¿Por qué esta sensación –no sólo de JPV– de que si salimos quintos en básquet estamos “llenos de gloria“, en cambio si salimos quintos en fútbol fuimos un fracaso? ¿Eran mayores las expectativas? No creo, o no debería ser así: el básquet argentino de los últimos diez años ha sido más exitoso que el fútbol. ¿Es porque en fútbol no jugamos por el quinto puesto? Tampoco lo creo. La verdad que es una ridiculez del básquet, yo no jugaría por el quinto puesto ni en el torneo de ex-alumnos de mi colegio. En el mundial FIFA la gente no se toma en serio el partido por el tercer puesto, imagínense por el séptimo.
Como decía Condorito, exijo una explicación.
13.09.2010
12:44 pm
Lucas, claramente lo que se destaca de la Selección de basquet es la forma de jugar los torneos y de tomarse el deporte, sin tanto exitismo futbolero (que es lo que a vos te sobra teniendo en cuenta tu post) y con valores fundamentales en el deporte: compañerismo, pasión, huevo, respeto por el rival, entre otros. Además si lees la nota ocn un mínimo detenimiento te das cuenta que el calificativo de gloria es para el ciclo de los últimos años de ambas selecciones, que nadie puede dudar de que es glorioso, y no solo del último campeonato. Saludos.
13.09.2010
12:59 pm
Algo de lo que dice Nano es cierto, a lo que sumo otros arguementos: En futbol somos potencia (o creemos serlo) desde que el futbol es futbol. En el basquet somos un gran equipo desde no hace más de 10 años. Entonces es lógico que se espere más de un deporte en el que nos creemos potencia de toda la vida.
Otro argumento: Los últimos dos partidos jugados, aunque a vos te parezca al pedo jugar por el quinto puesto, despidieron a la Argentina con la mejor imagen ya que nos fuimos ganando y contra el campeón. Por último, en el Mundial de Futbol no hubo sensación de quinto puesto (es decir, de estar entre los cinco mejores) más allá que por una cuestion estadística hayamos quedado quintos. Los argumentos anteriores son importantes pero no los unicos.
13.09.2010
1:20 pm
¿Será porque supuestamente Messi es el número 1 y estaba acompañado por otros varios grandes jugadores, mientras que el mejor del basquet argentino de los que estuvieron en cancha probablemente no entra en el top 100 del mundo?
13.09.2010
1:54 pm
Puro exitismo. Cuando Argentina cayo con Lituania, salieron a darle con todo a los jugadores como si fuera mas que un partido de basquet…
13.09.2010
2:29 pm
¿Por qué, preguntás? Porque salir quintos con dos titulares afuera (Manu y Chapu), para un equipo que ya se está poniendo viejo y no tiene tanto recambio es un logro.
Además, le ganaron a dos rivales que eran superiores en principio (Brasil y España) y sólo perdieron mal un partido (Lituania). La selección de fútbol no le ganó un sólo partido a un rival de poderío comparable y cuando jugó con uno, se vino abajo.
13.09.2010
2:36 pm
Recordar que también perdimos con Serbia. Esto de que en fútbol somos tan buenos “toda la vida” es relativo. Si sacás un período de 12 años, tenemos una final en el ridículo torneo del año 30 y nada más. Sí, teníamos al mejor jugador del mundo y un puñado muy buenos jugadores, pero también varios del montón, incluyendo toda la defensa.
13.09.2010
2:55 pm
Hacía mucho que no te ocupabas de mí, Rollo. El “llenos de gloria” no te lo da un quinto puesto sino dos medallas olímpicas en un deporte al que le interesan los Juegos, un subcampeonato mundial y una semifinal en Japón 2006. Todo esto en ocho años. Nada mal, no?
El quinto puesto del fútbol se asignó tras un formidable partido en el que, por esas cosas del fútbol, nos comimos cuatro goles. La ubicación tuvo que ver con los cuatro partidos anteriores. Para ser quintos en el básquet tenés que ganar tus últimos dos partidos en un minicuadrangular. Como fan de la meritocracia, debería aceptar esta diferencia.
No tengo la culpa de que Rogelio haya perdido después de tener dos match points. Cuando escribís bajo emoción violenta, sos un bocado de cardenal. Abrazo!
13.09.2010
2:59 pm
Lucas, coincido 100%.
La unica diferencia es que en este mundial de basket falto Manu y al mundial de futbol faltó Messi, con el agravante de que nos dejaba 10 vs. 11, porque se le dio por faltar al mundial estando adentro de la cancha!
13.09.2010
4:02 pm
Somos fuboleros y punto ¿ a quién le interesa lo que hagan tipos de 2 mts.?¿alguno se siente representado?
Todo está bien pero el fubol es el fubol lo demás es deporte.
13.09.2010
4:29 pm
JPV, no te enojes. este post fue para tapar el anterior …
13.09.2010
4:42 pm
Jaj, sí, lo de Roger me deprimió mucho, estuve mal todo el domingo. Es verdad que la trayectoria es diferente, pero igual la sensación de este quinto puesto en sí no debería ser demasiado distinta. (Salvo, claro, por su intensidad; el básquet es un deporte, el fútbol es un fenómeno religioso).
