La ciencia maldita

Argentina-Cataluña

Comentá (27)

¿Jugamos contra una región de España o contra un país? En un referendum para nada vinculante, en realidad parte de una campaña a favor de la autonomía, 94,71% a favor de la independencia, entre ellos el presidente del Barca.

Notable la diferencia de cobertura en los diarios. El País de Madrid:

elpais

(la noticia aparecía todavía más abajo). En cambio en La Vanguardia, de Barcelona:

lavanguardia

Como descendiente de catalanes, no sé si estoy a favor de la independencia o no. Pero pido que lo hagan antes de que España gane un Mundial.

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Publicado el 14.12.09 en International Geographic.
27 Comentarios de los lectores
  1. Nicolás Pángaro

    Yo también soy descendiente de catalanes (Ramonet es mi apellido materno) y tampoco tengo una opinión formada respecto de la autonomía de Catalunia. Lo que me desorienta es el rumbo de los acontecimientos: ¿no era que estamos en la era de la globalización, de las uniones, de las no-fronteras? Si se independizan, entiendo que seguirán formando parte de la UE y que seguirá vigente la libre circulación de bienes y personas, sí, todo ok, pero…serán otro país, distinto de España. Lo mismo corre para los países vascos. Yo viví dos años en Alemania, en la frontera con Francia y Luxemburgo. NADA que ver con los alemanes del este o del norte. Ni la religión comparte, ni muchas costumbres, ni hablar los dialectos. A veces no entiendo como llegaron a ser un país. Creo que lo mismo corre para España…¿cómo terminará la película? En mi opinión, en el largo plazo, terminarán divididos y, ante conflictos serios, hasta peleados…

  2. Julian

    No se por qué, pero no le tengo mucha fe a la furia en este mundial

  3. migrant

    @julian: qué intuitivo…

  4. Mmeisy

    Como catalana residente en Buenos Aires puedo opinar del desafortunado titular de La Vanguardia nada representativo de la realidad. En la nota se dice que se convocó a 166 municipios con una participación del 27%. El número de habitantes convocados fue de 700.000 de los que únicamente votaron 200.000 ¿estos datos son representativos de la voluntad catalana? Datos reales: En Catalunya habitan actualmente 7.364.078 personas en un total de 946 municipios. Diganme ustedes si estos números representan una realidad. Nada sorpresiva la “escasa” cobertura madridista pero este es un tema en el que no quiero entrar.
    Otro tema, ¿Sardana o Tango para el próximo 22 de diciembre? Hagan sus apuestas, yo ya tengo la mía…cuánta sardana vamos a bailar!!!

  5. teo

    y.. messi seguro q no juega, o si juega no la va a romper justo contra sus coterráneos..

  6. Federico

    para que alguien se molestaria en hacer algo que de todas formas hara el pueblo!!!

    El final de Mussolini, es lo que se viene en futbol de primera!!

  7. teo

    che LUCAS, estamos esperando el post de homenaje a Samuelson!! vamos, venís flojo

  8. Toto

    #1: Una sola palabra para responderte que define el espíritu català: GLOCAL (remain local to be global). Los catalanes en cierta medida, se definen más como europeos que como españoles (la ubicación geográfica de Catalunya explica un poco este sentimiento).

    En cuanto a la independencia formal, lo veo difícil. Creo que Catalunya va a tener una independencia de facto (autonomía casi irrestricta), pero no de iure.

    Ahora, cómo se define lo que es Catalunya (y lo que no)? Valencia, Mallorca y Zaragoza entran dentro de un gris poco claro…

  9. Drokba

    Como Argentino (y Catalán) residente en Catalunya creo que me siento un poco mejor calificado para responder
    a) La participación fue la misma que en las elecciones locales y mayor a la otra consulta convocada por el Estado Español (la consulta de la Constitución Europea). Ergo, el mismo nivel de interés que siempre.
    b) Discutís los recursos. Impuestos, competencias, legislación. Si le aseguraran una Federación en serio (País Vasco y Navarra no aportan al Estado, mientras que el resto sí) a lo mejor nadie seguiría reclamando la independencia (aunque de nuevo, el Euskal Erria sigue a pesar de que tienen casi todas las competencias posibles) porque finalmente en el Parlamento Europeo se aprueban el 70% de las leyes que luego “aprueban” los parlamentos locales (mas bien adaptan).
    c) Europa garantiza el derecho a la autodeterminación de los pueblos y la Constitución del Reino de España reconoce la nacionalidad catalana. Luego, Bruselas va a tener que decidir. En Montreal se perdieron dos referendums seguidos y nadie se inmutó. Escocia está muy cerca de salir del Reino Unido. Todo puede pasar
    d) Cuando Serbia y Montenegro se independizaron (justo antes del ultimo mundial) igual jugaron juntos el Mundial, así que el timing es irrelevante.

