La ciencia maldita

No es Rolls Royce, pero maneja Messi

Comentá (59)

La táctica ofensiva está clarísima: dársela a Messi y que decida. Qué jugador, mamita. Los dedos del arquero nigeriano evitaron que le pongamos un diez, pero nueve seguro.

El único problema es el que ya conocemos de memoria. No queda claro qué pasa ahí en la derecha, si Jonás es 4, es 8, es 48. En el minuto dos parecía que Tévez se iba a parar ahí, pero al final no.

Entiendo que cualquier alternativa tiene sus problemas. Volvimos los 60 kilómetros desde Jo’burg discutiéndolas con Alex. Ahora, ya en lo de Marlene, la seguimos. Verón de 8, más corrido a la derecha, no nos gusta. Maxi en vez de Tévez soluciona el problema, pero quizás Messi jugaría peor en ese 4-4-2, al tener menos alternativas de pase o amague. Jonás más claramente como 8 en un 3-4-3 tampoco es ideal, por lo que implica para Di María.

Por mi parte sigo votando por Tévez, pero en una posición más claramente defensiva que hoy. A Alex le gusta más este sistema flexible. Dice que te permite acomodarte más fácil a cambios que pueda hacer el rival. Si te meten un delantero más, Jonás bien de 4. Si tenés que hacer el gol, Jonás más adelantado y defensa de 3. En todo caso: no debemos olvidarnos que este problema tiene que ver con querer jugar con Tévez e Higuaín; y que tener dos jugadores de esos potencia muchísimo a Messi, que es nuestra gran arma en esta copa.

Tema lateral: me irritaron dos palabras africanas, jabulani y vuvuzela. La Jabulani es la pelota. Después de ver dos partidos en vivo, está claro que tiene una influencia bastante importante, sobre todo por el pique que tiene en esa cancha mojada adrede. Incide, incluso, en la forma de jugar: en algún momento apostamos a que la Jabulani pateada por Romero volara hasta pasar la última línea nigeriana. Felizmente no perjudica demasiado al juego rasante de Lionel Messi.

Y el tema vuvuzelas (nuestra tradicional corneta de cancha, multiplicada por mil): no sólo insoportable, no sólo impide que la hinchada pueda cantar –porque nadie oye nada–, sino que también tiene una influencia sobre el juego. Los players no pueden gritarse. Hubo una en el primer tiempo en la que Heinze (¿o Samuel?) tuvo que rechazar porque no oyó el “Mía, mía” de Romero.

En fin, el balance es muy favorable. Algunas alegrías moderadas: lo bueno que sigue siendo Mascherano; la jugada preparada en un tiro libre que casi termina en gol, y que desmiente a todos los boludos que dicen que Maradona no entrena. Pero, sobre todo, se resolvieron para bien las dos cuestiones fundamentales: ganamos, y Lionel Messi la descosió. Hay bastante que celebrar.

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Publicado el 12.06.10 en La pelota no se mancha.
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59 Comentarios de los lectores
  1. SantiagoFC

    Se te vió en Telefe (51 puntos de rating) remera suplente y bufanda hablando parado con un interlocutor a tu izquierda
    De Heinze no decís nada? “1) Está claro que Heinze de 3 no va.” http://blogs.lanacion.com.ar/ciencia-maldita/la-pelota-no-se-mancha/hay-equipo/

    El populismo de Heinze fue más efectivo que el elitismo de Messi.

    http://todosdistintostodosiguales.blogspot.com/

  2. pablopero

    agreed en todo rollo.
    Sólo veo que no comentaste nada de los bajos rendimientos, a mi entender:
    di maria en el primer tiempo.
    y carlitos (el jugador más querido por el pueblo) en el segundo. De hecho Carlitos estuvo extrañamente comilón, siendo que siempre juega a pasarla.

    Por último, en alguna etapa del 2do tiempo me dió la impresión de que no había un nexo entre medio campo (el verón detrás de la línea de mitad de cancha) y los delanteros, quienes esperaban la pelota en 3/4 de cancha, lo que obligó a Verón a probar con un pelotazo en un par de ocasiones. Entonces, no los medios carrileros laburan más en hacer llegar la pelota, o tiene q bajar tevez o messi.

  3. Rodick

    No lo notaron demasiado lento a Verón?

    No sólo en lo físico sino también en las decisiones. Siempre tarde con los pases, muchos de ellos mal ejecutados. La única excepción fue el pelotazo/asistencia a Messi de 50 metros.

  4. carlos

    rodick, la tenés adentro, salame: ¿quien le puso la pelota como con la mano a Heize a los 6 minutos de juego para que convirtiera? La Bruja, salamín, sacate la camiseta, aprendé a ver fútebol, papá.
    Bruja, chapeau, una vez más.

