¿Somos tan buenos al fútbol?
Con este técnico perdimos por primera vez en la historia contra Venezuela.
Con el anterior perdimos 6-1 con Bolivia, y nos goleó Alemania en el mundial.
Con el anterior perdimos por primera vez con Chile, y nos dejó en zona peligrosa en la eliminatoria.
Con el anterior a ese, todo fue bastante razonable, aunque debe decirse que pasamos octavos de final gracias a un zapatazo de esos que si le pegás mil veces entra una. Y era contra México.
Con el anterior, en 2002, perdimos en primera rueda del mundial. Hicimos dos goles de pelota parada.
¿No será que no somos tan buenos? Nos confunde bastante que tenemos al mejor de todos, al mejor de la historia. Y dos o tres jugadores de primer nivel mundial (aunque no los mejores del mundo ni nada que se le parezca) en otras posiciones de ataque. Sacando a los tres de ataque, los ocho restantes son buenos jugadores, pero normales. Peores que los que la Argentina tuvo en otras épocas. Mucho peores que los que tuvo en la época con más abundancia de jugadores de élite, los mundiales de 1998 y 2002, con la única (aunque enorme) diferencia a favor del presente que es Lionel Messi. Imaginemos una formación canónica de aquellos tiempos, que no sé si alguna vez habrá jugado pero podría haberlo hecho. Formo 4-4-2: Zanetti, Ayala, Sensini, Sorín; Simeone, Almeyda, Verón, Kily; Ortega y Batistuta. Esos sí que eran todos jugadores de primer nivel en sus puestos. Comparar Zanetti con Zabaleta, Rojo con Sorín y Verón joven con Banega.
La Argentina, como River, como Central, ha sido víctima de la globalización. A nivel nacional, la globalización hizo estragos en los equipos grandes porque se llevó todos los jugadores buenos, a los escalones de arriba de la pirámide, y sólo quedaron los dos de abajo. Rápidamente se dio un proceso de convergencia en la calidad de los equipos, porque ni siquiera los Boca y River pueden retener a los jugadores buenos, y a duras penas a los dignos. Los que quedan aquí son todos del montón, y todo puede ocurrir: que River descienda, por ejemplo. O que los equipos más goleadores de primera división sean Godoy Cruz, Arsenal y Atlético Rafaela.
A nivel internacional, la convergencia de calidades actúa de manera más pausada. Sigue pesando la tradición futbolística que pasa de generación en generación por un proceso de aprendizaje. Pero atención: la cancha de Venezuela, un país que creíamos que jugaba al béisbol, estaba llena de gente que quería ver a Messi. El fútbol se ha popularizado y las diferencias se van acortando. La Argentina ya hace unos años que no es una fábrica de genios: en cuatro años, Pastore es la única joya exportada que tenemos para mostrar. Y Pastore es bueno, pero juega en el fútbol francés. Y tampoco se ve, en los torneos nacionales, ningún jugador que prometa tanto como la camada anterior, la de Messi, Agüero e Higuaín.
Entonces: ¿no habrá Maracanazo Argentino? Sí. Tranquilos. Sabella se va a dar cuenta de que a nivel del seleccionado no conviene cambiar tanto de dibujo táctico. Es muy sencillo, Pachorra: tenés que ver la película English Manager. Un entrenador imaginario del seleccionado inglés prueba varios sistemas tácticos durante el mundial, con pésimos resultados. Asediado por la prensa, hace dos cosas: recita a Rudyard Kipling y anuncia que el equipo formará Four-Four-Fucking Two en el match decisivo contra la Argentina (incidentalmente: el partido se define a favor de England con un gol con la mano).
