¿Cómo le fue a la economía chavista?

 

En crecimiento económico, con circunstancias particularmente favorables (el petróleo subió más que otras commodities) le fue así, comparado con los otros grandes de Sudamérica:

Fuentes: CEPAL para todos hasta 2007. Desde 2007, CEPAL para todos salvo Argentina, consultora Econométrica.

Sí, la peor con Chávez.

  • Fer

    Qué bajeza la de los liberales como vos. No pueden con su alma podrida.

    • http://twitter.com/vidiocomplot Paco para Todos

      Que alteza los fascistas como vos, no pueden dejar de levantar el bracito.

  • http://twitter.com/vidiocomplot Paco para Todos

    Pero nosotros sigamos por el camino de Venezuela, acá seguro nos va a salir bien.

    • exelopresti

      enserio te pensás que Argentina sigue ‘el camino de Venezuela’?

  • Pelado

    No tenes algo parecido pero de pobreza. Obviamente argentina no indec

  • Pablo de Almagro

    Che Lucas, me parece medio mala leche este post hoy a esta hora. No vengo a defender al modelo chavista ni muchísimo menos. Solo me parece que el debate tiene que ser mucho más profundo y en otro momento.

  • Nikyo

    Mirá Pablo de Almagro, con la inflación que tenemos y el desmoronamiento de la economía y el relato prochavista, no creo conveniente esperar otro momento para aclarar las cosas. Al pan, pan y al vino…

  • El Bosnio

    En que moneda está el grafico? ppp? O comparamos tambien atrasos cambiarios? Y por supuesto, tomar PBI antes de otros indices para “medir” resultados economicos (como dice el titulo) es una decision editorial importante. Analfabetismo tambien me dice “como le fue a la economia chavista” siendo la mano de obra un recurso economico, capacitarla masivamente es un dato economico trascendente.

  • Aeder

    ¿Y la fuente del gráfico?¿O la de los datos empleados para construirlo?

    • http://www.facebook.com/irina.lamadrid Irina Golda Lamadrid

      La Cepal, dice abajo del grafico.

      • http://www.facebook.com/emilio.gaviria.9 Emilio Gaviria

        Referencia imprecisa. Incompatible con Lucas. Debe especificarse en la forma habitual.

      • Aeder

        Cuando hice la pregunta, la fuente no estaba en el articulo, la agregaron después.

  • santi

    Buen post y oportuno, porque ahora se lo ve como salvador de los 14 años.

  • Fernando

    Bastante paralelos Argenzuela y Venezuela.

  • Dr. Jimmy Rustles

    Uuuuuh, so edgy it hurts.

  • buttefly54

    Y si mencionáramos las fuentes de los pbi? Y que representa la recta de las ordenadas?

    • http://www.facebook.com/facundo.szilard Facundo Szilard

      Las ordenadas es sencilla. Tomando como base el año 98 y tomando como base ese año, ¿cuanto es el PBI en los años siguientes referidos a esa base?

  • Dj

    Esto es un blog no es editorial de LN y es de economía y fútbol. A los que hablan de analfabetismo, les sugiero que se cayen y piensen en Caracas la ciudad más insegura del mundo por 14 años de Chavismo.

    • Dani

      Me imagino que el analfabetismo no es un problema importante a resolver para alguien que sugiere “que se cayen”.

    • Poe

      CAYEN! Mamadera mejor me callo

  • Poe

    Desempleo? Mortandad infantil? Indicadores de pobreza e indigencia? Seguís sin entender de que va la vida Lucas. Por lo menos en estos temas.

    • lbandeo

      Me estás cargando? Chavez tiene las góndolas vacías, no se consigue leche, lo pibes mueren como moscas, muere gente asesinada todos los días.

    • http://twitter.com/4_christian_4 Christian

      Todos números dibujados

  • Andrea Luna

    Acá tienen
    un link a un artículo sobre la economía chavista, que trata esos otros temas
    que les preocupa, manga de vagos! http://focoeconomico.org/2010/11/07/chavez-y-la-izquierda-latinoamericana/

    • exelopresti

      los pasíes ‘neoliberales’ se estrellaron todos hace una década.

  • David

    Pero como? Los paises “neoliberales” crecieron mas que los nac&pop? No puede ser, debe haber un error..

  • Nadie

    ¨?Estas tomando el PBI en términos reales deflactados por Indice de Precios Iimplicito? De ser así, subestimás el crecimiento de la economía venezolana porque la suba del precio del petróleo hace que la economía tenga un poder de compra externo más alto a pesar de su poco crecimiento físico (que es lo que mide el PBI real). Una alternativa sería deflactar todo por PPP para tener una canasta de compra común a todos los países con su riqueza y te debería dar diferente.