  5. piraña

    Coincido. Pero el sistema no me gusto, di maria, veron y gutierrez estuvieron mal. Si metian pelotas cruzadas hacian un desastre.

    El tema es a quien sacrificas, jugando asi a los tres que dije antes. Y sino tenes que armar un equipo mas equilibrado.

    Tevez tiene que venir un poco mas atras, hacer como Eto en el inter.

  6. Patronio1

    tema Vuvuzelas: me irrita más que los comentaristas y relatores se la pasen hablando de las vuvuzelas más que las vuvuzelas mismas.
    El equipo estuvo muy bien. fue el mejor partido de la selección del Die´y va a mejorar mucho. La mejor selección que vi hasta ahora. Francia, Uruguay, Mexico, Inglaterra… una lágrima.

  7. Dunga

    Gol ilegal, falta de samuel q agarro el defensa nigeriano(se ve bien en lo video), se esperava mas de argentina, Nigeria empatando seria lo justo! Nunca seran campeones con esta equipol.

    http://www.youtube.com/watch?v=_gJNdZk0ENg

  8. luctorvolman

    Rollo… buena crónica, coincido con las cornetitas estas… bien con la bandera eh! otro partido más que se suma para la estadistica…

  9. teo

    creo q fue el único partido q va a jugar Jonás de 4. no sirve, no conoce el puesto, pierde todo el tiempo la marca en los pelotazos cruzados, y queda el rival mano a mano. un HORROR.
    por otro lado Téves, en posición de defender, te puede dejar con uno menos en cualquier momento. ya se vió en el patadón q pegó, al pedo total.. si vas a pegar, hacélo cuando amerite la jugada al menos.
    igual, de acá en más, no tenemos q salir a ganar de entrada, salvo contra Grecia, q se supone va a ser un trámite. con lo cual, podemos volver a jugar con un central en posición de 4, sin problemas, y sin q sea taan necesario q carlitos vuelva a mil.
    y en la siguiente fase se verá.
    TARDE el diego para hacerlo entrar a burdisso, se lo notaba muy indeciso a la hora de decidir, me preocupa un poco..
    ah, la pelota q vos decís, era heinze, q es lejos el más impreciso con la pelota, no si te diste cuenta, era al único jugador q le iban con presión los grones. GUARDA ahí, ya brasil nos hizo lo mismo en rosario. ojo q no es joda ese tema, el flaco es una maquina de rifar pelotas.
    y lo de la pelota, no se si no es mejor, porq a los cracks como messi ni los afecta, y cuantos tienen con esa capacidad los otros equipos. hasta ahora, el único q se vió q la domina, es rooney, pero hasta ahi nomás. creo q en el fondo es una ventaja para argentina, o no?

  10. velete

    Dunga, la tenes adentro. El defensor impide el avance de Samuel, es penal. Segui chupando, como el morocho que jugaba de diez.

  11. calixto

    no se vio la bandera. ubicate mejor.

  12. marko argentino-croata

    Dunga: por favor, espero que opines los mismo cuando Lucio haga lo mismo, esas jugadas se dan todo el tiempo, los dos se agarran y se anulan mutuamente, además, me parece que tenes miedo, no?
    Rollo: de acuerdo, Lio en gran nivel, masche un leon, micho y walter a pesar de algunos mocos estuvieron bastante bien. Heinze zafó (no lo soporto pero, que golazo!), flojo Di María, pero tiene todo el crédito, Carlitos se quedó mucho en el segundo tiempo igual que el pipa, regalaron pelotas que se transformaron en contragolpes jodidos (pueden haber sido los nervios del debut). No creo que Diego repita la defensa, no siente la posicion Jonas y le ganan fácil las espaldas. De todas maneras, me gustó mucho el debut… Viendo al resto, estamos más que bien, que la metan Lio y el Pipa o Milito y no bajan de los cinco goles cada uno, acordate.

  13. marko argentino-croata

    A, yo vi la bandera, en la transm de el canal de las pelotas (no soporto a chiche niembro pero me la tuve que bancar…)

  14. Bullspread

    Por ser el primer partido, muy bien. Muchos nervios y ansiedad. Se noto a la hora de definir. Mi preocupacion fue la indecision de Diego con los cambios.

  15. fede

    si tenias puesto un gorrito gris, creo q te vi en la platea tomando una birrita y alentando.. bien ahi!

