La ciencia maldita

Doscientos años extraordinarios

Comentá (34)

(Gracias por la referencia a nuestro lawyer favorito, premio compartido con este otro).

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Publicado el 01.12.10 en International Geographic.
34 Comentarios de los lectores
  1. Flavio Pigazzi

    no tengo la menor idea que dice, pero visualmente es muy atractivo

  2. Lucas Martin

    Muy bueno!
    creo que el factor clave fue la tecnología y la globalización como un proceso del capitalismo.
    con ella países como China y demás países sin mucha capacidad de crecer pudieron a partir del comercio global explotar sus recursos naturales, no?
    igualmente la lectura final del mundo global y en paz y todo el verso, no lo compro.
    siempre existirá un país dominante ( USA ahora, por mas que no este en su mejor momento ), capaz luego China, no lo se. Y siempre existirá el deseo de poder y explotación de los países mas ricos, con lo que no ayudara al crecimiento de los países mas pobres, como los de África y Asia pero con el crecimiento de la tecnología, a nivel mundial, es difícil ver un gran retroceso de algún país ( exceptuando guerras, epidemias y demás )
    che, en el 2001 Argentina siguió creciendo..mmmm.
    Saludos!

  3. Rulo

    Simplemente genial!

  4. p

    Cosas:
    1-Ojalá.
    2-Loco cuando aparece Argentina en los 80-90: en los middle income, pero claramente entre los que más salud tienen.
    3-”The Joy of Stats”; hay que tener huevos para ponerle ese nombre, pero es muy joyful. Lindo hallazgo.

  5. EL Tio

    buenisimo, gracias for sharing

  6. fsanz02

    Espectacular

  7. Cristian

    Impresionante.

  8. Juan Ignacio Visentin

    Visualmente es superatractivo, pero la escala es “mentirosa”, si se respetara daría cuenta del atraso en términos de ingresos per cápita es peor que hace 200 años, la brecha o disparidad entre países es mayor, no menor.

  9. Juan Ignacio Visentin

    Visualmente es superatractivo, pero la escala es “mentirosa”, si se respetara daría cuenta del atraso en términos de ingresos per cápita es peor que hace 200 años, la brecha o disparidad entre países es mayor, no menor.
    Slds!

  10. Hector M.

    Juan Ignacio Visentin, no es verdad lo que dices. Los ingresos per capita están convergiendo cada vez más. Por supuesto los ingresos están medidos en dólares a paridad de poder adquisitivo. Las disparidades entre países aumentaron en el siglo 19 y primera mitad del 20, porque una gran parte de la población era aun pobre (p ej China o India) mientras otros se volvian cada vez mas ricos. Pero en los ultimos 40-50 años eso se revirtió, y empezó la convergencia.
    Este clip muestra solo los promedios por pais (o por provincia en el caso de China), pero se puede hacer el mismo ejercicio en terminos de personas, como lo han hecho algunos autores (ver referencias abajo), mostrando el mismo resultado. Ese analisis muestra ademas que del total de desigualdad entre personas en el mundo, el 80% son desigualdades entre los paises, y solo 20% desigualdad interna dentro de cada pais.
    Referencias:
    Bourguignon, François & Christian Morrisson, 2002. Inequality among world citizens: 1820–1992. The American Economic Review 92(4):727-744.
    Sala-i-Martin, Xavier, 2006. The World Distribution of Income: Falling Poverty and . . . Convergence, Period. The Quarterly Journal of Economics 121(2):351-397.

    No son todas ni mucho menos, pero estas dos son bastante ilustrativas.

  11. Hector M.

    La Argentina se ha quedado atrás en el progreso de su expectativa de vida, que ya en 1950 estaba en 60 y pico años y ahora está apenas en 74-75 (muy poco más que en 1980), mientras otros paises que estaban igual o peor que nosotros en 1950 ahora andan por los 80-82 años.

    Del mismo modo el ingreso per capita argentino en esos 60 años ha crecido menos que el promedio del mundo, menos que el promedio de los paises desarrollados, y menos que el promedio de los paises en desarrollo, con algunos periodos de alto crecimiento como en los primeros años 90 y en 2003-08 (por diferentes causas), separados por crisis y largos periodos de estancamiento.

    Similar resultado se obtiene si en vez de la expectativa de vida se usa la mortalidad infantil, el porcentaje de chicos que llega a graduarse en la secundaria, el porcentaje de población con agua potable, y otros indicadores similares.