  • JMR

    Suponiendo que el grafico este bien, no veo mucha diferencia entre Brasil y ARG, cosa sospechosa dado que aparentemente estamos haciendo “todo mal” y ellos “todo bien” . Volviendo a Venezuela y este grafico, suponiendo que este OK, hay que tener en cuenta que Chavez objetivamente le mejoro la vida a millones de venezolanos , al igual que el primer peronismo. Si no evaluamos todas las variables caemos en el error de nos entender xq lo votan hasta las macetas a pesar de sus errores.

  • Diberti Adrian

    Argentina: -20% entre 1998 y 2002. El colapso del modelo liberal

    • Blas

      ¿Pero como entre 1999 y 2001 no estaba la Alianza con Garre, Chacho, Abal Medina? ¿y en el 2002 Duhalde con Scioli, el Anibal y el apoyo de los K?

      • Diberti Adrian

        Efectivamente estaban todos esos,… junto a Cavallo, Roque Fernandez, Lopez Murphy y el padre del dueño de este blog. Todos juntos armaron ese tremendo desastre. Es lo que suele pasar cuando se la da mas importancia a la ideología que a la realidad. Los de ahora no son mejores. También son fanáticos de sus mitos ideológicos como en su momento lo fueron los fracasados liberales de los 90s

        • Andres

          ¿Seguís pensando que los 90 fueron liberales? ¿En serio siguen creyendo eso?

      • exelopresti

        como muy bien te djo Dibeti, la Alianza fue un gobierno de derecha. Chacho ya había renunciado. Cavallo, el ‘padre del modelo’, era el ministro de economía (un tipo al que nunca le vimos un exabrupto y que siempre fue un modesto — está de más decir que el último comentario fue irónico). A la lista de Diberti, te agrego que estaba De Santibañez en la SIDE. El ya mencionado Lopez Murphy, recordemoslo, duró como ministro de economía unos 15 días si mal no recuerdo, que fue lo que le tomó encerrarse con un equipo de genios para crear un nuevo plan de ajuste (doh! qué originales!) que consistía en un brutal recorte a lo que él llamó en su discurso ‘una de las principales fuentes de injusticias y reducto de privilegios de la Argentina’ ¿qué era? La Educación Pública Gratuita! Especialmente la universitaria! Recortando ahí iba a balancear el presupuesto! Si eso no es resentimiento e ideología químicamente puras no sé lo que es.

        • Andres

          Todo lo que dijiste es falso. López Murphy y su gabinete jamás presentaron esas propuestas. Buscá, informate un poco. Quería reducir el gasto *superficial* de educación, como el gasto político a la UBA, eliminar la burocracia del Ministerio, etc. Por eso lo echaron, porque no era negocio para los ñoquis estatales, quienes un año después, terminaron perdiendo el 66% por la devaluación. Genios de la economía son ustedes, los de la izquierda.

  • Rodolfo Rua Boiero

    Es increible el grado de agresividad e irracionalidad de algunas respuestas, ante un indicador aislado que, como muchos otros que podrían tomarse, sólo muestra un aspecto de la realidad económica. Al leer esto, no veo en ninguna parte – y mirá que el texto es cortito – que Lucas Llach se refiera a ninguna otra cosa, no? Y si en lugar de denostar sólo absorbiéramos la partecita de conocimiento – genuino – que nos muestra el gráfico?

    • Flavio Pigazzi

      esta es una discusión mal entendida donde se mezcla el orgullo con la verdad, y cuando a uno le muestran ese pequeño pedacito de realidad que se niega a ver, se ofende como si le hubiesen insultado a la madre, como si no pudiese aceptar que esa verdad subjetiva en la que fervorosamente cree, puede ser vista por otros de forma diferente. No hay nada más engañoso que las grandes estadísticas nacionales, sean económicas, sociales, etc. Siempre hay que tomarlas como lo que son … “una partecita de realidad”.

  • exelopresti

    En Venezuela:
    Entre 1999 y el 2011, el desempleo pasó del 14,5 por ciento al 7,6 por ciento;
    El PIB por habitante, de 4.100 dólares a 10.810;
    La mortalidad infantil, del 20 por mil al 13 por mil;
    La indigencia, medida por el valor de una Cansta básica alimentaria , del 23 por ciento al 8,5 por ciento.
    Los Hogares con acceso a Internet pasaron del 4% en 2001 al 27% en 2012
    La pobreza estructural medida por Necesidades Básicas Insatisfechas (NBI), se redujo del 11,36% en el 2.001 hasta 6,97% en 2011, según los resultados del XIV Censo Nacional de Población y Vivienda del año 2011 realizado por el Instituto Nacional de estadísticas (INE)
    El hacinamiento crítico bajó de 15,12%, al 10,10%;
    las viviendas inadecuadas de 9,38% a 8,69% y
    los hogares en vivienda sin servicios básicos de 14,79 a 8,88%.