El 4-4-2 es la formación más simple, la que más se adapta al poco tiempo que tiene una selección para trabajar. Las variaciones hay que hacerlas sobre ese bajo continuo. El día que haya que jugar más ofensivamente, uno de los doblecincos puede ser Pastore jugando a lo Verón. Como locura, yo probaría al ahora-caído-en-desgracia-Tévez como número 8; no puede ser mucho menos que Sosa. O quizás, por qué no, al mejor jugador barbado desde Sócrates, el enjundioso Villar de Godoy Cruz. Todavía hay tiempo para que aparezcan marcadores laterales, o puede ocurrir que los actuales se consoliden en sus puestos.
No se necesita demasiado para Brasil: un equipo sólido y uno o dos lugartenientes de Messi. Si la pelota le llega seguido, podemos confiar en que Messi hará el resto.
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Lucas Llach
Rosarino, soñó con ser futbolista profesional pero padeció el destino de ser economista. Sus intereses giran en torno a la economía, la historia económica y las políticas públicas. Sobre esos temas enseña en la Universidad Torcuato Di Tella
12.10.2011
5:10 am
Lucas, lo de Argentina es el rugby. Terminémosla con el fútbol.
12.10.2011
2:06 pm
Tal cual
12.10.2011
8:31 am
Lucas son las consecuencias de “Futbol para todos”, la guita la hacen los clubes europeos.
12.10.2011
9:53 am
Salvador,esta es una decadencia que viene arrastrándose como mínimo desde USA 94.La pauperización del fútbol local,tal como la describe Lucas,es un fenómeno que llevará mucho tiempo remontar.Sin embargo,observando las aparentemente insolubles dificultades que tiene la Selección para cubrir determinadas posiciones,laterales especialmente,uno se pregunta si quienes tienen la responsabilidad de formar jugadores no deberían hacerse algún replanteo.
12.10.2011
10:58 am
Sí, la culpa es de Cristina. Nabo.
A Messi hay que bajarlo del pedestal también, no es ni será Maradona.
12.10.2011
3:24 pm
El fútbol argentino es una m… desde que se privatizó. Allá por la época de Menem.
12.10.2011
9:15 am
100 % de auerdo. Contra VENEZUELA con 5 defensores? Donde se vio!?. Asi la pelota no llega nunca. Lamentable. Dejar a Pastore o Banegas en el banco y tratar de atacar por los costados con Rojo… con Rojo!!! y Zabaleta (que tiene una digana tarea, no mas que eso, pero jugando de 4 en el City y casi de suplente), Que manera de desaprovechar a Di Maria, a Messi e Higuain ayer. Demichelis y Mascherano no tendrian que volver nunca mas a la seleccion. Hace rato que Mascherano no tiene un buen partido jugando de 5, ya ni en su club juega de 5. Hace cuanto que no tenemos un buen 8?
12.10.2011
9:57 am
Hay que reconocer que no somos buenos ni para el futbol ni para muchas otras cosas.
Individualmente somos de medio pelo, pero en grupo damos lastima…. usamos el mismo idioma y no nos entendemos.
Verlo a Messi a los 80min caminando tirar un corner como que recien empieza el partido te da la pauta de que tipo de equipo tenemos. El pibe ni se esfuerza para moverse.
Belgrano a media maquina le ganaba anoche a los Venezolanos, pero la historia pinta que vamos con los mismos jugadores que defendieron en el 2010… todos casi muertos.
La otra… el tecnico diciendo que con “medio a cero” se conforma para ganarle el partido A VENEZUELA! te dice todo el resto.
Hay pocos tecnicos Argentinos que saben manejar un grupo y este NO LO ES.
Volve Pekerman!.
25.10.2011
4:31 pm
Van dos partidos oficiales y ya quieren cambiar el tecnico, mamita !! demosle una oportunidad aflojemos un poco, dejalo que pase una rueda. Creo que se equivoco en la evaluación física de los jugadores: ninguno corría !! asi no podes ganar. no se que paso pero dejemos que pasen algunos partidos más.
