Hablando de reformas de salud…
Hablábale el otro día a un amigo sobre mi propuesta de Refundación (en la Argentina debería decir Fundación, a secas) del Estado de Bienestar. Brevemente: para reconstruir el Estado de Bienestar necesitamos que todo el mundo trabaje en blanco. Para que todo el mundo trabaje en blanco, el Estado podría pagar (una proporción de) los aportes jubilatorios y de obra social de los empleados que se formalicen, proporción que debería graduarse en función de la “vulnerabilidad” del trabador otrora informal: más para jóvenes y viejos; más para gente con más tiempo fuera del mercado de trabajo formal; más, acaso, para mujeres que para hombres. Si el empleador que formaliza paga al menos un alguito de esos aportes, el efecto fiscal es positivo: el Estado ya le estaba pagando la salud pública al trabajador, que ahora reemplaza por el pago de la obra social; y el Estado ya planeaba pagarle una jubilación, de modo que el autopago que se hace el Estado de aportes jubilatorios no implica un compromiso futuro de gasto mayor que antes. ¿Gana algo el trabajador? Claro que sí: empresas formales que antes no lo contrataban quizás lo hagan ahora; y el trabajo formal tiene beneficios adicionales a los de la salud y la jubilación.
Mi amigo me respondía que el argumento fallaba porque la mitad de la gente que tiene obra social va al hospital público. ¿Gratis?, me pregunto ahora. Supongo que sí (corregidme, pero yo las pocas veces que fui no pagué un peso, y OSDE tampoco). