La ciencia maldita

¿Trasladamos la capital?

Comentá (58)

Perdón la falta de tildes, el software gringo no me deja. Supongo puede deducirse de las opciones cuál es mi favorita. Sí, el imperio: confluencia de las regiones de Cuyo, de la Pampa, de la Patagonia y –forzando un poco las cosas– el NOA.

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Publicado el 07.12.10 en La imaginación al poder.
58 Comentarios de los lectores
  1. Cata Doyle

    Rancul, La Pampa

  2. p

    Mi proyecto es en Colonia Sarmiento: en el Sur, entre dos lagos. Desde la Costanera Juan Domingo Perón se verán los yates en el Colhue Huapi y desde la costanera Raúl Alfonsín (no, Yrigoyen no, tendrá una pequeña plaza, a lo sumo) los surfistas del lago Musters.

  3. p

    Eso sí, hay que cambiarle el nombre a la ciudad, algo bien abstracto, tipo Ciudad Austral, Argentinia, Australía o algo así.

  4. katunga

    Trasladar la capital al centro del pais era una de las 100 primeras medidas de gobierno de Rodriguez Saa-Posse en 2003.

  5. Lautaro Carioli

    Debería ser en la Patagonia ya que es donde la densidad poblacional es la mas baja de todo el país y además las tierras no son Fértiles, por lo tanto no se usan tierras productivas para hacer una ciudad.

  6. un seminarista

    Otra, arrancaria de cero. a 50km de la costa del mar argentino.

  7. Tincho

    Rio Cuarto por lejos, la mejor ubicacion

  8. dedicate al futbol.com

    Dejemos el corazoncito de lado, hay que buscar un lugar de facil acceso via aerea, que tenga operable aeropuertos todo el año (la patagonia seria un desastre).
    Yo, elegiría como capital a París, así estamos cerca de la creme. Como siempre quisieron estar todos los porteñitos subsidiados.

  9. fritz

    no, rio iv nooo! va a salir de la sota presidente!!

  10. Sapo64

    El Calafate. El único lugar en el mundo

  11. emi

    río cuarto, ubicación excelente

  12. Sisifodichoso

    Me toca siempre a mi.

    Aca tenes un problema de inconsistencia temporal. Los costos lo paga uno y los beneficios los recibe otro. Quien lo paga?

  13. p

    Sisifo, si querés pedimos un préstamo. O pagan sólo los porteños, que han recibido beneficios durante 150 años.

  14. Lucho

    Pregunta de ignorante, ¿Como le fue a Brasil con Brasilia?

  15. guaio

    realmente queres trasladar la capital o simplemente traladar la atencion a otro post, ya que te arrepentiste del anterior?

  16. noelia

    trasladamos la capital al sur. me gustó la idea de cambiar de nombre a la ciudad y ponerle Ciudad Austral.
    el tema es que hay que hacer rutas, autopistas, aeropuertos y tendido de vías porque este país es enorme.

  17. Carlos

    Si…traslado YA…al Norte…al sur..al centro, pero por favor aflojemos con la Capital y Bs As…Hay que DESPARRAMAR a la gente.

  18. german schwab

    si no me equivoco ese era uno de los proyectos de Alfonsin, no?
    Espero que tambien en algun momernto no muy lejano tambien quieran reflotar la idea de Alvaro Alsogaray sobre el aeroparque en una isla artificial pegada a la costanera.
    Sin ningun tinte politico , nosotros los argentinos cuando alguien tiene ideas renovadoras, nos encargamos de destruirlas con el, no va a funcionar de siempre, eso no se puede hacer , es para algunos vivos, cosas asi, entonces 20 anos despues sale algun visonario a ofreceer lo mismo y de pronto son las mejores ideas. Hasta ahora nadie opino acerca que esa, es una vieja idea, no importa de quien.

  19. pregunta

    Si la Capital pasa a ser una ciudad fuera de la pcia de bs as… los ingresos de bs as(ciudad) pasan para la pcia? Terminaría concentrando muchos mas ingresos la pcia de bs as comparado a las demas pcias (mas de lo que ya está)

  20. Velete

    Santa Fe, así los rosarinos se sacan la espina y pueden quedar como capital provincial.

  21. lucas

    ¿Seguro es mal negocio? ¿Cuánto valen todos los edificios públicos que quedarían vacíos aquí? ¿No alcanzan para construir sus equivalentes en Río Cuarto?

  22. un_viejo_mar

    LUCAS!!! EHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH loco….ya no da para mas! Ya van dos veces que me curras ideas del comentario (la primera con la “solución argentina para los problemas europeos”) y ni siquiera me das un masajito al mi anónimo ego. Mirá que me pongo un blog “anti-Lucas”…nombre…nombre…”Maldita La Ciencia Maldita”.

