no lo adoptó como tal. Ver #15
18.11.2010
10:44 am
Y si, sos tarado nomás.
18.11.2010
11:39 am
@Sisifodicho
Estamos en Occidente (al menos yo). Todos en occidente estuvimos tocados por el nazismo, en mayor o menor medida. En Africa o India puede haber pasado inadvertido, pero en Argentina no.
Y si hablas con un aleman alguna vez, te vas a dar cuenta que la verguenza que sienten de haber sido responsables de asesinar a medio europa no es algo facil de borrar. Para ellos el nazismo no es chiste, y no creo que “Deutschland uber Alles” les sea una frase alegre. Igual dejame chequear, hoy hablo con dos o tres alemanes amigos y te confirmo.
18.11.2010
12:43 pm
@ Sam
Tas cambiando la geografia para que cierre el argumento.
Para bien o para mal, 4 de los 5 dias de la semana, yo hablo con alemanes, y los veo cada tanto.
Hablando con ellos, nunca jamas me dio la impresion de que tengan esa verguenza que mencionas. No sacan el tema, pero tampoco andan diciendo cosas como “mira lo que hicieron nuestros abuelos!!!”
Donde si te voy a dar la razon es en Berlin. Debe ser uno de los pocos lugares del mundo donde una ciudad hizo semejante esfuerzo para recordar una derrota.
Igual, lo que no termino de comprar es que los alemanes lo hagan por ellos mismos y no porque lo que otros van a pensar de ellos. El primero es un argumento moral mientras que el segundo es utilitarista.
18.11.2010
12:44 pm
Es como dicen SD y CV,el nazionalismo mancha todo lo que toca pero tanto la música de Wagner como la frase son anteriores al nazismo en sí y creo que no se deben mezclar ,así también digo que el nazismo llegó al poder en elecciones democráticas donde valorizaba el orgullo alemán que había sido vergonzosamente humillado enr el Tratado de Versalles, explicar en las pocas lineas de un blog las causas del ascenso del nazismo me parece un poco pelotudo y cada uno tiene sus propias opiniones.
Pero no mezclemos, una cosa es el nazionalSOCIALISMO y otro la cultura de un pueblo.
18.11.2010
1:37 pm
Bien Ramón!
Ahora te falta leer un poco menos autores de la escuela austríaca de economía y más a alguien que vió “la que se venía” con lo del Tratado de Versailles: The Economic Consequences of Peace (1919), de John Maynard Keynes…
18.11.2010
3:35 pm
Si entendiste Keynes como el artículo…..
18.11.2010
4:02 pm
Acabo de hablar con mi amigo aleman. Me dijo que “you just don’t say that, many people can get offended and it is forbidden. It’s like the N-word in the US”
Y cuando le pregunte si “Deutschland uber Alles” tenia alguna otra interpretacion me dijo: “It’s a Nazi saying, nobody would think of it as anything but a nazi symbol”
18.11.2010
5:10 pm
Me parece que es exactamente lo que dice Sam (bah el amigo de Sam): NADIE considera esa frase como algo distinto a un símbolo Nazi. Qué me importa de dónde salió, lo que importa es lo que significa ahora. La mitad de la simbología nazi salió de otros lados, no fue “creada” por ellos. So what? It’s the same.
18.11.2010
10:10 pm
Sin ponerme a investigar mucho, tengo la impresión de que las sociedades abominan de los símbolos del nazismo cuando el abominar tiene costo nulo. Si el costo es alto, se decide que el asunto en cuestión no simboliza el nazismo ni tiene relación alguna con el, se mira para otro lado, y listo. Porque, por ejemplo, abominar de un dibujo de origen religioso hindú, o de una estrofa de una canción, no tiene mucho costo.
Abominar del Volswagen te podía costar realmente mucho. Abominar de la red de Autobahn también. Abominar de Werner Von Braun, a los yanquis, les podía costar la carrera espacial. Abominar de Kurt Tank a los argentinos nos podía costar el Pulqui II (bueno, al final, la Libertadora abominó nomás, y nos quedamos sin Pulqui II). Abominar de los armeros de Mauser que se escaparon a España luego de la guerra, a Alemania le hubiera significado quedarse sin su G3 (el mejor fusil de la NATO). Y un largo etc..
Incluso abominar de Heidegger pareció demasiado costoso, y siguió dando clases en Freiburg.
Sin van a abominar, pónganle ganas.
