Qué fácil es arreglar el INDEC
Se ve que Binner lo hizo en Santa Fe con el instituto provincial. El gráfico muestra la inflación de doce meses para diferentes provincias. Cuando Binner asumió, Santa Fe estaba dominada por las políticas del proyecto nacional y popular. Pasados algunos meses de su asunción, la inflación de Santa Fe convergió al nivel de otras provincias. Justo en diciembre de 2008, a un año de gobierno “socialista” en Santa Fe, la inflación santafesina tocaba el promedio de todas las provincias. No creo que haya llamado a equipos técnicos del FMI para dejar de mentir con la inflación.
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Lucas Llach
Rosarino, soñó con ser futbolista profesional pero padeció el destino de ser economista. Sus intereses giran en torno a la economía, la historia económica y las políticas públicas. Sobre esos temas enseña en la Universidad Torcuato Di Tella
23.12.2010
3:05 pm
Estimado Lucas
Haber si entiendo tu comentario; el “Proyecto nacional y popular” es una falacia (según tu apresición, la mía también) y falseaban los números. Con la asunción de BInner se sinceraron los datos provinciales y a partir de allí se conoció la verdaera tasa de inflación?
Esa es la idea, ahora ¿cómo lo implementó?
Un abrazo
23.12.2010
3:11 pm
En Jujuy los comerciantes y empresarios tienen una codicia desmedida.
23.12.2010
3:19 pm
El grafico deberia mostrar los valores del indice, no los porcentajes. Eso mostraria que la distorsion del 2007 todavia no fue corregida.
23.12.2010
3:23 pm
Y qué querés. Si este es un diario destituyente.
23.12.2010
3:23 pm
guille, creo que nadie que dice “hay que arreglar el indec” piensa q se va a arreglar el índice hacia atras. Entre otras cosas porque costaría varios miles de millones de dólares en pagos a bonistas indexados, y ninguna ganancia de reputación
23.12.2010
3:23 pm
pablo
es muy simple: siguió los consejos del ex gobernador de cordoba Ramón Mestre. Antes de asumir la inflación de córdoba era mas baja que el promedio y muy baja con respecto a bs.as. (gobernacion angeloz). Mestre dijo: “no hay plata para nada” y desmanteló la dirección de estadística de la provincia de cordoba, pasaron de 26 personas a solo 5 en menos de un año.
Hay que observar que la inflación de santa fe ahora es “igual” al promedio de las provincias, ergo alguien usa bien la calculadora para sacar los números.
En cordoba se censa a la gente en los años terminados en 5, la primera vez fue en la gobernación de Mestre. Dicen que fue tan pero tan malo el resultado, que cordoba tenía menos habitantes que en 1960. Entonces…., acortaron camino y usaron la misma calculadora que en Santa fe, con la diferencia que:
1.- en los municipios de origen radical la población creció 50% más que el promedio.
2.- en los municipios peronista la población se mantuvo igual o levemente decreciente.
3.- en pocos casos el crecimiento igualo el promedio.
Son las “maravillas” de las estadísticas.-
23.12.2010
3:59 pm
25% de inflación anual. Esto es lo mismo que decir que un Roca del 1-ene-10 equivale a un Sarmiento, un Rosas y un San Martín de hoy. Y si seguimos así, estos $75, en un año más, van a valer un Sarmiento, un San Martín, una moneda de 1 peso y una de 25 centavos. Ya ni me importa cómo midan la inflación. Lo que importa es lo que vale el dinero, nuestro dinero: cada vez menos.
23.12.2010
4:16 pm
No, es un Samirneto, un Rosas y un Belgrano de hoy.
Si 100 pesos de hace un año compraban una canasta X y esa canasta subió un 25% su precio, cuesta 125. Entonces mis 100 actuales compran el 80% -100/125=0.8-de esa canasta X.
23.12.2010
4:21 pm
Creo que scharlach es quien le dio la calculadora a Biner….