  16. Dunga

    markos, miedo??? (vea la estatistiscas abajo,37 vitorias nuestra contra 33 de arg) argentina de maradona no da miedo a nadie mas!!nim respecto mas tienen, de un ser q desnudara si gana, por dios como argentina llego a ser tan poca, tambien q esperar de un (ex?) drogadicto. Cada pueblo elige lo lider que merece

    http://www.tycsports.com/notas/49890-todo-el-historial-argentina-y-brasil

  17. oski

    y si lo paramos a burdisso de lateral,cubriendo las espaldas de carlitos y veron un poco menos cerrado.Ojo con eso no arreglamos cuando demichelis sale lejos y pierde.PERDON pero me acorde de cambiasso ya fue

  18. marko argentino-croata

    Dunga bis, por favor, estamos hablando de futbol en este foro, como no te conozco supongo que sos un virtuoso, un ejemplo de vida… pobre diego por su adiccion, bastante cargo se hizo, creo que merece respeto, y la promesa… Además, quien es tu lider? Dunga uno? por favor, hace un año y medio lo querian matar!!! si salimos campeones Maradona no va a estar solo en el obelisco, je. Espero que te sirvan las estadísticas, igual creo que nos tienen miedo, sino no habrían salido a hablar como lo hicieron la semana pasada… Por suerte conozco varios brasileros (paulistas, cariocas y nordestinos), respetan y quieren a diego, me animaría a decir que más que a pelé, sobre todo los cariocas, ja. Igual, no tiene nada que ver esto último, espero que podamos ver en la cancha quien es el mejor de la actualidad, digo, para que no nos enrostres el penta.

  19. Ramón Sánchez

    No hay nadie en el mundo que entienda como se juega al fubol como Argentina,transformó un partido “chivo” en un trámite …era para un 5 a 0 tranqui.FUBOL con mayúsculas

    Ojo con Nigeria.

    Faltó un poco más de toque.

  20. un seminarista

    vengo viendo todos los partidos del mundial excepto el inaugural (incluso amanecia a ver argelia-eslov hoy y estoy en el entretiempo de srb-gha y la verdad que argentina propone algo muuuuy distinto a cualquiera (comparando especialmente con inglaterra y francia o uruguay)
    sin dudas hay varios ajustes que hacer… tanto la ya famosa derecha como que no tiren centros desde la espalda de di maria. pero de por si aplaudo la idea de diego de acompañar a messi con 3 jugadores mas de ataque, al menos muero con la misma que el ya que vengo pidiendola desde el partido vs brasil.
    a carlitos yo lo vi bien, ojo que termino siendo enganche, 8 y delantero todo junto… en un momento te cansas y tenes la pelota en el pie o se la devolves a los centrales, en gral me parece que eligio bien.
    seguiria con jonas el jueves, como juega un central de 4 ya lo viene haciendo hace rato (y clemente? por oficio)

  21. Jose Francisco

    De perogrullo: Mas o menos el partido, pero lo importante son los 3 puntitos.

    Pd: cada vez que veo comentarios de tipos como Dunga Dunga (el nombre de Dunga solo lo merece el dt de Brasil, aunque quien sabe cuantos hay),me doy cuenta lo que es el odio obsesivo, je.

  22. Nicolas

    Al principio, el cambio Burdisso por Di Maria me pareció malo, por que le dabamos la señal a los Nigerianos de que se nos vengan, que los ibamos a esperar atras. Pero, este cambio sirvio para poner a el Galgo Jonás en su puesto natural. El tema es cómo jugaria la seleccion, si de entrada arrancara con este esquema. Messi no tendria a Di María, que fue buen aliado ayer y posiblemente la seleccion jugaria como contra Alemania o Uruguay (a defenderse)

  23. Luciano

    Buenas, perdón que salga de tema, pero tengo una consulta para la faceta económica del blog.

    Necesito encontrar proyecciones a diez años (o lo más cercano posible) de la tasa de desempleo argentina. Alguno puede ayudarme?

    Muchas gracias.

  24. Bidonero

    Coincido con la nota, hubo varias jugadas preparadas (1 fue gol y la segunda casi), lo que muestra que hay un estratega. Vamos paso a paso, Messi la rompio. Cuando no jugaba bien Messi lo criticaban, ahora que juega bien se busca criticar por otro lado. Fue un buen comienzo de mundial! Vamos TODOS con la albiceleste!
    Dunga queres un sorbo de agua del bidon?