12.10.2011
11:54 am
No entiendo como no fue citado Villar todavía. No es menos que Sosa. Diría que es más. La cultura pincharrata nos va a llevar por el camino de la clasificación angustiante. No quiero sonar alarmista, pero si ayer no podían correr porque hacía calor y estaba húmedo, ¿qué va a pasar en un mes cuando vayamos a Colombia? Con Bolivia, de local, merecimos perder hace no más de tres meses…¿es seguro que ahora le vamos a ganar? Vi Perú-Chile: ojota con Perú, gran equipo. Ídem Uruguay (ya lo sufrimos) y Paraguay siempre está. ¿Tan seguros estamos de clasificar?
12.10.2011
12:58 pm
y fue 523 o 532 al final.
ademas, un desperdicio donde jugo di maria el primer tiempo.
12.10.2011
2:07 pm
De no creer. Atacar por la banda izquierda con Rojo en vez de con Di Maria…
12.10.2011
1:03 pm
Coincido, el problema, a nivel material humano, está del medio campo hacia atrás. Sobre todo por los costados. Hoy, centralizar el juego, es no jugar al fútbol. Y una cosa es Di María por la izquierda y otra jugando de… doble cinco retrasado. Ni Riquelme la iba a buscar tan abajo cuando Maradona lo cruzó.
Pillud es un proyecto por derecha. Por izquierda no sé. Zabaleta y Rojo demostraron que una cosa es jugar de laterales (adonde pueden pasar inadvertidos y no pasa mucho) y otra de pseudo-carrileros. No va.
El planteo táctico fue equivocado. Contra Chile jugamos como para tener la pelota y ganamos de contragolpe. Contra Venezuela paramos un equipo como para contragolpear y empezamos intentando tener la pelota para luego perderla y no jugar nunca a nada. El equipo largo, desconectado. Los cambios mal y completamente a destiempo.
Firmo por el 4-4-2 y por que Sabella se de cuenta de que Argentina tiene jugadores para jugar como contra Chile en el 4 a 1 (defendiendo mejor, claro) o como la Selección de Maradona contra Alemania en el amistoso pre-Mundial. No tenemos jugadores para el tiki-tiki barcelonés.
http://loshuevosylasideas.blogspot.com
12.10.2011
1:23 pm
Daniel z, en los clubes de argentina lo único que se busca es generar jugadores que metan goles que son los que se venden bien en Europa, no van a gastar recursos en formar buenos defensores y menos buenos técnicos. Psicología y medicina del deporte para los que quieren hacer hobby los domingos y DT se improvisan, para algo deben servir los jugadores viejos.
Profesionalismo, alta competencia, eso es para los tontos del primer mundo donde se pagan las deudas. Aqui somos más vivos. La tenemos a la Cristi al Nestro al Messi y todo va mejor.
No vemos la decadencia de nuestro pasís vamos a ver la del futbol.
14.10.2011
1:02 pm
en el 78 y el 86 menos mal que no estaban cristi nio nestro
12.10.2011
1:44 pm
Lucas, no entiendo tu insistencia con 442.
Más allá de que es el sistema de más fácil adaptación para los jugadores, la ausencia de laterales con proyección (basta de muertos que ni suben ni marcan) hace que pierdas carácter de juego. Un 352 no sería tan difícil de adaptar y permitiría aprovechar un recurso que tenemos en abundancia: centrales.
Dos cosas adicionales: Hasta cuando Masche de 5? Hace un par de años que juega de defensor y sinceramente rinde más en ese puesto que de 5.
