¿Es la única constante táctica de todas las formaciones mundialistas argentinas post-Bilardo? (Con Bilardo, quien más quien menos, jugaban de cinco todos menos el arquero). Creo que sí. Hemos tenido delanteras con wines y sin wines; mediocampos con carrileros y sin ellos; defensas de tres y de cuatro. Doble cinco, que yo recuerde, nunca. No confundir con hacer jugar a un segundo cinco de profesión por los costados, mamarracho que utilizaron Pekerman durante el mundial y Basile y Diego en la eliminatoria. Basile llegó a formar un mediocampo con tres cincos. Felizmente el experimento de Maradona (Gago de 8 contra Colombia) duró sólo 45 minutos.
¿Somos la única selección grande que no ha utilizado nunca un doble cinco, es decir, dos volantes de contención no pegados a las rayas? Creo que sí. Todos los grandes salvo Brasil tuvieron algo parecido en este torneo (los cuatro semifinalistas también los tienen), y Brasil los tuvo en el pasado.
05.07.2010
9:59 pm
Muy simple: cuando toquen partidos complicados, juguemos con un cinco y dos carrileros (dos volantes por el costado que se dediquen a marcar). Vos que sos de Central, te tenes que dar cuenta que poner a Angelito Di Maria de mediocampista por el costado es criminal.. En el caso especifico, contra Alemania, Diego dejo solito a Mascherano. Al menos, esa era la coincidencia con todo el mundo.
05.07.2010
10:36 pm
el ingeniero Pellegrini utilizaba doble-pivote en el Villareal de Senna-Eguren y luego Senna-Bruno (y tmb en River creo) cómo ves al Ingeniero como manager del Albiceleste? creo que una opción interesante.
05.07.2010
11:07 pm
Italia no jugó con doble cinco.
05.07.2010
11:13 pm
Lucas, Pekerman jugaba con doble cinco. Mascherano jugaba con el culo metido atrás y Cambiasso se paraba en el medio y era el encargado de distribuir para los costados (te defiendo a muerte que no jugaba por izquierda). Era un equipo medio rengo, porque Sorín hacía las de lateral y carrilero izquierdo… pero jugaba con doble cinco.
05.07.2010
11:45 pm
…mamarracho que hacía Pekerman decís? 4 campeonatos sub 20, mas que aceptable mundial 2006, meexico era mas que éste y claramente merecimos ganar con alemania…el mamarracho acá sabés quien es ? boludo importante colgando la bandera de doña tota…
06.07.2010
12:26 am
la seleccion de basile intento con mascherano-gago pero no rindieron y de ahí en mas fue mascherano + veron (a la derecha -lugar que no siente), con diego y el 4-4-2, masche-veron agarraron bien el medio, pero ya en el mundial, es obvio que los 3 de arriba dificultaban el doble-5 (german paolosky pidio dias antes del partido un 5-2-3, pero me parece no habia tiempo de cambiar tanto).. la observacion es muy interesante.. solo corrijo lo de brasil que jugo con gilberto y felipe melo.. rodick: la idea de lippi era el doble-5 danielle de rossi y pirlo (a quien trato de reemplazar con montolivo, que no rindio pero jugo los 3 partidos)
06.07.2010
1:09 am
fernando: ya que estás, por qué no contás también los campeonatos que Pekerman ganó cuando jugaba fulbito en el colegio? El aceptable mundial nos dejó también arafue en 4tos… Cuántos merecimientos le metimos a Alemania en 2006? Cómo? no se cuentan los merecimientos? Sólo los goles? ahhhh
06.07.2010
4:34 am
Un doble cinco en el partido con Alemania, con todo lo demás igual, no hubiera cambiado mucho las cosas… el problema no era que mascherano tenía que cubrir mucho terreno hacia sus costados, sino que tenía que cubrir mucho terreno hacia delante y hacia atrás… fuimos un equipo muy largo, y así ni con un triple cinco alcanza.
pd: El Barça que para muchos fue el mejor equipo de la historia, juega sin un doble cinco. El secreto de la recuperación está en presión en bloque, en un espacio reducido.
