Me da vergüenza hacer esta pregunta, pero creo que en parte todos la quieren hacer y nadie se anima. ¿Cómo era el dibujo táctico de la selección argentina en el 86? JPV dice 3-5-2, que creo que es la respuesta más habitual. Supongo que eso quiere decir Pumpido; Cuciuffo-Brown-Ruggeri; Enrique-Giusti-Batista-Olarticoechea-Burruchaga (en algún orden); Maradona y Caniggia Valdano.
Ahora bien: ¿era simétrica esa formación, sobre todo en defensa? Mis recuerdos de los partidos completos del 86 son un poco borrosos, y lo que me acuerdo de memoria son solamente las imágenes de Héroes (repetidas hasta el cansancio, incluido el video que pasé de manera continua durante seis horas en mi cumpleaños del sábado pasado). Pero, a ver: el gol de Brown en la final viene de un doble foul a Cuciuffo y Maradona, sobre el lateral derecho a la altura de la línea del área alemana. El centro a Valdano en el primer gol a Bulgaria, desde la línea de fondo sobre la derecha, también es de Cuciuffo (hay un debate en youtube, algunos dicen Burruchaga). Lo recuerdo porque se trata del único gol de los 14 que hizo Argentina en el que Maradona no tiene absolutamente ninguna influencia.
Quiero decir: si Cuciuffo era un stopper en esa selección, era un stopper muy raro. ¿No era más parecido a un marcador de punta? ¿No era la formación: Pumpido; Cuciuffo-Brown-Ruggeri-Olarticoechea; [cuatro que circulan por el medio]; Maradona; Caniggia Valdano? Además: antes el partido con Inglaterra jugaba Garré en lugar de Olarticoechea, lo que supongo confirma el hecho de que había algún marcador de punta. Y en el debut con Corea los defensores de profesión eran Clausen, Brown, Ruggeri y Garré — defensa de cuatro más ortodoxa, imposible. Si fuera así, si al final era un 4-4-1-1 flexible, ¿en qué consistió la revolución de Bilardo del 86 (en el otro mundial sí jugó más claramente con “laterales-volantes”, entre los que se encontraba Abel Balbo)? Lo someto a debate en este interminable seminario sobre fútbol que quiere ser La Ciencia Maldita.
30.07.2010
7:44 am
Arrancó con 4 atrás (Clausen, Brown, Ruggeri y Garré). Desde Inglaterra, jugó con tres centrales (Cuciuffo, Brown y Ruggeri). Y en el 90, Alemania reprodujo ese esquema con Augenthaler, Reuter, Kohler y Berthold y Brehme en los laterales.
Buchwald, Matthaus y Bein en el medio. Arriba Völler y Klinsmann. A veces mi jugador favorito entraba por Bein: Littbarski, of course.
30.07.2010
7:50 am
Corrección. Kohler era suplente. Jugaba Buchwald de zaguero y en el medio estaba el gran Thomas Hassler.
30.07.2010
8:19 am
Caniggia no jugó el 86. Valdano era el delantero.
30.07.2010
8:23 am
Lucas, aunque no cambia el análisis, vale la aclaración: Canniggia no jugó en el ’86. El de punta era Valdano.
30.07.2010
8:29 am
En mi opinión, esto de hablar de “dibujos tácticos” es una pavada. El fútbol es dinámico. A veces, y de acuerdo al nivel de rival y a tus propias limitaciones, jugás con 3 en el fondo, con 4 y hasta con 5. Lo importante es que todos sepan lo que tienen que hacer. Mi abuelo me contaba que Zubeldía decía que en Estudiantes todos tenían funciones bien definidas menos la Bruja Verón, que podía hacer lo que se le cantara…¿cómo puede ser? ¿Zubeldía, enfermo del orden, le daba libertades a Verón padre? Sí. Los dibujos tácticos son fulbito para la tribuna. Lo importante es que los jugadores sepan qué tienen que hacer. ¿Lo sabían Mascherano, Rodríguez y Di María contra Alemania? En el 86, en el segundo gol contra Alemania, Valdano estaba en nuestra área cuando arrancó la jugada que terminó él mismo. Tengo imágenes de Maradona cabeceando en defensa. Eso es fútbol total. No te encandilaba, pero si te gusta la táctica, esa selección te entretenía mucho. Un lujo con todas las letras. Ojalá retomemos el camino de la claridad conceptual.