23.12.2010
4:31 pm
Pregunta de un no-economista: ¿por qué hay inflación? ¿porque gastamos más de lo que ahorramos/invertimos? ¿por qué en el resto de Sudamérica, a excepción de Venezuela, no hay inflación de dos dígitos? Tengo 36 años y durante mi vida ocurrieron cuatro episodios graves de inflación alta: 1975, 1989/90, 2002 y 2007/2010, de distinta intensidad y causas, pero procesos inflacionarios al fin. Promedio: uno cada 8 años. ¿No hay un patrón aquí?
23.12.2010
4:56 pm
Lucas, entiendo, pero si nuestros argumentos se basan en el costo potencial de pagar a los bonistas lo que deberiamos haber pagado si hubieramos mantenido el indice anterior, nuestra reputacion igual no va a mejorar
Cual deberia ser la argumentacion tecnica para que sea valido arreglar el indice “de ahora en adelante” solamente?
23.12.2010
5:07 pm
guille, no me parece. hemos tenido tres años de riesgo país superior a brasil cuando en 2007 era igual al de brasil. Haber manipulado nos costó en reputación; y si arregláramos el INDEC hacia adelante, tendríamos una mejora en la reputación. Pero arreglarlo para atrás no es conveniente (no mejora la reputación) ni justo: esos bonos van cambiando de manos; la mayoría de esos bonos fueron comprados a sabiendas de que la inflación estaba manipulada, y en el precio de los bonos estaba reconocido eso. Darles inflación verdadera de acá en adelante ya es brindarle a los compradores de esos bonos el mejor escenario.
Después para cuestiones académicas y de historia económica, qué sé yo, nos podemos poner de acuerdo qué índice usar o hacer una comisión técnica que estime “desvíos históricos del IPC”. Oficializar eso el único impacto que tiene es sobre los bonistas.
23.12.2010
5:22 pm
Es medio berreta el gráfico.
En fin, no creo que sea lo mismo arreglar un INDEC provincial desde la oposicion que el INDEC nacional desde el oficialismo. Los opositores pueden explicar la divergencia diciendo la verdad: “El gobierno miente”, pero los oficialistas necesitan a alguien de afuera para decir “Uh, mirá lo que encontraron estos flacos, que loco, nos habiamos olvidado de sumar 20 puntos”.
23.12.2010
6:14 pm
Nico este articulo de un blog amigo a este explica muy bien las causas de la inflación y como combatirlas:
http://econserialcronico.blogspot.com/2010/12/otro-insustancial-post-sobre-inflacion.html
23.12.2010
6:25 pm
Lucas, yo también disiento con el argumento que arreglar los índices para atrás no te ayuda a recuperar reputación. Creo que cumplir y “sobrecumplir” con las expectativas es una forma de construir reputación, como lo hizo Lula en su primer año de gobierno cuando apuntó a una meta de superávit fiscal mayor para Brasil que la sugerida por el FMI (y esperada por el mercado). Otra cuestión es si a la Argentina le conviene pagar el costo de esa mayor reputación. Ahí es probable que la respuesta sea no.
Saludos y felices fiestas,
martín
http://economiaposible.wordpress.com/
23.12.2010
6:47 pm
Yo coincido con Nicolas Pangaro. Hace un par de años, 100 pe eran una fortuna. Hoy, un roca te puede llegar a durar medio dia.
24.12.2010
1:05 am
El boom de consumo que se está viviendo no es compatible con una disminución importante del poder adquisitivo. Ni mucho menos.
La disminución del valor del Roca no nos dice NADA si no la contrastamos con la evolución de la cantidad de Rocas que integran el salario promedio.
Si no, estamos hablando de las esencias (para decirlo finamente).
Estoy esperando ese análisis, ‘the big picture’.
Mientras, podemos leer esto:
http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/cash/17-4846-2010-12-23.html
(Textual)
SALARIOS Y UNA CANASTA DE ALIMENTOS EN ARGENTINA, BRASIL, CHILE Y URUGUAY
Comparaciones odiosas
Los precios de alimentos han aumentado bastante en los últimos años, pero también lo ha hecho el salario, mínimo y medio. Esto implica que se mantuvo o creció el poder adquisitivo. Revelador cotejo con precios de países vecinos.