    Aguante el traslado de la CAPITAL. Juntemos firmas.
    Al que pregunta: los procesos de economias de aglomeracion te explican que los edificios que quedan vacios en Buenos Aires los va a llenar “el mercado” pero el mercado no va a construir desarrollo económico en Viedma, Bahia Blanca, etc.

    Juntemos firmas. Miren que si hay…no se cuanto es ahora pero algo asi como 1 millon, lo tiene que tratar el Congreso.

    16

    un_viejo_mar

    6.December.2010
    3:52 pm
    De acuerdo con la medida pero…cuales son los incentivos que genera? El que vive en Tucuman y se esta ca…do y no tiene techo ya esta haciendo el bolso porque en pocos años consigue terrenito a 5 minutos del obelisco con vista al rulo de sevel..
    La solucion de verdad y de largo plazo es una política de desarrollo regional que podria empezar por descentralizar actividades del Estado Nacional en Buenos Aires (lo de la Capital a Viedma me sigue pareciendo la política más avanzada de Alfonsín que lamentablemente quedó trunca). Cual es la razon por la cual la Secretaria de Agricultura tiene que estar en la Capital Federal? Y la de Minería? Y la de Energía?
    Secretaria de Energía en Neuquen.
    Mineria: en San Juan.
    Agricultura: Junin o Rio Cuarto.
    Turismo: Misiones, Usuhaia y Cordoba.

    En la era de las comunciaciones es necesario estar todos amontonados en Buenos Aires?
    El INTA en Pergamino (donde tiene una de sus sedes).
    Hay argumentos de geografía económica que justifican eso para comenzar procesos de aglomeración
    Why not?
    .

  23. lferrero

    y la aduana?

  24. El Observador Comprometido

    Antes de contestar: ¿para qué?

  25. lferrero

    Grande un viejo mar! por fin alguien salio del desbalance vertical y la correspondencia fiscal absoluta; y el parasito del interior. Que alegria…. alguna vez puse, son compensaciones a cambio de delegacion y concentracion… felicitacioens, ver melitz… ni hablar el efecto de los sistemas de transferencias sobre actividades y las caracteristicas dado un patron de precios relativos y aglomeracion.

    Como que la aduana sea “federal”, o la ejecucion del presupuesto nacional, etc. son neutrales desde un punto de vista territorial/espacial!!

  26. Nicolás Pángaro

    Yo la trasladaría a Estocolmo, Oslo o Copenhague.

  27. el lalo

    Ahora q tiene radio y television, yo me inclinaria por Comandante Andresito. Y si fuera Saa, Necochea, indudablemente.

  28. El Beduino

    No la mudaría tan al sur, que quede así, lo más virgen posible, con baja densidad poblacional y contaminación.

    Córdoba, Rosario, etc tampoco, ya son Ciudades grandes, sería condenarlas a padecer los ahora problemas de Buenos Aires.

    Río Cuarto y hasta Tucuman podrían ser.

  29. gandhiano

    Si por una vez respetáramos la ley, por supuesto debería ir a Viedma de una vez. Ya están las cesiones de tierra provinciales y las disposiciones pertinentes. Y la encuesta muestra que los lectores del blog lo tienen claro. Para los dudosos:
    Buenos Aires ya es ciudad autónoma, pasaría a ser provincia. Aduana hay de hecho en cualquier ingreso al país, no donde se radica el Gobierno Nacional. A quienes preguntan para qué: para desarmar ese hormiguero que no concentra producción sino agresión y fricciones.

  30. un_viejo_mar

    25
    lferrero

    Te podes explayar un poco mas? me interesa…

    Saludos!

  31. un_viejo_mar

    Vamos gandhiano carajo!!!
    Se viene la revolución federal. A ver si algun político lee esto y reflota la idea. A ver Ricardito Alfonsin, copiá algo del viejo y reivindica sus mejores ideas che!

    Nos se les cae una! Igual me parece que la culpa la tenemos los Argentos que tenemos una impostura de progres y federales, pero en los hechos es puro “truco de camara” como dice un amigo.

  32. Tomas Vergara

    Reitero la pregunta del Observador: para que?
    Y agrego: con que criterio??

    Las grandes ciudades son un ejemplo de externalidades positivas y en red como pocos otros!
    De acuerdo a esta logica los gobiernos deberian fomentar la concentracion de la poblacion y no desincentivarla.
    Por supuesto que habra tambien argumentos en contra, muchos de ellos producto de externalidades negativas como el transito.