30.07.2010
8:30 am
¿Porque tanto análisis?
8 atras que recuperaban la pelota, se la pasaban a Diego que se juntaba con Valdano para meterla adentro.
30.07.2010
8:38 am
Cuando Bilardo dijo que Diego dependía de él en el 86, recordé esta columna de Jonathan Wilson (que me gusta pero esta vez la erró feo) diciendo algo parecido:
http://sportsillustrated.cnn.com/2010/soccer/world-cup-2010/writers/jonathan_wilson/05/27/argentina.1986/index.html
Como dice JPV, comenzó como un 4-4-2 que pasó a un 3-5-2, pero según Wilson Bilardo tenía eso planeado hacía tiempo.
30.07.2010
8:47 am
Creo que lo novedoso eran la función de doble-stoppers que cumplían Brown y Ruggeri
30.07.2010
8:49 am
Si no me equivoco Cucciuffo no jugó nunca de marcador de punta salvo ese mundial y el vasco fue siempre un volante ante todo.
30.07.2010
8:56 am
Que error. Cannigia no jugo ese Mundial fue Valdano. Debería revisar antes de publicar una nota.
30.07.2010
8:58 am
Bilardo es capo porque no se entrega a sistemas tácticos rígidos. Es la escuela de Zubeldía. Se basa en el estudio del rival, en la pelota parada y en la solidaridad y disciplina táctica de los jugadores. ¿Por qué creen que lo pedíamos a Sosa?¿Lo viste jugar a Sosa en Estudiantes?¿De qué juega el que fue el mejor jugador del torneo pasado y que por capricho de Maradona no fue al Mundial? Claro, estaba “enamorado” del zoquete de Di María. Si está enamorado por qué no se lleva una foto a la mesita de luz y nos deja de romper las bolas (lo mismo puede decirse de “barullo” Tévez). Retomando: ver los videos de Estudiantes de la Plata campeón de la Libertadores con Cruzeiro, de Estudiantes sub-campeón del mundo dirigido por Sabella. Contra Cruzeiro Sabella puso 5 atrás, pero, ooojo, uno era Angeleri y el otro era Clemente Rodríguez. ¿Te dice algo? Contra Barcelona, como la teFIFA(pro Messi) no habilitó a Sosa, lo puso a Enzo Pérez de media punta. ¿Eso te dice algo? Bueno, pues sí, es la respuesta al error garrafal que cometés al citar las formaciones (salvando las distancias obvias entre Enzo y Valdano, por supuesto que el mendocino es mucho mejor): Caniggia no es lo mismo que Valdano. Otra lección: jamás bilardo sacó o puso jugadores por cuestiones personales. Valdano anda con todo ese verso del tiki-tiki que es lo opuesto al fútbol de Zubeldía. El famoso jugador que te filosofa, así como Palma era el boxeador platónico. Bilardo nunca se lo bancó, discutieron, pero no fue boludo y lo mantuvo en el equipo porque el tipo era un jugador con gran despliegue. Palabra clave: despliegue, que Sabella gusta de usar. El tipo que roba una bocha, muchas veces en posiciones de ataque, y te llega al arco. Valdano tenía mucho más despliegue que Caniggia. Ahí está el error. Los jugadores no son separables del sistema táctico. Por eso cuando te metés con los numeritos, no deja de ser una graciosa abstracción, pero que no explica nada. Si armás un sistema y lo ponés a Tévez, el sistema es probable que no funcione. Tévez con Sabella no juega ni de suplente, acordate. Jugadores con humildad, despliegue, talento y orden táctico, no mega-estrellas, eso hay que encontrar.
30.07.2010
9:15 am
M
U
Ñ
E
C
O,
Caniggia en el 86?
Dedicate a hablar de polo, o water polo…
Sin palabras.
30.07.2010
9:15 am
Rollo te acordas cuando escribías sobre economía?
30.07.2010
9:32 am
si pones a caniggia en el 86 que queres someter a debate?