(Fin textual)
Que vengan nomás las refutaciones, pero por favor… con algún fundamento.
24.12.2010
9:04 am
Raul C dos observaciones sobre el artículo de pagina 12 si esa es la relación sueldo/alimentos en esos paises ¿porque los PBI per capita de los cuatro paises no muestran diferencias tan grandes? Si la situación es tan favorable a la Argentina ¿porque nosotros tenemos piquetes todos los dias y los otros paises no?
Un poco mas a fondo, las diferencias mas grandes se envcuentran en el salario minimo. Habria que explorar que es el salario minimo en cada pais. Con respecto al poder de compra del salario medio las diferencias mas grandes se encuentran en los productos que tienen retnciones. Excepto carne y lacteos donde las retenciones llevaron a la escases en Argentina y los precios subieron. (de las leyes económicas parece que no podemos escaparnos)
PS: ¿Que pobreza debe haber en Montevideo o Santiago de Chile si con esos sueldos ademas de comprar esos alimentos tienen que pagar la luz lo que dice mi boleta de Edesur que ellos pagan. ¿Alguien vió lo miserables que son por allá?
¡Que bueno vivir en un pais de “vivos” como la Argentina!
24.12.2010
10:52 am
Raúl ¿Y si comparamos esos datos con los del 2001 e históricamente?
Porque la foto de hoy no dice nada, Argentina tuvo históricamente salarios superiores en poder adquisitivo al resto de América Latina. Pero muestran la foto y no la película por una clara realidad: a 9 años, estamos con un salario real similar al de 2001, o sea que la papota se la llevaron “otros”.
Lucas, no sé si tenés algún post o te interesaría hacer esa comparación, pero son los datos que surgen de complementar las cifras del INDEC con las posteriores de índices provinciales, ipc-7 provincias, etc.
Respecto al artículo, luego quedan un montón de detalles, como decir que Uruguay es similar (!!!), saber el % de trabajo en negro y precarizado, etc. A propósito, muy bueno que Ivan Heyn no firme como Presidente de la Corporación Puerto Madero, no sea que asuste a algún progre…
24.12.2010
11:03 am
Ya que ahí mencionan a Brasil, ojo con confundir reales con pesos como hacen algunos… http://2.bp.blogspot.com/_D0y6H0KWEz4/TREL2gW1PVI/AAAAAAAAAmo/E7lGlaDBX1A/s1600/Billete100BR.jpeg
24.12.2010
11:12 am
Que elegante lo de Santa Fé, lograr “el promedio de inflación de las provincias” Ni siquiera hace falta tomar datos de la provincia. Se suman los de todas las provincias, se divide por el número de provincias, y EUREKA! logramos ingresar a la credibilidad perfecta!
24.12.2010
11:44 am
Por lo que decía de comparar con 2001, ejemplo con datos del IPC Jujuy y salarios (en blanco, por si hiciera falta aclarar…) según la nota de Heyn (el sabrá de dónde los saca, en datos oficiales encuentro info hasta marzo o abril).
Incrementos de Dic-01 a Nov-10:
Inflación: 345%
Salarios: 334%
24.12.2010
12:16 pm
Raúl C, aún tomando esas cifras como ciertas.
Mientras que la inflación es igual (o casi igual) para todos nosotros, los salarios no nos aumentan a todos de igual manera. Hay gente a la que el salario le aumenta mucho, trabajadores sindicalizados, pero son un % menor de la sociedad, hay gente a la que le aumenta muy poco e incluso nada, pero igual se tiene que tragar la inflación, lo que inevitablemente lleva aa tenciones sociales.
Como vez, hay muy poca Igualdad.
24.12.2010
4:58 pm
Salvador Mercado, digo Salvador Estado: no veo mucha relación con el tema piquetes (y no sé las formas de reclamo en los países limítrofes). Es cierto que habría que investigar el salario mínimo, pero recordemos que en Argentina ha subido desde 2001 más que la inflación, porque venía congelado desde hacía mucho en 150 peso-dólares. Algo parecido pasó con la jubilación mínima, que originó el achatamiento de escalas que todos conocemos.