    Salud!!!
    Dunga,

  25. Bidonero

    la verdad que no se que es peor, las vuvuzuelas o escucharlo a Niembro

  26. Pentangeli

    Se quejan tal vez injustamente de Niembro. No lo defiendo pero lo prefiero antes que a Fabbri. Aburren sus comentarios triviales del estilo “que mal que le pegó” y sobretodo que pretenda diferenciarse por saber datos. Hoy cualquiera sabe datos. El laburo de Fabbri que era masomenos ponderable hace 15 años hoy no tiene sentido.
    Niembro, al menos, intenta analizar el partido, lo haga bien o mal…

  27. Dunga

    alemania 4 – australia 0, ahora si un posible finalista se ve, con mucho futbol y poca charla, al contrario de argentina…pero ta bien hace parte del show de maradrogas, el mundo todo se va rir dele mismo!! :) :)

  28. Raskolnikov

    Dunga tiene razon, foul de Samuel clarito en el gol, no escuche a ningun periodista sobre eso, no se si es ignorancia o chauvinismo. Tampoco entiende este nivel de euforia, es un partido y nada mas, y pensar que Argentina puede ganar el mundial es un desproposito, ya hace mucho que los campeones mundiales son equipos bien armados de atras hacia adelante, Argentina es la antitesis, ergo, no hay que hacerse ilusiones y sincerarse, con un DT mas laborioso y experimentado hubiese podido ser.

  29. Von Mises

    ¿Me parece o todos los problemas de la banda derecha no existirían si en el plantel hubiese un tal Zanetti? Se que no es muy conocido, ni tiene la experiencia para jugar un mundial y por eso nuestro eximio técnico decidió no convocarlo, pero hubiera resuelto todo. Es un muchacho que defiende bien y tiene buen manejo de la banda mitad de cancha para arriba. Googleénlo, creo que juega en el Inter. Es más, creo que ganó uno o dos torneitos este año.

  30. Fernando Duranteº

    Querido Lucas,

    estuve ayer en la conferencia de prensa de ARG, parece ser que Veron no juega ( contractura en un gemelo, lo van a cuidar )
    Burdisso atrás y Jonás pasa al medio.
    cambio forzado!
    perdemos un lindo referente en el medio, que las pide todas y transmite tranquilidad!

    que bien Alemania ayer, me sorprendio el 8, zurdito, rápido y talentoso.
    corren todos, se mueven en velocidad al espacio vacío. interesante!

    hoy a la cancha para ver Holanda-Dinamarca, por el futbol y las meninas.
    abrazo
    Fer

  31. CV

    Coincido con el comentarista de arriba. Me gustó mucho Alemania y Özil en particular. Pinta para ser una de las grandes figuras del Mundial (Acá un video: http://www.youtube.com/watch?v=479Ga8aS4ls&feature=related)
    Saludos.

  32. Ramón Sánchez

    Los alemanes siempre juegan bien ,no es novedad,siempre llegan los 4 de siempre a las finales, hay que estar muy alertas si nos toca jugar con ellos ,en el mundial que nos sacaron manejamos muy bien el partido 80 minutos de los 90 ,en esos 10 minutos que ellos manejaron nos igualaron y lesionaron al Pato para que no fuera a los penales(que es para lo único que siempre sirvió;).

  33. Leo

    Lucas querido, antes de irte de boca y llamar boludos a los que dicen que no hay trabajo por parte de Maradona quizás sea bueno que te informes un poco. Quién ideó la jugada del gol fue Enrique y por eso Heinze fue a saludarlo luego del gol.
    La ausencia de trabajo se notó con la improvisación de Gutierrez como 4, improvisación que fue un rotundo fracaso.
    Tal como era previsible Verón jugó 30 minutos.

  34. Juan

    Un equipo de buzos tacticos para sacarsela de las profundidades del ser a Dunga… La tenes recontra adentro maestro!!!!

  35. azuljl

    Muchachos, ¿no hay demasiada euforia? Estoy conforme con el inicio del torneo pero hay mucho para ajustar ¿Messi la rompió?, ¿la descosió?, mmmm jugó su mejor partido en la selección, pero de ahí…¿qué van a decir cuando meta dos, entonces?. La mejor noticia es que se hizo cargo del balón en buena parte del juego, aunque sin la presión total por la presencia de pararrayos (Verón). Habrá que ver si hace lo que se espera de él contra rivales más enjundiosos y cuando estemos en problemas reales

  36. carlos

    ¡Qué anteojeras que tienen los que critican a Verón!
    Como siempre, no sólo las pidió todas y transmitió su empuje al equipo, saliendo a cortar bien adelante en varias, sino que además la puso como con la mano en la cabeza de Heinze.
    ¿De qué vale ponerse a discutir de quien fue la jugada preparada si no hubiera habido ejecutantes capaces de llevarla a cabo, salamines?
    Sáquense la camiseta anti-Verón porque están siendo, en el fondo, anti-argentinos.
    ¿O de veras se creen el estúpido cantito de que es un inglés?