Hasta cuando Burdisso en la selección? No para a nadie sin hacer foul. Siempre el recurso del foul tonto, haciendo infracción en una jugada sin peligro que se transforma en una jugada parada de riesgo para el rival (lo mismo lo sufro en River con Díaz, que karma…)
12.10.2011
2:02 pm
Coincido plentamente, y todavía creo que el maracanazo es posible… Todo el tiempo escuchamos a los técnicos quejarse de la falta de tiempo de trabajo con los jugadores en la selección. Entonces… es tan dificil darse cuenta de que la ganancia está en mantener un esquema lo más ESTABLE posible, no convocar a 150 jugadores en 2 años y plantear una base sólida de juego? Si no tenés tiempo de trabajar entonces no pretendas probar 1000 sistemas distintos; establecé posiciones básicas de juego (con pequeñas variantes, me gustó lo de doble 5 a veces) y cada vez que vengan los jugadores a la selección tendrán claridad de a qué se juega y que puesto tienen que cubrir, que by the way debería ser parecido a lo que hacen en sus clubes… no podemos pretender que además de tener poco rodaje con la selección y cambiar todos sus comapañeros, encima se adapten a un nuevo sistema cada vez que vienen y a una posición tan diferente a la que juegan en sus clubes… Tan dificil es hacer un razonamiento tan básico y ponerlo en práctica como una idea para tratar de al menos, no perder con Venezuela…???
12.10.2011
2:39 pm
veo que todos coinciden con Lucas. Yo también . Aunque a su equipo le agregaría a Gatti Hugo Orlando.
No entiendo lo del 442. ? 4+4+2= 10…. no son 11 los que juegan….
en fin me seguiré dedicando al beisbol, ya que el futbol tiene una matemática muy compleja.
Poner a Tevez en lugar de Sosa… Cada técnico tiene a su “pollito caprichito” y Sabela también.
12.10.2011
3:20 pm
AYER JUGAMOS CON 6 DEFENSORES NADIE LO DICE. BASTA DE MASCHERANO DE 5 DEJE PASAR UN MUNDIAL, DEJE PASAR DOS PERO ESE PIBE CON LA PELOTA ES LIMITADISIMO. ES EL CENTRAL QUE NECESITA ARGENTINA MI DUPLA SCHIAVI MASCHERANO. AL MEJOR DE ACA CON EL MEJOR DE ALLA. BOLATTI PASTORE DI MARIA Y ARRIBA MESSI HIGUAIN AGUERO. SI URUGUAY JUEGA CON TRES EN EL MEDIO PORQ ARGENTINA NO.
12.10.2011
3:23 pm
“Si la pelota le llega seguido, podemos confiar en que Messi hará el resto.” es un supuesto muy fuerte.
Pregunta: si no hay laterales en Argentina, no conviene no ponerlos y jugar a otra cosa? Poner 3 en el fondo?
12.10.2011
4:09 pm
Lucas, puede que tengas razón en muchas cosas. Pero sigo creyendo que éramos el mejor equipo del Mundial 2006. No se ganó porque el fútbol es un deporte de imponderables como pocos. En un mundial, necesitás más de la suerte que ser el mejor.
En ese partido con Alemania sucedió eso. Argentina fue mejor, pero se perdió por esas cosas del fútbol.
Y porque Pekerman se equivocó con los cambios.
Y porque Abbondanzieri se hizo caquita encima.
12.10.2011
4:55 pm
Nico: ¿y lo puede llevar a Macaluso en lugar de DeMicheli, no?
¡Cuánto tripero resentido! Comparar a Sosa, que es un crack, con el muerto de Villar!
Hay mucho hincha de Boca que se acuerda de la pepa que les clavó de tiro libre en el 2008 y valió por un campeonato… Abondanzieri no se acuerda porque nunca la vio…
O: si sos de la B y perdés con Atlanta, y tenés que viajar para jugar con Almirante Brown de Madryn, no opinés de lo que no sabés, porque si supieras algo de fútbol no serías de un equipo tan feo…
12.10.2011
4:57 pm
Todo bien con los sistemas… pero ayer no le embocaban un pase al compañero!
12.10.2011
6:00 pm
Venías bien con el diagnóstico, Lucas, y derrapaste con las soluciones. Tenemos atacantes de lo mejor del mundo, y basta. De 3/4 para atrás son medio pelo (el 5 que mejor la pasa es Gago, y es maso) y la defensa es de lo peor en muchos años, arquero incluido. Tampoco el problema pasa por la táctica, antes que eso está la estrategia y ésta armada en función del material que hay. Con defensores tan horribles plantarse para defender cerca del área es suicida.