30.07.2010
9:41 am
Salvando la aclaración de Caniggia, a Bilardo lo banco a muerte. Los sistemas tácticos sirven si pones a los jugadores correctos en el esquema que querés plantear en el campo de juego. Eso depende del rival y de las circunstancias del partido. Pero tiene que ser un conjunto, un equipo equilibrado. Comparto mucho lo que dijo Carlos (11)
30.07.2010
9:41 am
Probablemente el equipo del 86, independientemente del Nro de teléfono táctico, tenía algo que JPV ha comentado sobre el ideal de Mourinho: que los 11 piensen de la misma manera en cada momento del partido (o algo así), y lo ejecuten.
30.07.2010
9:51 am
Excelente el comentario de Carlos. Coincido 100%. Soy de Huracán y, vaya contradicción (si es que la hay) siempre admiré la cultura futbolística de Estudiantes. Y es cierto lo que dice de la relación Bilardo-Valdano. Valdano fue el último gran jugador-delantero que tuvimos. Un monstruo con todas las letras, tenía todo: marca, gol, despliegue, cabezazo en las dos áreas, sacrificio. Eso necesitamos. Menos magia y más sacrificio.
30.07.2010
9:55 am
Eso es lo que hacen los buenos tecnicos…hacer jugar muy bien a jugadores que no son estrellas. Bilardo y Bianchi son de hacer estas cosas. Recordas algun jugador de Velez que haya triunfado afuera de Velez? En Boca hizo jugar bien a Villarreal!!! El equipo del 86 era un lujo para ver. Y tener a Maradona, Valdano, Burruchaga y Pasculli (como contra Uruguay) es cualquier cosa menos defensivo. En lo unico que le erro es en el arquero, para jugar con linea de 3 necesitas un arquero que salga y juegue bien con los pies, Pumpido era un buen atajador pero no salia, se ve perfecto en los 2 goles de Alemania en la final.
Caniggia en el 86??? Volve a la IS-LM!!!
30.07.2010
10:04 am
Ese es el problema de los Argentinos … siempre pensando en el 86. Basta viejo !!
ESA ETAPA YA FUE !! y siempre caemos en el 86 esto y lo otro.
30.07.2010
10:04 am
Canniggia en el 86? Y eso que viste 6 horas el video …
Igual, segui hablando de fulbo, que de economia hablan los que saben …
30.07.2010
10:05 am
Orlando, si, caemos en el 86, la inflacion, ubaldini, etc. siempre volvemos a la misma mierda …
30.07.2010
10:35 am
Grandísimo comentario el de Carlos (11). Muy bueno.
30.07.2010
10:56 am
muchachos, no suelo postear a las 7am, disculpen lo de caniggia, me autoflagelo. Imagínense que si dije que Valdano hacía el gol con Bulgaria tenía claro que el filósofo del fútbol del mundo era el titular de ese mundial.
30.07.2010
11:25 am
qué querés con estos opas y opos que no entienden de la *creatividad e ironía de Llach en la nota .. Lucas ha TACHADO Canniggia exprofeso para joder un rato como si fuera su alter ego .. en fin muchachos .. marche una comprensión de textos o el chanchito picarón.
30.07.2010
12:08 pm
No nos engañemos. Bilardo encontró el equipo en el mundial. El gran cambio fue ponerlo a Enrique. Ese esquema no lo había probado nunca en los cuatro años previos. El punta fijo era PPPasculli, que salió después del partido
de octavos con Uruguay. En este caso, sí habrá que reconocer la visión del Narigón. JPV jode con el sistema de moda, pero eso no sirve para mucho.
30.07.2010
12:09 pm
Bilardo no sacó tipos por cuestiones personales?? Y Ramón Díaz en el 90´?? En Boca borró al colo McCallister y a Navarro Montoya.
Los que defienden a Bilardo/Zubledía suelen esconder debajo de la tierra las miserias de sus equipos o bien, en el caso de los más recalcitrantes, se jactan de la viveza. Algo parecido con lo que ocurre con ciertos blogeros e intelectuales nac&pop. Alfileres, agua podrida, patadas y juego brusco cuando las cosas no salen -dos casos, final intercontinental vs. Milán en cancha de Boca y partido con Alemania de Italia 90´ con los dos primeros expulsados en finales de mundiales-, hablar de cosas privadas y personales de los contrarios para sacarlos del partido y un largo etc. En suma, toda una ideología repulsiva.