A mí no me parece que en Santiago/Montevideo la gente de bajos recursos no pueda vivir, sino que debe cuidar mucho el consumo de electricidad, gas, etc. mientras que aquí nos cuidamos menos -o nada- por la mayor disponibilidad de energía y por el subsidio.
24.12.2010
5:07 pm
Antonio: ¿salario real similar a 2001? ¡NI AHÍ!
Es imposible que haya el mismo salario real con…
-25% de desoc. y no sé cuanto de suboc., 60% entre pobreza e indigencia,
que con…
-Alrededor del 10% entre desoc. y suboc. y alrededor del 30% entre pobreza e indigencia…
Salvo que haya algo mágico que se me escapa…
Quizá lo que quisiste decir, y muchos dijeron, es que el salario real es similar al del mejor momento de la convertibilidad (alrededor de 1994, creo). Pero allí serías vos quien no ve la película sino sólo dos fotos:
-Menem/Cavallo/R. Fernández/De la Rúa/Cavallo II fueron bajando el salario real (y subiendo la desocupación y la pobreza)
-Duhalde/Remes/Lavagna/Kirchner N. y C. timonearon la recuperación del salario real hasta la actualidad.
Ahí sí se ve la película.
25.12.2010
10:15 am
El artículo de P 12 es ridículo. Quién consume aceite de girasol en BraSIL? es más raro allá que el aceite de sésamo.
En otros artículos directamente miente. los que no mienten son los turistas que encuentran al país muy caro.
25.12.2010
10:47 am
Raúl, demostráte un poquito menos ignorante, hacéte un favor. Si hay desempleo, ergo no cobran, ergo no tiene que ver con el salario real. Luego, ponés cifras ridículas, das risa. ¿10% entre des+sub ahora? jajaja!! y hace 10 años las cifras de des. eran estas:
Octubre 2000 14,7
Mayo 2001 16,4
Octubre 2001 18,3
Que hay más empleo no lo negué, claro que con empleo precario y en negro, también hay más población, más extranjerización de la economía, mayor precio de la soja, etc., etc., pero hablabamos de otra cosa. Entre el 98 y 2002 el PBI cayó 20%, luego viene subiendo un 70%. ¿quién se lo llevó?
Sos un votante de Menem en el 95 (De hecho las propagandas de tv eran parecidas a las de Cristina Kirchner en el 2007…): Menem decía que recuperó frente a la hiper, qué fácil! Kirchner que recuperó frente al 2002, qué fácil! 8 años de “crecimiento histórico” para volver a 10 años atrás… no para todos, obviamente. Ahora bien, si tardó 8 años ¿no podríamos pensar que le hizo el favor a ya sabemos quienes con semejante “período de gracia”?
De vuelta con la nota de Página/12, estaría bueno que comparen con EEUU y Europa: http://www.clarin.com/politica/changuito-local-precios-Espana-EEUU_0_313768641.html
En PESOS es más caro!!! o sea que en relación al salario, ni te cuento!!!
25.12.2010
2:12 pm
Antonio:
Poné cifras más pertinentes: por ejemplo, el desempleo y el subempleo en la primera mitad de 2002, porque desde ahí arranca la recuperación.
El empleo en negro es menor que en esa época también.
Soy votante anti-Menem en 1989 y anti-Menem en 1995.
Una cosa es ‘recuperarse’ en base a endeudarse (esquema que colapsó en 2001), y otra muy distinta es recuperarse en forma sustentable.
25.12.2010
2:23 pm
(Mandé sin querer mi comentario sin terminar. Sigo)
Antonio:
Tenés que preguntarle a cualquier economista o estudiante de economía sobre la relación entre el salario real y la desocupación, porque parece que esta relación ELEMENTAL no la conocés.
En contextos de alta desocupación el salario real cae. Todo el mundo se abalanza a tomar cualquier trabajo por cualquier guita.
Es oferta y demanda, muy básico.