  12. Hector M.

    Flavio Pigazzi, no tenes idea de lo que dice porque, evidentemente, no hablas inglés. Si clasificas los paises por el porcentaje de población que habla inglés se obtiene una evolución muy semejante a la observada en el gráfico. Moraleja: Podés hablar en cualquier idioma, siempre que sea en inglés.

  13. Hector M.

    Visentin,
    si volves a mirar el video verás que el autor muestra que en 1810 los paises no mostraban grandes disparidades entre sus ingresos per capita o entre sus expectativas de vida; a comienzos del siglo 20 o en 1948 las disparidades eran mayores, porque Europa y EEUU eran ricos y el resto pobre. En las ultimas decadas los mas pobres crecen, de modo que en 2010 hay menos disparidad global.

    Es decir que tampoco es verdad que si se usara una escala menos “mentirosa”, como vos decis, “daría cuenta del atraso en términos de ingresos per cápita es peor que hace 200 años, la brecha o disparidad entre países es mayor, no menor”. El tipo muestra la única escala que hay, y ella dice lo contrario de lo que vos pensás.

  14. pablo

    INDEC!!!!!!!!!

  15. Juan Ignacio Visentin

    Héctor, cuando digo “mentirosa” no lo digo porque creo o intuyo mala intención del autor, lo que me parece que no refleja bien la escala es la equidistancia entre valores, se debe poner un continuum que vaya del 0 a 40.000 dividido en partes iguales, y no segmentos que van del 400 al 4.000 y de 4.000 a 40.000.

    Si ves en el gráfico hacia 1810 estaban casi todos en torno a los 400 pero cápita. A la fecha tenés de 40.000 pero la mitad está en $ 4000, o sea, 10 veces más chico.

    A eso me refiero con el problema de escala respecto el ingreso per cápita.

    Hay que tener cuidado ya que a veces llevan a interpretaciones erróneas. Los gráficos tienen su lenguaje y con ellos también se pueden mentir o tergiversar los datos de la realidad.

    Slds!

  16. Lucho

    Pregunta: ¿Con esto se confirma la “teoría de la convergencia neoclásica”?

  17. Lucas Llach

    Evidentemente es escala logarítmica. Las diferencias de ingreso son mayores que hace 200 años (medidas por supuesto en términos relativos, o sea, por ejemplo: ¿cuántas veces más ingreso tiene el 10% de países más ricos que el 10% más pobre? Más veces que en 1800, obviamente. Todo el mundo era pobre entonces. Sin embargo en los últimos años, sobre todo los últimos diez, ha habido convergencia. Y muy rápida estos días.

  18. pc

    Juan: el eje x esta en escala logaritmica. La distancia horizontal entre dos puntos refleja crecimiento relativo, no absoluto.
    40.000 es diez veces 400 y 400 es diez veces 40, por eso la distancia entre esos numeros es igual.

  19. pc

    ah, perdon por la duplicacion

  20. pc

    Hector: solo un puñado de paises tiene hoy expectativas de vida superiores a 80 años, y todos ellos ya nos superaban en 1980. Incluso en 1940 ya nos superaban, con la excepcion de los paises afectados por la guerra (Francia, Italia y Japon) mas España. Todos nos superaron en la inmediata postguerra (el ultimo en hacer catch up fue Japon a comienzos de los años 50).

  21. pc

    Todos los datos (los mios y los del video) son de http://www.gapminder.org/

  22. Hector M.

    Visentin (#17) la escala es continua y no en segmentos, pero es una escala logaritmica, que es lo usual en estos casos. Igual distancia mide igual proporcion de incremento (4000 es diez veces más que 400, y luego 40.000 es diez veces más que 4000). Están marcados esos puntos como referencia pero la escala es continua. En Economía se usa esa escala en materia de ingresos primero por conveniencia de lectura, y segundo porque la conducta de los agentes económicos en relación con sus ingresos es de tipo proporcional: 200 pesos de aumento producen más efecto cuando ganas 1000 (pues representa un 20% de incremento) que cuando ganás 10.000 (representa un 2%); si ganás 1.000.000, los 200 pesos ni se notan. En la escala logaritmica cada centímetro mide incrementos proporcionales iguales.