13.09.2010
6:02 pm
Haceme caso Rollo… preocupate por Central.
13.09.2010
6:22 pm
No coincido con decir que “toda la defensa” era del montón. Si con que la mitad de la defensa era del montón. Ahi juega mucho la mano del tecnico, cuando existe.
Igual, puesto por puesto este seleccionado de basquet tenía mucho menos potencial que la de futbol. Compensó con un funcionamiento colectivo muchisimo mas aceitado que disimula defectos y potencia fortalezas en lugar de uno que expone todas las debilidades al rival.
Mismo objetivo con menos recursos para mi es más meritorio.
13.09.2010
6:25 pm
Mea Culpa: http://www.elmundo.es/blogs/deportes/pressing/2010/09/13/espana-a-donde-fue-la-humildad.html
13.09.2010
7:09 pm
1. El fútbol es un deporte más competitivo que el básquet (más países se lo toman más en serio, hay más ligas de potencia equivalente y una meca con tres satélites).
2. Incluso asumiendo ceteris paribus, un mundial FIFA es más mundial que un mundial FIBA (Que no es un verdadero “mundial supremo” de básquet, es un torneo internacional que la NBA desjerarquiza aplicando retenciones).
3. Lo único relevante es cuándo te quedaste afuera, de ahí en mas el resto es literatura.
Conclusión: una eliminación en cuartos del mundial FIFA es mejor resultado que una eliminación en cuartos del mundial FIBA.
13.09.2010
11:34 pm
Con el equipo de Basket que tenía Argentina, junto a todas los traspiés que sufrió, salir 5tos es un mérito.
Con el equipo de futbol que tenía Argentina, salir 5tos es vergonzoso.
El cerebro del que está en el banco hizo toda la diferencia.
14.09.2010
8:27 am
Un último aporte, si no te interesa o no te gusta el basket, es al vicio explicar nada. Los que son apasionados por deportes que no son tan masivos como el fútbol tienen mucho más equilibrio para medir logros y fracasos.
14.09.2010
10:04 am
Yo creo q una gran diferencia es el apoyo q recibe un deporte y otro, o mejor dicho, el apoyo q recibe el futbol en comparacion con el resto de los deportes. Altualmente el estado solo le da plata al futbol, y el resto de los deportes q se la rebusquen con sponsor privados, yo creo q es una de las causas por la cual en el basquet no se está teninedo recambio de la “generación dorada”.
Estaría bueno saber si existe un pais donde el estado le de más plata a un deporte solo como ocurre con el futbol acá, yo creo q no existe eso, pero estaría bueno tener un dato así.
El buen momento que está teniendo el deporte español es fruto de años y años de apoyo estatal realizado en forma equitativa entre todos los deportes, en cambio acá, solo se ven quijotes que aparecen esporádicamente y logran brillar en sus respectivas disciplinas.
14.09.2010
11:49 am
Antes de esta “generación” al Básquet no le iba muy bien. El máximo logro era llegar a ser octavos (como sucedió en Argentina 90), lucharle un partido a Lituania, perder el primer tiempo por un punto contra los NBA (Atlanta 96), hacerle partido a Brasil. A tal punto no eramos importantes que en el mundial de Grecia 98 terminamos 9nos. y no clasificamos para Sidney 2000.
De repente hubo un cambio generacional y en el 2001 Argentina sacó un equipazo. Dominó el Torneo de las Américas del 2001, fue subcampeón en 2002, subcampeón en el Americas del 2003-05-09 (contra NBA), Medalla de oro en 2004, cuarto en Japón 2006, Tercero en Pekín 2008 y quintos en 2010.
¿Tiene mérito? Sí, porque como en el Rugby, los equipos que están un paso adelante son los de siempre (EEUU, Lituania, los países balcánicos, Rusia) y las ligas ACB, Grecia e Italia son más poderosas que la modesta Liga Nacional. Ergo, si la torta ya tiene prácticamente asignadas porciones, está bien que lleguemos a morder algo.
En el fútbol somos referentes, por lo que salir quintos no mueve la aguja a nadie. En Básquet no los somos, por eso estar entre los mejores es mucho más complicado (como en el Rugby)
14.09.2010
1:42 pm
Creo que está más que claro y ya las explicaciones redundan. Insinuas que en futbol no somos buenos (que puede ser) pero a cualquier argentino que le preguntes (incluido vos) argentina debería pelear por ser campeón mundial. Este equipo de basquet (en un pais donde al basquet juega 1 de cada 100) llegó sin su figura, con Nocioni descartado 2 dias antes de empezar, los 2 bases suplentes lesionados, con renuncias importantes (Pepe Sanchez y Herrmann ppalmente), Oberto enfermo toda la primera rueda, y no pensas que es meritorio seguir entre los 5 mejores equipos del mundo? (habiendole ganado a España campeon mundial y europeo y subcampeon olimpico en el trayecto). Se perdió con Serbia y Lituania que son 2 paises de larga historia. Creo que el saldo as altamente positivo. Y el 5to puesto en futbol… tiene su merito, pero si no me equivoco solo se consideran los 3 partidos de la zona. Anecdótico.