12.10.2011
9:41 pm
Te olvidaste del Checho en la cronología.
12.10.2011
10:17 pm
Coincido en gran medida con el diagnóstico de nuestros problemas variados… No tanto con las soluciones. Quizás la mejor solución sea una sana vuelta a las fuentes de nuestro mejor fútbol. A largo plazo, cambiando a los dirigentes que ya no saben administrar ni ver fútbol (contratan a técnicos como Batista o Sabella que no conocen de fútbol internacional ni dirigieron en clubes grandes), poniendo a especialistas a cargo de las divisiones juveniles de los clubes, mejorando la competencia y recalcando la importancia del fútbol-juego y echando a los padres de “futuros Messis” que creen que sus hijos son la salvación económica.Recuperando nuestra escuela futbolera, mejorando la competencia interna con campeonatos largos (como en todo el mundo), sin promedios. El campeón a la Copa, los últimos al descenso…
A corto plazo: convocando a la selección a los mejores. Sin inventar nada raro… Clemente no es el mejor lateral? ¿Por qué juega Rojo?. Pastore puede ser la descarga de Messi. Zabaleta, Demichelis, Mascherano parecen formar parte de una generación desgastada que no tiene más para dar para la selección. Braña es un jugador ideal para el medio. Probemos al burrito Martínez y si hay que ir al Mundial (no para el 2014) llamemos a Desábato o Schiavi para defender o a Riquelme para jugar… Démosle confianza a S.Domínguez, Papa, Lisandro López (de Arsenal, Viatri, etc. Para ir al Mundial hay que ganar pero no medio a cero. Hay que ganar sin quejarse del calor ni la humedad, hay que recobrar el espíritu de la tierra futbolera que produjo a Diego, a Moreno, a Pedernera, a Rojitas, a Kempes, a Distéfano, etc.etc.etc.
14.10.2011
10:56 am
no nombraste un solo jugador decente…
Braña el mejor 5?? si para jugar en la D junto con otros picapiedras (me gusta el pibe Cirigliano o Battaglia, esos son los futuros 5 de la selección, basta de Masche también como 5).
Clemente?? solo juega bien con Riquelme al lado, y con Riquelme al lado, Rojo es mucho mejor que Clemente.
Desabato, Schiavi?? El bilardismo mal entendido…
Seba Dominguez safa.
Viatri no la ve ni cuadrada, hay al menos 15 mejores 9 que Viatri.
Papa es horrendo y una invitación a la gastada.
Riquelme si, ese si, pero si quiere, viste como es….
12.10.2011
11:37 pm
Argentina jugo mal ayer, pero realmente Messi viene jugando bien desde hace bastante. De hecho, ayer en el primer tiempo se lució bastante. Lo que fue horroroso fue nuestra defensa (desde hacerato), no se si por el esquema, los jugadores, “el calor”, “la humedad” o qué…..
Por eso me duele que algunos diarios le peguen Oportunamente a Messi hoy (son los mismos que dirán mañana que “no se entiende porque los arg. lo criticamos a el solo”, y etc.)
El nivel de nuestros jugadores (y tambien del futbol local, en general) mejorará cuando las grandes ligas europeas quiebren, y se termine nuestra sangría de jugadores hacia el viejo contienente. Ok, hoy parece una locura, pero estoy seguro que de acá a 10 años se viene ese gran cambio en el Balompié mundial.
12.10.2011
11:59 pm
la realidad es que la seleccion no es tan buena como nos quieren hacer creer. hoy es de segunda.hace mucho que no le ganamos a nadie ni nada. no hay un equipo, solo algunas pocas individualidades. falta humildad deportiva. empezar de nuevo.
13.10.2011
1:43 am
Que triste ser argentino.
Tiene un país muy pobre y atrasado, que depende de su vecino para todo, y ni en los deportes hay algo de bueno en ese país, para asi dar alguna alegria a los argentinos.
Yo naci latino americano, pero agradezco mucho a dios por nacer un latino americano de Brasil.