  23. Hector M.

    Mi anterior comentario a Visentin era al #15, no al #17.
    En relación a Lucas (#17, ahora sí), efectivamente en 1810 habia menos diferencias (absolutas y relativas) porque todos eran pobres. Luego aumentó la diferencia entre paises ricos y pobres, pues (p.ej. en 1948, como muestra Hosling) unos pocos eran ricos y muchos otros seguían pobres. En los últimos decenios esa distancia relativa se acortó al desarrollarse gran parte de los paises más populosos que eran pobres, como la China. Por eso en el grafico de 2010 quedan solo algunos paises con 30 años de exp. de vida (como el Congo o varios otros de Africa), pero la mayor parte de los paises en desarrollo (incluso paises como Bolivia) ya están en niveles relativamente altos de exp de vida (60-70 años) y en niveles al menos medianos de ingresos.

  24. Hector M.

    PC, tenés razón, no fui exacto en lo que decía (de hecho no consulté las cifras como lo has hecho correctamente vos). Solo que la Argentina estaba entre los ingresos altos hasta 1930-40, y su exp de vida estaba en el mismo ballpark aunque era inferior a la de los actuales paises desarrollados. En los últimos decenios, la exp de vida argentina asi como el ingreso han crecido poco en relacion con otros paises comparables.

  25. Hector M.

    Aparte de Gapminder es saludable sacudirse algunos prejuicios con la lectura de (por ejemplo) el libro del historiador economico (Premio Nobel de Economia) Robert W. Fogel, “The escape from hunger and premature death, 1700-2100: Europe, America and the Third World” (Cambridge Univ Press, 2004), y asimismo el del cientifico (biologo evolutivo) Matt Ridley “The Rational Optimist” (Londres, Harper-Collins, 2010).

  26. fede

    Me tomé el trabajo de seguir con la vista la “bolita” de Argentina (en un momento la identifican) y veo que al final aparece como la mejor, o una de las mejores en ingreso de toda América. Pero cómo puede ser? Si leyendo Clarín y La Nación vemos que estamos tan pero tan mal! Trabajará en el INDEC este científico?

  27. El Beduino

    Mataría por ver el video de Argentina.

    Cual será el Gobierno que más habrá aumentado la expectativa (¿Calidad?) de Vida, ¿Tendrá correlación con el crecimiento económico?

    ¿Se lo debemos todo a la educación?

    http://debeduinos.wordpress.com/2010/12/01/mas-educados-mal-educados/#comment-33551

  28. Gabriel

    La escala logaritmica de las abscisas si bien tecnicamente correcta o aceptable termina siendo visualmente tramposa

  29. Juan Ignacio Visentin

    Héctor, ok por lo de la escala logarítmica, técnicamente hablando está bien.

    Mi crítica era más bien visual: el efecto que logra es hacer pensar que estamos mejor que en 1810. Ojo, no digo que la tendencia no sea hacia una convergencia de ingresos, pero la “foto” hoy es peor que la de 1810.

    Slds!

  30. Lucas Martin

    fede(26), seguramente veas que sube la argentina en los ultimos años, ya que mas abajo del 2001 es dificil estar.
    dudo mucho ser los mejores de america pero we, si queres compararla con venezuela o con colombia, posiblemente.

  31. santiago ant

    Me encató el video, me parece la mejor manera de explicar a gente no economista, la convergencia realtiva.

    Hector M y lucas; que saben mucho más que yo.

    Siempre me hace ruido al estudiar estos conceptos ver que tomando en el eje de absisas ingresos per cap.

    Sé lo justificativos y entiendo la validez del parámetro.

    Pero existen indices similares que tomen otras variables, dejando de lado precios??

    Un indice de volumen físico?? La producción mundial total???

    Y que lo mismo lo contrasten con datos ambientales, de sustentabilidad, etc???

    No busca contradecir la exposición con la cual acuerdo mucho, sino complementarla y entender mejor el proceso..

    YO entiendo este analisis el ABC del análisis económico y me interesa ampliarlo..

    Si saben de algo, lo agredezco!!

  32. kale

    Me parece que si se sigue la evolución temporal de subgrupos, se pueden ver dos grandes diferencias: Por un lado, Europa y A. del Norte muestran a traves del tiempo un incremento importante en expectativa de vida con un aumento importante en ingreso per capita. Por otro lado, Asia y Africa, (pero sobre todo Asia)muestran el mismo incremento en expectativa de vida, pero con mucho menor aumento en el ingreso per capita, comparado a Europa y A. del Norte. Porqué la diferencia?

  33. gandhiano

    Excelente exhibición. Con respecto a la expectativa de vida, lo lamento por los autoflagelados, pero Argentina tiene valores iguales o mejores que cualquier país latinoamericano. Esto no es de la última década, ya lleva varias y no ha decaído.

  34. gandhiano

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