  37. Von Mises

    Ya que estamos criticando a Verón me sumo. Pudimos ver cuanto vale este jugador, esta persona, en el mundial 2002. Cuando se necesitó de su hombría por sobre su calidad, demostró ser puro humo. Ni hablar cuando descalificó altaneramente el estadio de Argentinos Jrs, porque claro, él es demasiado para jugar en esa cancha.
    Un jugador como Gattuso desayuna energúmenos como Verón. Gracias brujita por mostrarnos quien sos en verdad en el 2002. Los que tenemos cerebro nunca lo olvidamos. Los que no, bueno, ya saben… (eximiendo a los hinchas de estudiantes cuyo aprecio por este personaje es entendible)

  38. carlos

    A ver, Von Mises, que llevás ese nick garca… aplicá la lógica un segundo. ¿por qué apreciaríamos los hinchas de Estudiantes de La Plata a un jugador que no vale nada? Vos decís que “se entiende” ¿Te das cuenta, papafrita, de la contradicción que encierra tu veneno antiveronista?
    Se entiende que lo apreciemos, que nuestro aprecio sea “entendible” hasta para un papafrita como vos, se entiende, digo, porque el tipo no sólo es un crack único, que, como dije, contribuyó de forma fun-da-men-tal a definir el partido a los 6 minutos del primer tiempo, no sólo es un crack único con una pegada espectacular y un entendimiento de cómo se juega al fútbol supremo, sino porque, además de todo eso, demuestra un amor a la camiseta que viste, ya sea la de su club, ya sea la de su selección, que otros astros no han demostrado todavía, y quizás nunca vayan a demostrar.
    ¿O acaso el pipita Higuaín piensa en volver a River? ¿O Messi a Rosario? ¿O, ya que hablás de los campeones del torneo local, Borghi, luego de que ganara un torneo, los sigue dirigiendo por amor al club?
    La bruja sacrificó fama y dinero, salame.
    Ese tipo de entrega se ve en muy pocos. Yo lo he visto en la Bruja, en el Diego y en muy poquitos más.
    Antes de abrir la boca fijate si tus argumentos tienen coherencia interna papafrita.
    Si fuera lo que vos decís el “aprecio” por “el personaje” no sería “entendible”, salvo para un mamerto como vos al que la lógica le flaquea.

  39. Von Mises

    JAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJJAJAJ

    Me encantan estos comentarios taaan fáciles. ¿Von Mises un nick garca? Von Mises fue un pobre genio que tuvo que exiliarse de la Alemania Nazi por ser judío y vivió toda su vida en un depto. de dos ambientes en NY. No se que es “lo garca” de este tipo. Por ahí sos antisemita, y por eso pensas que es un nick garca, que se yo.

    Me falla la lógica. Hablando de lógica, la obra de Mises consiste en una deducción LÓGICA de la Economía a partir de algunos axiomas evidentes en sí mismos. Uno de ellos es la subjetividad de los fines de que persiguen las personas (seguramente no entiendas de que estoy hablando, pero no importa). Ahora vamos a analizar un poco los fines de Verón. El tipo volvió a Estudiantes sacrificando dinero, pero no fama. Dado que aceptamos que la utilidad marginal es decreciente en la riqueza (y casi cero cuando esta es muy alta con la de un jugador de fútbol) podemos pensar que los millones extra que hubiera ganado en Europa no hubieran contribuido mucho a su felicidad. ¿Por qué vino? Por su narcisismo, acá es un tuerto en el país de los ciegos, es bueno entre perros y se vanaglorea con el amor que le tienen los hinchas de Estudiantes. Volvió por él, no por Estudiantes. En Europa hubiera sido uno más, acá tiene a toda la hinchada de Estudiante diciéndole “que grande que sos, sos el mejor, te amamos” colaborando con su Ego, que no entra en la cancha de Argentinos.

    Pero nada, sabés que, tenés razón, Verón pusó en el 2002 en el partido contra England los mismos huevos que Maradona en el 90. Es un jugador enoooooorme.Es un insulto que lo hagan jugar en la cancha de Argentinos Jrs, solo debería jugar en estadios con capacidad para más de 50,000 almas. Y en el mundial 2002, le cortaron las piernas como a Diego en el 94, fue una víctima.

    JUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

  40. undicimichelini

    Von Mises, si vos pensás que Veron recibió guita para ir a menos en el Mundial y favorecer a Inglaterra, no tenés idea de nada. Como vos decis, qué le cambia a un tipo como él algo más de guita? Sobre todo si esa plata le impide pasar a la historia como el conductor de un equipo campeón del mundo.
    Ahora, si solamente estás diciendo que jugó mal en ese mundial, esa es otra discusión bien distinta. Pero creo que su personalidad ganadora y liderazgo te los demostró en el Estudiantes campeón de Simeone y en el que estuvo a minutos de sacarle el campeonato del mundo al Barcelona. Por eso no se entiende tu punto. También me gustaría saber a quién hubieses puesto vos en su lugar, ya que decididamente crees que no debería estar en la selección.