GRACIAS A DIOS NO SOY ARGENTINO, CHILENO, URUGUAY, COLOMBIANO, PARAGUAYO, BOLIVIANO…
Ni quiero piensar en eso!
13.10.2011
11:46 pm
Jajajajajajja es una broma no?
13.10.2011
1:45 am
Hablar es facil Lucas, sentate en el banquillo a ver lo que pasa.
13.10.2011
1:58 pm
Hoy el material humano da para jugar un futbol mezquino, impedir que el adversario arme su juego con comodidad, y con un poco de suerte embocarlos de contrataque.
El problema con Venezuela el segundo tiempo era que jugaban cómodos entre la mitad del campo y casi el borde del área argentina. Si un técnico pone como prioridad que eso no pase, no es difícil de lograr.
Basta de sueños de grandeza, solo tenemos buenos delanteros, con el resto hay que armar un equipo de picapiedras ordenados, y practicar como jugar de contrataque.
14.10.2011
12:04 pm
La seleccion mayor no gana nada desde el 93!!! En el 93 los partidos ganados todavia valian 2 puntos!!!!!
Pero todavia creemos que somos los mejores del mundo. Hasta que no toquemos fondo esto no pasa.
No podes ganar sin defensa, y Argentina no va a tener una defensa digna para el 2014. El problema de Argentina no se soluciona en 1/2 años. Hasta que no reconozcamos nuestra posicion actual, es imposible plantearse soluciones.
“A nivel nacional, la globalización hizo estragos en los equipos grandes”
Si eso le pasa a Argentina, que crees que le pasa al resto de sudamerica (excepto Bra)? Uruguay por poner un ejemplo.
Y tampoco es un fenomeno sudamericano. Mira al Ajax (escuela sobre la cual se baso la masia). Da lastima.
14.10.2011
6:54 pm
Lucas: Arrancaste bien con eso de que “la globalización hizo estragos” pero falta una explicación concreta me parece. Hiciste la gran economista: los mejores se van donde mejor les pagan y punto.
Sin embargo hay que citar el “caso Bosman” de la Union Europea, que posibilitaba a cualquier equipo europeo fichar jugadores europeos sin que contabilice como uno de los 3 extranjeros autorizado por la UEFA. Resultado para europa: equipos fabulosos enteramente compuesto por jugadores extranjeros. Resultado para America Latina: primarización de sus equipos (en el sentido que se llevan los pibes con 18 años o menos, sin que los podemos disfrutar).
El futbol nos sirve para hablar de economía: el liberalismo solo beneficia a los más poderosos, que pueden disfrutar de los grandes jugadores, y perjudica a los pobres.
Pero el futbol también nos permite hablar de futbol: las selecciones sufren por la falta de competitividad del campeonato local. Porque los africanos no tienen buenas selecciones teniendo grandes jugadores? Porque no tienen campeonato local. Lo mismo nos pasa a los Argentinos e, incluso a los Brasileños desde 2002: tenemos grandes jugadores pero no tenemos equipos nacionales.
No llegamos a las semis ni por penales.
Si hoy tenemos mejores o peores jugadores que en los noventa, difícil de decir, imposible diría. Los resultados no acompañan la tesis noventista.
Saludos
M-
17.10.2011
1:58 pm
Coincido salvo por las causas.
A mí me parece que acá, dado que no se privatizaron los clubes, los que se metieron fueron los “empresarios” que compraban jugadores. Como su ganancia está en venderlos (no importa a donde ni de si eso va a perjudicar su desarrollo futbolístico) comenzaron a irse más jóvenes y a lugares más remotos. Eso provocó una fuga de talentos que a su vez impacta en los que se queda (dado que la competencia deportiva limita el desarrollo de todos) y que se trunquen el desarrollo de muchos.
Eso también es una causa importante del deterioro. Fijate que los clubes que mejor les fue últimamente fueron los que mantuvieron jugadores más que comprarlos.