Es al revés cuando sube la ocupación (y más cuando funcionan las paritarias).
Respecto a ‘tardó 8 años’: ¿dónde está escrito cuánto se tiene que tardar para ‘algo’ en economía? La mejora de las variables económico-sociales ha sido casi continua.
La comparación no se hace con EE.UU. y Europa porque se compara entre países similares, no entre elefantes y cigüeñales.
La comparación se hace con los países vecinos, que según el mundo mediático ‘nos superan ampliamente’.
25.12.2010
2:40 pm
Mariano T.: ¿en qué quedamos, son mentiras o los turistas confirman en general los datos?
25.12.2010
8:48 pm
Es poco serio, si no tenés idea de nada averigüá antes de andar afirmando a lo pavote, no da más esto, último comentario.
En la primera mitad de 2002 no había arrancado la recuperación.
Muy distinta la recuperación actual y no tiene nada que ver con endeudarse? Será por eso que trucharon el Indec para tratar de zafar unos mangos o me llamo Raúl? No tenés la menor idea de lo que pasó y pasa con la deuda desde 2002.
Masa salarial es otra cosa, lo del salario real es bien concreto, datos del MTySS. Y si bien para considerar los cambios en la tasa de actividad hay que considerar un montón de factores, como precisamente que en tiempos de auge, amas de casa salgan a buscar trabajo cuanto antes no lo hacían (pero la idea es que hasta el precio de la soja lo logró K, no?), en los hechos tal aumento sigue siendo inferior al del PBI estos años, o sea, peor distribución. Trabajo precario o no? Paritarias, burocráticas, y cómo no podría haberlas con la inflación existente…
Con las comparaciones no seas ridículo, “no comparar entre elefantes y cigüeñales” pero sí con Uruguay (!!) o con Brasil y sus salarios históricamente retrasados? Ya sé, comparemos con China o Taiwan, Argentina Potencia!!
Qué lástima que no encontrás, en tus esquemas escritos, dónde está escrito cuánto debe tardarse para volver a estar como estabamos los trabajadores, cuánto tenemos que esperar que se llene un vaso más grande para que derrame algo… mientras otros aprovechan muy bien el tiempo…
25.12.2010
11:05 pm
Antonio: decidite si estás a la izquierda o a la derecha. (Diría que corrés por izquierda y sos de derecha).
Con decir ‘es todo mentira’ no demostrás nada. Chau.
26.12.2010
1:03 am
Andá a mirar 678 Raúl, anteayer fue muy divertido, como parece que el informe de la Rosada tardaba, rellenaron con un viejo progama en el que estaba Néstor Kirchner y hablablan de… que no avalarían el monopolio Telefónica, juaz!
Se viene un “yo soy kirchnerista pero nada más del Néstor de 2008-09, eh!”
¿así que soy de derecha? jajaja! ah, no, pará, corro por izquierda pero soy de derecha, pero entonces, si corro por izquierda… ¿de donde sacás que soy de derecha? Sos un delincuente, pasá tu CV a 678 que te contratan.
La verdad es revolucionaria. Saludos a Peter Munk. LTA, chau.
26.12.2010
12:19 pm
Por favor, un antivirus contra los trolls…
27.12.2010
8:19 am
En Brasil no usan aceite de girasol, usan dendé y soja. No se como el cronista encontró eso allá, pero como “especialidad gourmet” debe ser caro.
Acá en algunos lugares se vende el aceite de dendé, que para ellos es el más ordinario, en botellitas de cuarto litro y carísimo para hacer comidas brasileras.
27.12.2010
12:23 pm
ja, la recuperación empezó en el primer semestre de 2002! me preguntó como sabés usar internet…
Duhalde pide orden, Cristina cumple y criminaliza la protesta, metiendo presos a 2 obreros ferroviarios del “partido sin obreros duhaldista”
02.06.2011
8:14 pm
Que facil es arreglar el indec.. May I repost it?
04.06.2011
8:35 pm
Que facil es arreglar el indec.. Great!
02.07.2011
2:19 am
Que facil es arreglar el indec.. Peachy