30.07.2010
12:10 pm
Tan esperando que se equivoque para hecharselo en cara, tremendo!!
Dejense de joder con lo de Caniggia. Estaba pensando en la epoca de bilardo y se confundio el jugador. No afecta el contenido en nada.
Sobre la pregunta, cuando se jugo con 3-5-2, la respuesta es si, fue bastante simetrica la defensa.
En el 90, si mal no recuerdo, jugo siempre con linea de 3 (Simon, Serrizuela, Ruggeri (Monzon a veces)) salvo en la final.
Ahi, algun loco te va a decir que eran 3, para mi, Ruggeri, Simon, Serrizuela y Sensini son defensores y nada mas.
30.07.2010
12:13 pm
Sísifo, en el 90 sin dudas fue así, pero lo del 86 –como creo que explicó JPV– fue menos claro. Igual me sorprende la jugada de Cuciuffo en la previa del tiro libre del gol de Brown. ¿Qué hacía ahí un stopper? Me gustaría ver de nuevo todo ese partido.
30.07.2010
12:17 pm
Para los que dicen que Bilardo “encontró” el equipo en el Mundial mismo…¿y? Justamente esa es su virtud. Siempre buscó al equipo en un sentido y terminó de pulirlo en México. Perfecto. ¿Cuántas veces resolvemos cuestiones laborales en el último instante, casi sin darte cuenta? En el fútbol es lo mismo. La sabiduría pasa por darte cuenta, modificar algo dentro del marco conceptual que fijaste y esperar el resultado. Y está bien volver al 86. Siempre se aprende del pasado, si no desterremos la enseñanza de la Historia en la escuela…
30.07.2010
12:23 pm
a veces los stopper salen, recuerdo el ultimo partido de la era basile vs chile que (el gran) medel llego como 4 veces a nuestra area siendo el stopper de chile!!! fue lo que mas me bajoneo.
bilardo tenia un equipo ordenado pero mucho mas flexible de lo que uno piensa. el tema pasa por el compromiso de sus jugadores. no solo maradona estaba libre, al burru le dejaba hacer lo que quisiese (se nota por donde estaba parado en el gol a alemania)
y ademas fue otro ¨desordenado¨ tactico pero lleno de sacrificio. recuerdo una frase en la que dijo que arranco partidos en todas las posiciones menos de 3 y de arquero.
30.07.2010
12:41 pm
sera?
http://www.infobae.com/futbol/528885-101457-0-El-futbol-argentino-tendria-su-copa-federal
lucas, por ahi vuelven a la bombonera
30.07.2010
12:54 pm
El centro es de Cucciuffo en el gol de Bulgaria! no se debate! el primero que lo abraza a Valdano en el festejo es el numero 7, Burruchaga asi que no pudo haber tirado el centro. Por consiguiente, es posicion de Cucciuffo se repite al igual que en la final. En este video se ve mas claro:
http://www.youtube.com/watch?v=F_8xXTLC1g0
30.07.2010
1:50 pm
Querido Lucas!
Mi sensación es la siguiente :
Analizar el futbol con posiciones estáticas no se condice con la dinámica que propone el juego.
3-5-2 de Bilardo, puede ser distinto al mismo posicionamiento empleado por otro técnico. La propia movilidad del jugador ( Maicon vs Otamendi ). Las diferentes instancias del partido ( vas perdiendo, empatas, tenes posesión del balón, tenés que recuperar la pelota ). Diría cuasi imposible de encontrarle una respuesta consolidada y única a semejante debate, sin incluir otros parámetros.
4-3-3 ; 4-2-3-1 son generalizaciones que no alcanzan para definir el sistema de juego de un equipo ( así se posiciona el conjunto en algunos momentos del partido; una vez que la pelota rueda, se disparan millones de alternativas en el espacio ocupado dentro del campo por cada jugador, segundo a segundo . La discusión, no llega a ningun lado sino se toman más parámetros en juego.
Abrazo!