    Pero es la solucion mudar la capital a un area totalmente despoblada del pais como la patagonia? Considera esta propuesta seriamente los enormes beneficios que se sacrificarian al intentar despoblar las grandes ciudades?

    Me parece que falta un poco de background teorico y empirico antes de contestar estas preguntas.

  33. dedicate al futbol.com.

    Por favor que Ricardito NO SE ACUERDE DE LO QUE HIZO EL PADRE (Y MENOS QUE LO COPIE):
    - plan austral un fracaso.
    - desagio un lio barbaro e injusto.
    - plan primavera I, II, III un tremendo error.
    - Caputo otro error.
    - la tremenda inflación sin palabras.
    - la “cordinadora”…. bueno a otra cosa.
    - sigo? no verdad?….

    más bien, que piense en el “futuro” y no gobierne con el pasado como lo está haciendo en la actualidad.

  34. Pepino

    Probemos con parar la exacción de la guita generada en el Interior y van a ver cómo se “desparrama” la gente.

    Agro, energía, minería y turismo up!
    Escribanías, IGJs, enormes dependencias que no agregan nada de valor, etc down!

    En una de esas hasta cambian los valores de la sociedad (este comment es para darse el festín desde el ángulo de c/u)

    Si es solo maquillaje, Río Cuarto por logística e integración nacional y con Chile.

  35. Beto marplatense

    Mar del Plata! Así en lugar de que en el verano se llene de porteños, estos se van a veranear a la ciudad feliz: Buenos Aires.
    Y Pepino se lo tomó en serio

  36. Jaimito

    Respuesta para los que preguntan, con buen criterio, ‘¿para qué?’: http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1218014

  37. un_viejo_mar

    algunos datos para ir formando el “criterio”:

    Alternate Perspectives on Brasilia
    Author(s): David E. SnyderSource: Economic Geography, Vol. 40, No. 1 (Jan., 1964), pp. 34-45Published by: Clark University.

    The Relevance of Growth Center Strategies to Latin America
    Author(s): Harry W. Richardson and Margaret RichardsonSource: Economic Geography, Vol. 51, No. 2 (Apr., 1975), pp. 163-178Published by: Clark University

    Mirar también el librito de Don Paul Krugman, “Geografía y comercio” que se consigue en cualquier libreria.

    Para ir estudiando.

    Saludos,

  38. pablo

    la pampa

  39. Galliano

    Eh, Llach, la decisión de mudar la capital, ¿Podría explicarse en un sólo párrafo?

  40. lucas

    muy bueno galliano. algo así: “estamos muy apretados, esto es un quilombo”.

    me gustó el que dijo lo de la exacción al interior.

  41. un_viejo_mar

    Tiene razon el de La Pampa: PUELCHES CAPITAL FEDERAL!!!

    http://www.puelcheslapampa.com.ar/
    (Hay un video y todo, parece que ya se estaban preparando de hace rato..jeje)

    La localidad de Puelches es considerada el centro geográfico de la República Argentina por un Decreto del Gobierno Nacional. Está indicado por un hito geográfico.

    Un saludo a los capitalinos de Puelches!

  42. fernando

    ” estamos muy apretados ….esto es un quilombo..”(40) no será muy científico tu argumento? cuál es el aporte que que´rés hacer desde tus conocimientos en ciencia económica…no me queda claro….

  43. el impermeable

    La pregunta denota mucho idealismo, una pintura de Georg Scholz, “Industrial Farm Family” ilustra perfectamente los motivos por los que quiere sacar a la capital de su actual emplazamiento, de un modo infantil supone que la metropoli moderna, la megaciudad, es un lugar inadecuado, donde se distorsiona la realidad “total” del país, no entiendo la pregunta.
    La capital no hay que trasladarla, no tiene ningún sentido, la ciudad de buenos aires debe dejar de ser una ciudad autonoma, debería integrarse con el conurbano como una sola megaciudad perteneciente a la prov. de Bs As, y cuya capital seguiría estando en La Plata.

  44. el impermeable

    off topic, qué le parece al autor el artículo de Stiglitz “Alternativas a la austeridad”
    http://www.project-syndicate.org/commentary/stiglitz133/Spanish

  45. No me olvides

    Viedma-Carmen de Patagones estaba bien como lo queria Alfonsin, lo mas importante es que todos estamos de acuerdo en sacar a la gente de Capital y poblar un poco mas el pais de manera mas racional…Consulta al pueblo ya!!!