  10. Fede S

    Nicolás, si Catalunya se independizara no formaría parte de la UE “automáticamente”, y es de esperar que España vetase su acceso a la misma. Lo mismo podría suceder con las Vascongadas, País Vasco o Euskadi (llámele como guste).

    Toto: Catalunya está definida por sus fronteras. Existe un término, Països Catalans, que abarca los territorios que mencionás (amén de alguno más) pero está vinculado al uso de la lengua únicamente.
    A efectos de pertenencia, La Cdad. Valencia pro-española que el mondongo (callos) y en Baleares tampoco secundarían el referéndum (de hecho está por volver el PP).

  11. Ramón Sánchez

    Una elección del 30% no es elección ¿por qué no piensa nadie en el 70% restante?.

    Por cierto si los catalanes se quieren ir que se vayan …..pero nada de coparticipación ehhhh jeje.¿A qué no?

  12. Drokba

    En el Tratado de Lisboa no dice nada de que pasa con regiones que antes formaban parte de la UE y ahora, basados en el principio de autodeterminación recogidos en la Constitución Europea y el Tratado de Lisboa, han constituído un Estado nuevo.
    Por otro lado, no creo que Espanya vete el ingreso de un socio comercial importante. Es como suicidarse. O sea, el comercio dentro del sud de Europa es muy grande como para perder un comprador. Además a Espanya no le conviene negar la entrada de alguien más rico en media, sobre todo porque necesitas recibir más fondos. Pierden ingresos fiscales y ganan ingresos del presupuesto europeo.

    Cuál es el porcentaje que elige a ZP presidente? Similar…nadie dice que

    Por otro lado, en Espanya no hay coparticipación fiscal. Esto no es una federación como Argentina. Esto es un país parlamentario y unitario. El gobierno central recauda y decide cuánto entrega al resto. Los gobiernos autonómicos negocian pero desde una posición inferior. Y no pueden sancionar casi ninguna ley en serio, ni siquiera prohibir fumar en los bares

  13. Ramón Sánchez

    No se llamará coparticipación pero el IRPF y el IVA se recaudan a través del estado y repartidos a las comunidades autónomas por número de habitantes.

    Que se queden sin el aporte del resto de España si quieren irse. ¿A qué no?.jeje

  14. Ramón Sánchez

    El porcentaje de votantes en las elecciones parlamentarias es del 70% + o -,y en este caso fue del 30 % No desinforme please.

  15. pc

    Pero Ramón: Cataluña, siendo la región más rica de España (o una de las más ricas), debe aportar al reino más de lo que recibe, no? O te consta que es receptor neto de recursos del resto del país?

  16. Fede S

    Estás jodiendo, Drokba.

    El IRPF y el IVA se recaudan a través del estado y los de otras comunidades más desfavorecidas en la financiación autonómica (ej. Baleares) sabemos cómo viene la repartija: 4000 de los 11000 millones de € para uds. y el resto a la olla.

    Y no, España no es oficialmente una Federación, pero venir más o menos a decir que están ataditos de pies y manos cuando la Generalitat tiene competencias en temas como cultura (incl. la aplicación “manu militari” de la lengua), turismo o vivienda (los dos grandes motores económicos de la España moderna) así como en otras áreas como ordenación del crédito, banca y seguros me parece una joda.

    Las competencias llegan al terreno legal en desarrollo legislativo y la ejecución de la legislación básica del Estado (y ya sabemos lo que pasa cuando se niegan a ejecutar sentencias dictadas en “Madrid”).

    Viven de puta madre, macho. No me extraña que sólo el 30% vaya a votar por la independencia…

  17. A.Sen

    ¿Que pasaría con el barca si se independizan los catalanes?

  18. un seminarista

    alguna vez pense, soy de apellido vasco pero de muchas generaciones aca (sin pasaporte UE)
    un dia los vascos se independizan, buscan adeptos asi que aceptan gente con apellido vasco, me nacionalizo, pasan los años y se amigan con la UE…tengo pasaporte…
    con una teoria similar un amigo me decia de hacernos socios de un pequeño club, ya que es vecino de un gigante club al que no podemos acceder y eventualmente lo va a ¨chupar¨. divisiones… todo esto me parece que termina en un ¨todo¨o en ¨algunos todos¨

  19. Fede S

    Seminarista, pensá en José Gárate Ormaetxea, que nunca pudo jugar en el Athletic pese a residir en Eibar desde los 4 años (nació en Sarandí), y en Jonás Ramalho Chimeno, que sí lo hará por haber nacido en Barakaldo pese a tener ascendencia guineana.

    Así de contradictoria es la sangre vasca. Mejor casate con una polaca o una húngara, que están más buenas que las argentinas y no rompen mucho los huevos, amén de ser la vía directa hacia un reluciente pasaporte bordó.