Fer Durante
Pd. Ayer estuve con tu vieja. Muy gracioso tener a Richard Parker!
30.07.2010
1:59 pm
Argentina Inglaterra completo: http://btjunkie.org/torrent/Argentina-2-England-1-Mexico-1986-Complete-Maradon/22168bc5f8f46701da702c32b93569d1475f839ec371
Argentina Bulgaria completo
http://btjunkie.org/torrent/Argentina-vs-Bulgaria-World-Cup-acute-86-Patagonico-avi/4860619c4a9ffcefe99e847627b246529d50573388ea
30.07.2010
2:03 pm
Lucas, creo que mi comment anterior se perdio en la nube de la moderación, así que aquí va: buscate en btjunkie.org con las palabras argentina 86 y tenés los partidos completos contra inglaterra y bulgaria.
30.07.2010
2:03 pm
Lucas, creo que mi comment anterior se perdio en la nube de la moderación, así que aquí va: buscate en btjunkie.org con las palabras argentina 86 y tenés los partidos completos contra inglaterra y bulgaria.
30.07.2010
4:08 pm
En esa jugada en particular, Cuciuffo sube para “frenar” un despeje de alemania (mira del minuto 3 al 4:30) y despues queda medio pegado en la zona (el rebote lo toma Maradona y si Cuciuffo baja Maradona queda solo)
http://www.youtube.com/watch?v=5EPZAjRA89I&feature=related
Igual, me quede mirando el partido de nuevo y tenes un punto. Cuciuffo sube mas de una vez, pero medio a cuentagotas.
Igual, te tiro un dato mas que me acuerdo de la epoca: Cuciuffo era el mas rapido de la seleccion Argentina*
Dicho esto, no seria una locura que
le dieran un poco mas de libertad para subir un poco.
*recien busque por internet a ver si encontraba alguna fuente pero no encontre nada (cuando lo lei era la epoca de El Grafico, Solo Futbol, etc). Yo no creo nada sin la fuente, pero aca no me queda mas que mi palabra.
30.07.2010
5:37 pm
Che, y observen lo maravilloso que es el taco de Valdano casi en la pista olímpica antes del gol de Burru contra Bulgaria. En el video que puso el comentarista 32
30.07.2010
7:37 pm
hace poco vi el 1-1 de argentina-italia, completito. aunque todavia no era el esquema final 3-5-diego-1 de los ultimos partidos(aun estaba el bichi por ejemplo), me impresiono la cantidad de jugadores argentinos que habia en el medio campo. los stopper se sumaban al medio cuando seguian a sus respectivas marcas que bajaban y el bichi y maradona bajando a volantear sin parar. el esquema ideal para ganarle a la españa actual
30.07.2010
10:03 pm
Che, lo de Caniggia fue un mero error, no se ensañen. Bilardo publicó una vez en su archienemigo Clarín un aviso que decía solamente: “Carlos Salvador Bilardo, inventor del 3-5-2.”
30.07.2010
10:06 pm
Por otro lado, sigue siendo la única innovación táctica importante desde la Naranja Mecánica, Holanda del 74, pero con dos ventajas: ganó el Mundial; era fácilmente replicable y la imitaron todos. Podríamos matizar la información agregando Brasil del 94 (modificaciones mínimas, salvo respecto de su propia historia) y Argentina 2002…, con el resultado conocido.
30.07.2010
10:08 pm
Me copé. En el 90, como (casi) todos ya jugaban 3-5-2, el Doctor intentó un 3-5-1-1, con Maradona y Caniggia en línea, para alinear a los dos stoppers y el líbero contrarios y dejar callejones libres. Creo que salió bien sólo contra Brasil… nada menos.
30.07.2010
10:11 pm
Ah, habría que agregar España, claro. Su innovación táctica consistió básicamente en jugar con ¿9? mediocampistas y un delantero con los pies cuadrados. Pero ganó, y basta.
30.07.2010
11:50 pm
Pablo V, salió bien contra Brasil…
Bueno salió bien en una jugada y el partido se ganó gracias a la mala puntería brasilera.
05.08.2010
6:06 pm
No habia arrancado jugando Borghi tambien… creo que perdio la titularidad despues del 2do partido.