  • http://twitter.com/4_christian_4 Christian

    Poné el gráfico del índice de precios también.

  • Nicolas Cachanosky
  • Fac

    Mirar solo el crecimiento del PBI es un análisis incompleto, que tal: distribución de la riqueza, nivel de desempleo, planes sociales, nivel de industrialización, educación, salud, seguridad ,etc. Sé que algunos indicadores mejoraron y otros empeoraron. Pero para postear algo, sobre todo en un personaje tan controvertido, lo ideal sería hacerlo en forma completa, como para tener una foto más real de lo que fue Chavez. Para mi fue un mal lider, el problema es que la oposición de allá era peor y no pudo encontrar un líder que los junte para las elecciones hasta las últimas, aunque igual perdieron.

    • Andrea Luna

      Ufa! Ya lo
      postee antes en este blog. Acá tenes un análisis completo: http://focoeconomico.org/2010/11/07/chavez-y-la-izquierda-latinoamericana/

      Parece que
      ustedes, los nacionalistas-populistas solo saben descalificar. Ninguno se animó
      a discutir con un gran profe!

      • exelopresti

        Andrea: estos pibes deben saber una bocha de economía… ahora que me expliquen por qué Chavez gana elecciones por los márgenes que gana, y por qué esos márgenes son más amplios en los sectores de menores ingresos, si todo, hasta las ‘Misiones’, anda tan mal. Los pobres deben ser todos idiotas. Ah! pero no es que son economistas! no cientistas políticos ni sociologos? bueno, por ahí les vendría bien estudiar un poquito de sociales, y de humanidades también. Igualmente, desde la ‘economía’ me podrían intentar responder cómo es que los pobres son unos genios cuando tienen que elegir qué consumir o qué no, pero son unos imbéciles a la hora de votar (digo, votan a Chavez que les hace tanto mal, así qeu deben ser idiotas). Finalmente: estamos en un momento histórico en el que las economías centrales, de las que tanto bien nos viene hablando los liberales, hacen agua por los cuatro costados. Sería hora de que revisen sus paradigmas y se dejen de dogmatismos.

        • Andrea Luna

          Muy fácil,
          por que la economía creció y eso favoreció mucho a los sectores populares. Pero
          eso no se debió a las políticas chavistas, sino al boom petrolero. Igual que en
          Argentina, que todo fue soja y suerte.

          • exelopresti

            blah blah blah ‘viento de cola’ es lo único que saben decir. ¿Políticas sociales que favorecen a los sectores populares en Venezuela? ¿asignación por universal en Argentina? nada de eso cuenta, obviamente. Ahora te falta explicarme dos cosas: ¿qué pasó en Aregentina con las divisas que entraron por las privatizaciones (eso no fue el equivalente de ‘viento de cola’ seguro), y por qué la economía Norteamericana se pegó el mayor sacudón desde la década del 30 pese a que desde la década de 1980 los mercados de bienes y de capitales son cada vez más libres… y ya que estás por ahí explicame por qué de México se suele decir que puede convertirse en un estado fallido o en un narco estado pese a que es miembro del NAFTA. Good luck with that.

          • Andrea Luna

            OK, yo te
            voy a explicar eso cuando vos me expliques porque Corea del Norte, comunista,
            es pobre, y Corea del Sur, capitalista y de mercado, es rica, si en 1950 eran
            igual de pobres!

            Yo estoy a
            favor del ingreso universal por hijo. Acá también tenes un muy buen artículo
            sobre eso de otro gran profe (Gasparini): http://focoeconomico.org/2010/10/20/la-asignacion-universal-por-hijo-%C2%BFel-inicio-de-una-verdadera-politica-social/

          • Andrea Luna
          • Andrea Luna

            OK, yo te
            voy a explicar eso cuando vos me expliques porque Corea del Norte, comunista,
            es pobre, y Corea del Sur, capitalista y de mercado, es rica, si en 1950 eran
            igual de pobres!

            Yo estoy a
            favor del ingreso universal por hijo. Acá también tenes un muy buen artículo
            sobre eso de otro gran profe (Gasparini): http://focoeconomico.org/2010/10/20/la-asignacion-universal-por-hijo-%C2%BFel-inicio-de-una-verdadera-politica-social/

          • exelopresti

            ¿además cómo puede ser que tu argumento sea que Venezuela creció (gracias al precio del petroleo) si el argumento de Lach es que no creció tanto? Los barrios de Caracas deberían estar a punto caramelo para un estallido social

          • exelopresti

            (ah! a Estallido hubo … pero fue justo antes de Chavez! cuando Venezuela seguía políticas neo-liberales… ups!)