  41. Leo

    Buee, Verón se volvió porque en el Inter ya no tenía lugar. Averiguen porque no están Zanetti y Cambiasso.

  42. Von Mises

    Les pido disculpas porque se me fue un poco el lenguaje de las manos, es que me quedó mucha bronca con Verón después del 2002.
    No creo que le hayan puesto plata. Lo que creo es que en ese partido contra England se lo necesitó más que nunca como lider. Sin imporar si jugó bien o mal, importaba que mostrara todo el liderazgo y las ganas de ganar. Yo creo que le jugó muy en contra jugar en el Manchester en ese momento. Eso le pesó mas que su rol como capitán y lider del equipo. Por poner un ejemplo, a Carlitos o Masche nunca les hubiera pasado eso. En estudiantes nunca enfrentó ese dilema.
    En este momento, Lucho Gonzalez podría haber jugado en lugar de Verón.

  43. carlos

    Von Mises es un nick que me parece garca porque era uno de los ídolos, junto con Hayek, de nuestro bienamado facho golpista al servicio de todos los gobiernos antipueblo habidos y por haber, ingeniero Álvaro Alsogaray, bien difunto está.
    Quizás no tiene la culpa el chancho, pero en este caso sí, pues es quien le da de comer, como todos, es discutible, pero quien lo es (chancho), lo que representa el nefasto Alsogaray en la Argentina no es taaan discutible: se trata de la derecha oligárquica que siempre nos intenta cagar la vida.
    Decime genio de la lógica: ¿qué opinás de Alsogaray?¿Qué opinás de Martínez de Hoz, salamín?
    La Bruja nunca dijo que le cortaron las piernas. Es jodido definir qué es la fama, pero el tipo prefirió, en todo caso, que lo aplaudan en su casa, retirarse en el club que lo vio nacer, y de paso, incrementar su gloria, y lo va a seguir haciendo a nivel dirigencial, mal que le pese a muchos papafritas como vos.
    Andá a votar a Macri, andá.

  44. Ramón Sánchez

    Si comparás a Mises y a Hayek con Alsogaray no tenés ni p…álida idea que cosa es el liberalismo ,si para vos el liberalismo es Alsogaray no tenés ni pálida idea quienes son Hayek y Mises.
    En realidad no tenés ni pálida idea de nada.

  45. Nicolas

    Carlos, nada que ver Von Mises con Alsogaray. Tiene algo que ver Von Mises con Alsogaray? NO. Que culpa tiene Von Mises, de que un HdP como Alsogaray alguna vez haya deslizado que el era su idolo? NINGUNA. Asi como Carlos, tenemos millones de argies bestias, que hacen analogias estupidas para terminar llevando la conversacion adonde le conviene. El que se hace llamar “Von Mises” no tiene por que contestar que opina de Martinez de Hoz o Alsogaray por que no tiene nada que ver. Von Mises, gran representante de la Escuela Austriaca del pensamiento economico: desde el cielo, no te postees para contestarle a este muchacho. Encima, todo para defender al “ingles” Veron. VAAMOS. Anda a votar a Nestor.

  46. carlos

    Ah, claro, no tiene nada que ver, claro.
    ¿Vos sos de los que decían que el Chancho o M de Hoz no eran “verdaderos liberales”, no? Les faltó un toquecito de tu “lógica para llegar al cielo”, quizás.
    Ya conocemos ese cielo adonde los pobres no entran y la palabra desigualdad no tiene cabida.
    De todas manera no decís qué pensas de tus (seguros) ídolos.
    No conozco a nadie que admire a Von Mises que no admire a Hayek que no tenga o haya tenido simpatía por nuestros ídolos de la derecha vernácula (¿y Carlos Menem te va?)
    Seguís sosteniendo que Verón es inglés.
    El que ataca a la Bruja ataca a Diego y a la selección, ya lo dijo el Diez cuando “el inglés”, como vos decís, se hizo infiltrar para defender la blanquiceleste contra Uruguay.
    Y si llamás a los argentinos “argies”, bueno, está todo dicho.

  47. Bidonero

    Von Mises, sos un fenomeno de la economia y tambien del futbol. De que otra ciencia sos un erudito?