  46. un_viejo_mar

    el impermeable, parece que le haces honor a tu nick. Hay muchos argumentos de índole política (estabilidad institucional..para que por ejemplo tres minigobernadores del conurbano no pueda llevarse puesto un presidente o al menos no lo puedan amenazar con contratar 30 colectivos escolares narajas y depositarle gente en plaza de mayo) y de geografía económica (economía de aglomeración, de congestión, etc.) que, por lo menos, hace que la idea no sea al voleo. Argumentos hay…eso si, si vos seguis siendo “impermeable” a ellos son cinco monedas aparte.
    Saludos,

  47. CV

    Recuerdo que hace un tiempito salió en La Nación una muy interesante nota de A. Malamud evaluando algunas de las consecuencias en términos políticos (i.e.: estabilidad del gobierno) que tendría el traslado de la Capital (como no conozco los estudios comparados que menciona, realmente no puedo opinar, pero suena plausible).

    http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1218014

  48. lucas

    unviejomar: si te afané ideas fue mi inconsciente. echale la culpa a él.

  49. el impermeable

    un viejo mar, veo que no hacés honor a tu nick, tus argumentos no van ni a la esquina, en USA y su ciudad lobby se puede comprobar que todas tus falacias rancias sólo deterioran la democracia y sus instituciones.
    La democracia nace en la polis, trasladar la capital, o sea, querer alejarla del pueblo, denota un deseo oscuro, plutocrático. Bien yankee, lieberalucho pedorro, hay que ser muy gil para seguir creyendose el cuentito de la democracia “americana”.

  50. un_viejo_mar

    despues de decirme yanqui, p…o, ca…on y no se que otra cosa mas que pensas de mi, sin rencores, sigo esperando tu argumento en contra.
    Lo de Brasilia tambien fue una falacia yanqui que copiaron los brazucas? jujuju…te tengo paciencia..consejo, buscá en wikipedia, donde buscan los ciberk berretada pseudo nacionalista.
    besos

  51. el impermeable

    un viejo mar, pequeño campeón yankee, con el ejemplo gringo sobra, para qué enchastrar a los brasileños y su errores grotescos de ingeniería social, vos estás flipando, sin rencores te lo digo, brasil recién ahora asoma la cabeza y no es gracias a brasilia, ciudad que admiro por su arquitectura pero no por su “fin”.
    ¿donde buscan los liberales sofisticados posta-posta, feten-feten?
    abrazos

  52. un_viejo_mar

    gracias por lo de “liberal sofisticado” no creo que lo merezca pero trabajo en esa dirección (aunque no pase de ser un rústico, ilustrado con bastante sudor). Los liberales fetem fetem, o posta posta, miramos los libros, por ejemplo estudiamos geografía económica, ciencias poñíticas, aspiramos a vivir en una República, Representativa y Federal. Algunos, entre los que me incluyo, nos sentimos inclinados a la conversación intelectual, nos sensibilizamos con la belleza de las artes y nos indignamos ante la injusticia. Algo así como lo que indicaba la “reforma universitaria del ’18, la verdad, la belleza y el bien. Cosa que me parece que no tiene que ver con si una idea es yanqui o marxista sino con si esta mejora el bienestar o no de la ppoblación.
    En relacion a nuestra discusión, honestamente prefiero equivocarme intentando la busqueda del progreso y no agredir con conceptos ideológicos perimidos. Si tenes argumentos en contra de la idea…bienvenidos, espero cambiar mi postura doblegado ante la verdad tus ideas…pero estas, lamentablemente, no aparecen.

  53. fernando

    che, como va el partido entre el Permeable y el viejo arroyito?………….que están discutiendo………

  54. Tavo

    Esto ya lo planteó Guillermo Laura en sus Metas 2010, como una más de sus propuestas que no se tuvieron en cuenta. Inclusive hay planito y todo.

    http://www.metas.org.ar/autoridades.html

  55. un_viejo_mar

    lo banco al ingeniero Laura! (Es ingeniero o ingeniera?) ejeje
    No te calentes laura! Si te habran jodido en la primaria…
    Un abrazo!

  56. valentin

    La isla Martìn Garcìa, como sugiriò el pensador màs lúcido del siglo XIX, DFS.

  57. Mariano

    Hasta donde me acuerdo, la ley del traslado a Viedma está vigente.
    Es sólo cuestión de empezar a cumplirla.

    Por esto Viedma es la mejor. Otra alternativa requeriría de una nueva ley, que la provincia afectada ceda su territorio….
    se imaginan la discusión de cuarta en nuestro honorable congreso?

  58. whitefox

    La R.A. es tan grande, pero tan grande que los politico/as pueden seguir haciendo “popo” por muchos años mas todavia. Yo furioso

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