          • santi

            Simple, si mantenes a la poblacion bajo planes de subsidio, no desconociendo las necesidades urgente que ello subsano, luego continuaron bajo clinetilismo, ya que la cantidad de industrias que extermino no quedo margen a que pasen a la esfera privada.

          • Andrea Luna

            El argumenot de Lucas es que Venezuela crecio 40%, menos que el resto de LAC. No que no crecio.

  • http://twitter.com/patriachacarera Mariano T.

    El desabastecimiento de alimentos esconde problemas mas profundos: la produccion local viene cayendo en picada desde hace 8 años, y la importacion de alimentos viene creciendo de manera exponencial, pero solo la puede hacer el gobierno porque se vende internamente bastante por debajo del precio de compra.

  • http://twitter.com/flores_z flores

    “La peor” y “la mejor” demasiado adjetivo para un análisis tan pobre: http://www.economiadelbicentenario.com/node/215

  • agustin

    si tomas desde 2003 venezuela fue el mejor de todos…

  • Diego

    Desde el 98 sí, si contás desde 2002 (por el golpe militar primero y el petrolero dps, recien en 2004 retomó el nivel de 2001) el crecimiento estuvo por encima del promedio de estos países, y no sé si de Perú, que fue el más beneficiado, lejos, por las variaciones en los términos del intercambio. Lo mismo pasa con Argentina desde 2003. Porque no mostrás el gini a ver que pasó?

  • guillermo_mf

    Y si… la economia de mercado en el largo plazo produce mas riqueza… Peru, Chile, Colombia… ninguna sorpresa…

  • guillermo_mf

    y argentina y venezuela tuvieron viento de popa con los precios de la soja y el petroleo… sino estarian mucho peor..

  • lucas

    por lo menos deberias complementar con alguito que refleje mas el bienestar general. http://www.oecd.org/eco/public-finance/lessincomeinequalityandmoregrowth-aretheycompatible.htm

  • exelopresti

    Entre 1999 y el 2011, el desempleo pasó del 14,5 por ciento al 7,6 por ciento;
    El PIB por habitante, de 4.100 dólares a 10.810;
    La mortalidad infantil, del 20 por mil al 13 por mil;
    La indigencia, medida por el valor de una Cansta básica alimentaria , del 23 por ciento al 8,5 por ciento.
    Los Hogares con acceso a Internet pasaron del 4% en 2001 al 27% en 2012
    La pobreza estructural medida por Necesidades Básicas Insatisfechas (NBI), se redujo del 11,36% en el 2.001 hasta 6,97% en 2011
    El hacinamiento crítico bajó de 15,12%, al 10,10%;
    las viviendas inadecuadas de 9,38% a 8,69% y
    los hogares en vivienda sin servicios básicos de 14,79 a 8,88%.

  • http://www.facebook.com/emilio.gaviria.9 Emilio Gaviria

    Con todo respeto, Chaves = Perón II. Fuentes: referencias incompletas.

  • http://www.facebook.com/emilio.gaviria.9 Emilio Gaviria

    Acabo de leer todos los comentarios. La mayoría deriva a lo emocional, tipo fútbol, desviándose del tema. Somos proclives a la retórica antes que a las realizaciones concretas. El filósofo español lo señaló, “argentinos, a las cosas”.

  • alberto

    Qué suerte la de Perú, che… García echó al jefe del INEI (por contratos de consultoría irregular, no sé de dónde me suena… ya lo absolvieron), cambió la metodología para medir el producto y mirá cómo se incrementó la pendiente! Casualmente asumió el segundo del INEI fujimorista, gobierno que se caracterizó por la transparencia en sus cifras (entre otros logros). Pero bueno, don’t ask, don’t tell, quizás en un par de años la línea llegue a ser vertical.

  • Pab

    que miserable. lamentable lo tuyo. a horas de que se muera lo unico que se te ocurre es poner esto. obviamente que de neutro no tiene nada. das asco. encima como siempre la trampa de los pseudo economistas que se creen que es una ciencia exacta. patetico. que queres decir con esto. reduciendo todo la complejidad de este proceso a una sola variable. das pena. veremos que pasa el dia que muera papito. a ver que grafico pones con la gestion que hizo con cavallo. ahi te quiero ver. que pobre tipo sos.

  • Andrés MC

    Un poco mala leche omitir que el período de decrecimiento se debió a esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Paro_petrolero_de_2002-2003. ¿Cómo queda la tabla exceptuando esa etapa?

  • Fernando
  • Ana María Sacic

    Como dice en este post “hay que tener cuidado con los economistas” , punto de vista alternativo de esta nota: http://estructuradesequilibrada.blogspot.com.ar/2013/03/como-le-fue-la-economia-chavista-un.html