  48. mt

    carlos, tu amor por Veron es muy ricotero y naive. Fue a Estudiantes porque le convenia, punto. Aclaro, soy pro Veron. Nunca lo odie despues del 2002, aunque ahora me da por las bolas escucharlo decir que jugo lesionado. Eso es tipico de jugador individualista y no de team player. Para mi jugo contra Nigeria peor de lo que yo esperaba. Acordate que tiene que defender tambien y ahi hace agua. Muchos pases mal, trote lento, siempre llega a destiempo. No me convence. Dio algunos pases muy bien, pero contra Nigeria!. Antes me lo imaginaba dominando el mediocampo en un Arg-Ale. Ahora lo veo en el banco.

  49. Ramón Sánchez

    Este Carlitos y nunca mejor el nick, es un “Carlitos” que compra todas las verduras en el super de los antiliberales, que hubiera algún simpatizante trasnochado de Mises y Hayek que votó a la UCeDe fue elección libre de cada uno ,no fueron rebaño como los perucas que como tal votaron a Isabelita, a tu tocayo(jeje) o a el cabezón y etc… y fijate bien que si no terminás vos votando a macri, si te llega la orden de arriba sos , como todos ,muy obediente y servil.

    Aimé y el de la afip eran de la UCede.

    En cuanto a Verón ya está y que esté en Sudáfrica para mí ya es más que suficiente para apoyarlo y olvidarme de Zanetti, Cambiasso y el Licha que eran mis preferidos.

  50. carlos

    Bueno, no creo que el Chancho Alsogaray haya sido ningún trasnochado ya que gozó de amplia difusión y apoyo. Menos aún Joe Martínez de Hoz que fue ministro de Videla.
    Fue el mentiroso que nos dijo durante años en el programa de Marianito y Bernardo que con las privatizaciones y el mercado cada uno iba a poder ser “libre” y “propietario en vez de proletario” (Adelina dixit) y otras sandeces y embauques por el estilo.
    Cuando ya hemos vendido todo, nada es lo que parecía, ¿no?
    Seguimos con trenes de mierda, sin petróleo, con teléfonos caros, rutas hechas mierda y con peaje…
    Ah!, y esas ideas, esas ideas…
    ¿me equivoco o son las de von Mises, Hayek, la pseudofilósofa Ayn Rand y compañía?
    “La libertad del zorro libre en el gallinero de las gallinas libres”

  51. Ramón Sánchez

    Y también Aldo Ferrer fue ministro de de los militares….¿y? ¿Privatizaciones en Argentina? en Argentina jamás hubo privatizaciones, lo que sí hubo fueron concesiones,privatizacionres del servicio pero la propiedad siguió siendo del estado que es otra cosa, pero claro uno que compra cualquier verdura antiliberal dice cualquiera….trenes de mierda… si son del estado y este concesiona no privatiza, teléfonos caros si son concesiones y las tarifas las pone el estado y no hay competencia ,quejate donde corresponde,rutas hechas mierda y con peaje idem son concesiones nada en Argentina es privado, si querés criticar a Mises y Hayek elevá la puntería pero con bobadas no.

    Y no, lo tuyo es la “libertad del zorro en el gallinero de las gallinas cautivas “que es otra cosa.

    Competencia ,competencia sin privilegios es liberalismo, aprendete esto y no vas a decir más tonterías.

  52. carlos

    Claro, pero cómo va a haber competencia en un mercado en el cual no da la escala para que sea rentable, salame.

    ¿Una vía férrea al lado de la otra, así compiten?

    ¿Una línea telefónica paralela a la otra?

    ¿Por qué no se puede desregular el mercado aéreo más que en pocas rutas?

    Esa fue la mentira de los liberales, que iban a introducir la competencia donde no la puede haber, son monopolios naturales que el Estado debe controlar.

    Y en cambio, María Julia la gran privatizadora, la hija del Chancho, enriquecida ilícitamente.

    Vos decís tonterías.

    O mejor, lo de siempre, lo de Hayek, Alsogaray, von Mises, Ayn Rand, vestida la mona con la seda que quieras: embauques.

    Liberalismo= el zorro libre en el gallinero de las gallinas libres.

    A otro con el cuento, viejito.

  53. Ramón Sánchez

    Gil, los monopios naturales no existen, y si existieran ¿no es que están en contra de los monopolios? incoherencia total.
    Gil ,que no sea rentable lo decidís vos no?y bueno si vos que no sabés nada decidís que algo es rentable o no estamos sonados.