06.07.2010
9:06 am
¿No era que Mascherano jugaba mejor sólo? Por lo menos eso es lo que escucho desde hace mucho tiempo. El tema no es jugar con o sin doble cinco, el tema es ocupar espacios. Para ello es imprescindible tener jugadores con disciplina táctica. Si Tevez hubiese jugado de 8 el primer partido, Argentina habría replicado el 4-2-3-1 que esta triunfando esta temporada y la historia podría haber sido otra. Tevez es el claro ejemplo del jugador sin disciplina táctica: mucho barullo/choque sin ocupar una posición; a veces termina de 5, otras de 9. Lo peor es que Maradona se comió el chamuyo del “jugador del pueblo”.
06.07.2010
9:16 am
Escuchar a menottistas recalcitrantes por los medios decir que Pekerman se tuvo que bancar el discuro bilardista de que sólo sirven los mundiales y no los juveniles como origen de la actual supuesta debacle futbolera, demuestra:
1. No está superado el anti-anti. Deberíamos estar polemizando sin nombres y sin posturas extremas, viejas y falsas.
2. Realmente importan los mundiales, los juveniles son otra cosa, pero no creo que allí esté el ppal problema a abordar.
3. ¿Cómo debe ser una selección nacional si el 95% de los jugadores usables lo hacen en el exterior?
¿Cómo se resignifica el modo de jugar argento? Algo cultural queda en los que emigran, pero el torneo local está a años luz del nivel internacional ¿se puede reivindicar supuesto estilo nacional en planteles con mentalidad europea?. Hay que pensar estas cosas porque de ahí sale la estrategia de un plan serio para 2014. Porque alguien va a aparecer con aquello de “el fútbol que le gusta a la gente” que además de ridículo, es de imposible aplicación con los ejecutantes desperdigados por ahí y mamando otra cosa cada día de sus vidas.
06.07.2010
9:39 am
En resumen, ante tantas dificultades para ejecutar un juego “estilo España” (por su complejidad) debemos buscar lo más simple. Al menos si se quiere ganar. No se tiene tiempo de entrenar, los jugadores maman en el exterior distintos tipos de juegos. Lo único que veo en común en la diversidad europea es la seriedad táctica, en sus diferentes modalidades.
06.07.2010
11:47 am
Buenísima ayer la tapa de Olé… Recuerda que cuando 3.000 hinchas fueron a recibir a la selección después del 2006 él dijo “¿que festejamos?”. Y ahora Digote, que carajo festejamos???? Dimite YA!
06.07.2010
12:26 pm
Se celebra la eliminación sin llantos.
¿Doble cinco, para qué, jugarían a cococho?
El cinco es un puesto raro, no sabemos si es recuperador o creativo. ¿qué hace después de recuperar la pelota? ¿se la toca al central para que la revolee? ¿se la pasa al “10″ para que este la toque al ocho? (para eso que se la pase el cinco al ocho) ¿Qué crea el creativo, teniendo en cuenta que el hábitat del cinco es el círculo central? Cuando se escapa de su quintita se pierde, no gambetea para adelante, no le pega fustazos a la pelota, sólo la toca. Crear en el medio campo es una tarea un tanto ardua como inútil ya que el arco a vencer se encuentra lejano, ya sea por la distancia objetiva, ya sea por la superpoblación de defensores…
06.07.2010
1:29 pm
Cambio paquete completo de cábalas inútiles(banderas incluídas) por cuerpo técnico serio con idea de juego y plan de trabajo. Si seguimos asi papelón de locales en Copa América 2011
06.07.2010
1:58 pm
Pekerman jugo el mundial con doble 5 como dijo Tomas 4. Sorin hacia de 11/3.
Tambien Basile en 1994 para que jugara Balbo, hacia doble 5 con Redondo-Simeone. Uno de Marco y otro de distribucion, igual que Pekerman.
Thor 8. Como que el Barza no juega con doble 5?
07.07.2010
11:15 am
a lo del barsa le dicen doble 5 aunque busquets juegue solo y el resto en otro lado.
uno gran equipo que vi que jugo con 3 delanteros que no marcaban (solo presionaban, similar a lo que buscaba diego) fue el boca de bianchi que gano la libertadores 2003. pato; perea, schiavi, burdisso, clemente; battaglia, cascini, cagna; guillermo, delgado, tevez.
ese equpo jugo muy bien, gano los ultimos 7 partidos de la libertadores (incluyendo 2 viajes a brasil y una final vs santos 5-1)
no era doble 5 pero porque battaglioa es un jugador que se adapta muy bien al centro y a los costados, cagna no era enganche pero clemente era casi un delantero mas.
http://www.estoesboca.com.ar/torneos/lib03.htm