19.11.2010
2:05 am
Deutschland uber alles esta ahi al lado de decir wehrmacht… son las fuerzas armadas de Weimar tambien pero Wehrmacht quiere decir fuerzas armadas hitlerianas… por eso hoy en dia es Bundeswehr y ojo con meter la pata en clase de aleman en alemania como hizo su servidor en heidelberg porque las caras de ojete que te comes de compañeros y profesor por el error hace desear que recuerden rapido que como extranjero no manejas muy bien el idioma
19.11.2010
7:46 am
Yo sabía que Papito Ramón tenía razón ….Aldhumia ¿ me podrías traducir literalmente Deutschland uber alles? según mi asesor Pirincho significa Alemania sobre todo y es de la época de la reunificación alemana por lo cual se hacia hincapié en el interés general que es Alemania sobre todo que no es lo mismo que Alemania por sobre todos…matices importantes ¿no?.
¿Qué carajo querían que cantaran los nazis siendo que habían tomado per se el nacionalismo alemán? Acá,en este blog, hay más de uno que otro facho y todos cantan Oíd mortales el grito sagrado Libertad,Libertad.. y no son liberales o Ved en trono a la noble igualdad(que es liberal) que no es la igualdad de oportunidades (que no es liberal).
Dopo las potencias triunfadoras dela WMII y sus departamentos de propaganda hicieron el resto, porque así como existió el Holocausto también existió el Genocidio de Hiroshima y Nagasaki y campos de concentración de alemanes y japos en eeuu..pero de esto no se habla,shhhh
19.11.2010
7:48 am
“Qué me importa de dónde salió, lo que importa es lo que significa ahora. ”
Necesitas un clase de discriminacion, urgente.
1) La frase no significa lo mismo para todos ni en todos lados. Generalizaciones como la que haces vos son las que terminan en actos de discrimincion.
2) Si no sabes de donde salio y no la historia del termino y su uso, resulta muy dificil argumentar discriminacion o la falta de la misma. Te pongo un ejemplo: el uso de la palabra “negro” en Argentina. En el uso coloquial, no tiene absolutamente nada que ver con la raza del sujeto en cuestion, pero su origen si.
Usando tu argumento de que “lo que importa es lo que significa ahora”, la frase “negro de mierda” no es racista. Para mi si lo es.
“La mitad de la simbología nazi salió de otros lados, no fue “creada” por ellos. So what? It’s the same.”
Balloney. Eso es como decir que cualquiera que lea Neruda es Stalinista/Castrista o que cualquiera que escuche Wagner es nazi. Tan ridiculo como ignorante.
19.11.2010
10:20 am
Parece que todos condenan al nazismo, pero disienten en cuanto a qué representa en la actualidad al nazismo.
Extraña conexión con el aporte español a la UE. Pareciera que el nazismo no fuera un tema tan terminado como se simula.
19.11.2010
11:30 am
Otra canción “nazi”:
http://www.youtube.com/watch?v=xqAKJdv3fqU
Era el himno hasta la guerra alemana-alemana de 1886.
Y como podrán comprobar, ya la lírica refleja la doctrina nazi del “Lebensraum” cuando habla de una alemania que “debe ser grande”… En fin.
19.11.2010
7:13 pm
CV, hagamos asi. Anda a Alemania y deci “Deutschland uber Alles”, y cuando te miren como a un nazi deciles “no, es que no entienden, esta cancion en realidad representa la reunificacion alemana, no es nazi”
Dale, anda, decilo. Y de paso, metete en Harlem y decile a alguien “hey, nigger”, y decile que en Argentina decir “che negro” es un saludo afectuoso.
19.11.2010
9:09 pm
audhumia,
un dato: el ejército de la República Weimar se llamaba Reichswehr, no Wehrmacht.
19.11.2010
9:15 pm
DÃganme si esto no tiene un look nazi:
http://www.youtube.com/watch?v=CmJmzQbgP5o
Es el regimiento Friedrich Engels del Volksarmee de Alemania Oriental.
A estos comunistas parece que las reminiscencias simbólicas no les quitan el sueño.
22.11.2010
8:51 am
Sam,
El primer párrafo era pasable. Con el segundo, te fuíste al pasto.
Igualmente, tu comment asume como ciertas cosas sobre las que no podés tener idea (como, por ejemplo, si yo sé o no qué piensan algunas personas en Alemania sobre el tema). En fin.
Saludos.
09.02.2012
4:50 pm
Great post; thanks for the information. I’ll be checking back… you have officially been bookmarked!