  20. un seminarista

    jajaja que buena respuesta, realmente impecable ( para todo hay una gran respuesta de futbol o de los simpson). igual desde la epoca de Garate a hoy cambian las cosas (y a futuro mas)… santi ezquerro,el arquero aranzubia (hoy en el depor) fueron esas excepciones (muy disimuladas). ademas para el casamiento ya estoy tarde, ahora la doble nacionalidad es correntina jajajajaja

  21. Fede S

    Es que para jugar en el Athletic no hace falta haber nacido en Euskadi, sino en Euskal Herria, cuyo territorio (siempre según “ellos”) engloba a Euskadi, Nafarroa (origen de Ezquerro -también Urzaiz-) e Iparralde (o País Vasco francés) de donde provenía Lizarazu, que jugó 16 partidos antes de que ETA lo apurara y obligase a marchar al Bayern.

    Respecto a las nupcias, poco que comentar. Siempre será preferible estar tomando mate -caña en mano- en Esquina, que hacerlo lo propio bien cagado de frío junto a al Danubio, por muy buena que esté la magyar!.

  22. un seminarista

    con navarra y vasco frances incluidos, eso si hay varios (y lizarazu era muy de mi gusto). pero el reproche que se le hacia a santi ezquerro es que es riojano (y no como nuestro carlos), sino de logroño!
    ni siquiera esquina pescando, curuzu cuatia… no hay rios, solo se escavia y se duerme la siesta.

  23. Pepe

    Hay que entender algo que quizá desde lejos sea dificil.Conozco Cataluña, tierra que adoro, no soy catalán. Tengo un hermano y más familia que vive alli. A la gente en general no le preocupa lo más minimo la indpendencia solo a un 10 o 12 %. A los extremeños, castellanos, gallegos, andaluces, marroquíes, argelinos, rumanos, etc que viven alli y que son la mayooría de la poblacion no le interesa nada y de esa forma no creo que lleguen a la independencia. Los referendum se hacen en poblaciones pequeñas y votan muy pocos pero claro, la mayoría de los que votas casi el 100% están de acuerdo. De ahí la distinta visión que se hace desde periódicos nacionales y periódicos catalanes y de tendencia catalanista en

  24. Sarce

    Sólo un dato: una media entrada para ver el partido entre Cataluña y Argentina. Y todo a pesar del marketing alrededor del evento. Creo que los catalanes pasan bastante de bolos, de política y demás chorradas. Se lo dejan a los políticos, que de algo tienen que hablar, porque del paro y de economía está claro que no.

    http://www.sport.es/default.asp?idpublicacio_PK=44&idioma=CAS&idnoticia_PK=672632&idseccio_PK=803

  25. sergio

    secuestren a maradona y a mesi….dps del mundial sueltenlo…con estos dos uno gordo el otro enano que le fuma alos españoles…

  26. cat

    Media entrada de 53.000 espectadores, en cuantos campos de Espanya caben estos espectadores? En el Bernabeu y pocos más!!! y en la Argentina?

  27. antonio martínez

    Argentina-Cataluña
    ¿Jugamos contra una región de España o contra un país? En un referendum para nada vinculante, en realidad parte de una campaña a favor de la autonomía, 94,71% a favor de la independencia, entre ellos el presidente del Barca.

    Este texto anterior que uds. colocan directamente en las pupilas de los lectores que llegan a esta página, precisa añadir más información.
    Por el afortunado consenso de todas las fuerzas políticas (nacionalistas, no nacionalistas, izquierda, derecha, etc., etc., etc.), es decir de toda la representación social en España, conseguida después de la época franquista (que seguro ningún pais desea en su historia), se establece el Estado de las Comunidades Autónomas, en el que se han respetado y respetan los valores culturales de cada Comunidad, otorgándoles por Ley el derecho y capacidad de administrar a sus ciudadanos mediante Parlamentos propios. La cuestión a la que se refiere del 94,71%, no es del total de la población catalana, sino sólo de la que asistió a esa consulta no oficial, que era del 30% de la población del municipio donde la hicieron y no de la Comunidad. Cataluña no es una región de España, ni tampoco un país. De modo riguroso, es una Comunidad Autónoma con un altísimo nivel de autogestión, e inferior aún a la que tiene la Comunidad del País Vasco (cuya Historia es otra), que ya quisieran soñar algunos Estados Federales Alemanes.
    En cualquier sociedad democrática, es respetable que las personas tengan sus criterios y que los defiendan políticamente dentro de las reglas del juego. El presidente del Barça no es nadie en la vida social y política de Cataluña, sólo tiene un pésimo valor mediático.
    Finalmente indicar que lo anterior responde a una opinión subjetiva de una persona de 46 años que nació, vive y trabaja en España como cualquier otra de otro país del mundo.

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