    Murray Rothbard explicó todo esto más de 25 años atrás:

    El hecho de que el gobierno deba dar permisos para el uso de sus calles ha sido citado para justificar estrictas regulaciones de “servicios públicos”, muchos de los cuales (como las empresas de agua potable o eléctricas) necesitan utilizar las calles. Las regulaciones fueron entonces tomadas como un quid pro quo voluntario. Pero el hacerlo ignora el hecho de que la propiedad gubernamental de las calles es un acto permanente de intervención. La regulación de los servicios públicos o de cualquier otra industria desincentiva la inversión en estas industrias, y de esa forma privando a los consumidores de la mejor satisfacción de sus necesidades. Esto es así pues se distorsiona la asignación de recursos que tiene el libre mercado.

    Andá a votar a macri ,cuando te lo ordenen,servil

  54. carlos

    qué papafrita, creer en el dios mercado en estado puro y decirlo en voz alta. Es como una oración claro.

    no creía posible que hubiera gente en este siglo que creyera en esas cosas. Pero hay, eh.

    el concepto “economía de escala” no existe, no.

    me voy a instalar una fábrica para producir un chupetín.

    suerte a la derecha, están adonde tienen que estar.

  55. Ramón Sánchez

    A ver Gil de cuarta:
    Ya por lo menos entendiste que el Chancho tiene poco que ver con el Hayek,Mises ,Rothbard bah con el verdadero liberalismo y por eso es que voy a seguir tratando de que no compres más pescado podrido, me decís que estamos a la derecha…sabrás vos que cosa es la derecha que por cierto es el nacionalsocialismo que algo tiene que ver con el socialismo nacional…cualquier similitud es real.
    Así que para vos los liberales somos la derecha …ja el del nick Mises ya algo te dijo lo completo yo con que el verdadero Mises tuvo que escapar del sistema nazi,entonces gil de cuarta ¿qué jocara tiene que ver el liberalismo con el nacionalsocialismo o socialismo nacional? nada .
    Me hablas de economía de escala y ignoras como buen ignorante que el valor es subjetivo no objetivo y decís otra burrada más lo dela fábrica de un chupetín….
    No hay nadie más a la derecha que vos pendex,sabelo de una vez:

    Pocos han tenido el coraje de reconocer que el ascenso del fascismo y del nazismo no ha sido una reacción contra el socialismo anterior sino precisamente su consecuencia, y que los conflictos entre la “derecha” del nacionalsocialismo y la “izquierda” comunista no han sido sino luchas entre fracciones socialistas rivales.

    Hayek en Camino de Servidumbre.

  56. carlos

    La escuela austríaca está más sobrevalorada que la selección de España, Xavi, e Iniesta juntos.

    No te vota nadie, flaco.

    Ahora me venís “con los luchadores de la libertad…”, Verso II

    Luchadores de la libertad eran las brigadas internacionales que defendieron la República. Donde estaban tus ídolos o sus seguidores cuando se peleaba en las trincheras contra los fascistas catolicones? (demás está decir que acá conocemos muy bien la alianza entre la cruz y la espada, pegale una leídita a la única novela digerible de Aguinis, “La cruz invertida”, salamín)

    Lo que vos decís… los “liberales”, hermanito, los defensores de Von Mises, Hayek, la Rand, toda esa calaña votadora de la UceDe, son los que alentaron cada golpe en este país, desde Ongañía hasta Videla, y desde el poder se enriquecieron, ellos y sus amigos. Y no dudes que en la noche de los bastones largos se perdió más capital que en la crisis del 30, botarate, salamín rancio de despensa.

    Llamalo Krieger, llamalo Joe, llamalo Alsogaray. ¡Mirá qué luchadores por la libertad!. Todos con exactamente el mismo versito que vos, el de ser los “verdaderos” defensores de la “libertad”, contra los apátridas y estatizantes demonios de la izquierda.

  57. Roberto

    Los alemanes entienden el juego: nosotros no. Se mueven continuamente hacia el vacío, reciben casi siempre sin marca. Llegan el fondo por las puntas, hacen retroceder en bloque a los defensores, que quedan mirando a la tribuna, pase atras al compañero sin marca…y GOL. Simple practico y efectivo. El movimiento hacia el vacio donde no hay marcas, es el secreto, llegar al fondo y tocar hacia atras es la estrategia. Para anular esta manera de jugar, solo puede hacerse con la MARCA HOMBRE A HOMBRE, con JUGADORES VELOCES Y FUERTES para recuperar el balon e inicar el ataque. Todos de algua manera hemos jugado alguna vez al futbol, o hemos pateado la pelota. JUAR AL FUTBOL JUEGA CUALQUIERA, PERO ENTENDER EL JUEGO ES OTRA COSA MUY DISTINTA.

  58. blogs.lanacion.com.ar

    No es rolls royce pero maneja messi.. Tiptop :)

  59. blogs.lanacion.com.ar

    No es rolls royce pero maneja messi.. Smashing :)

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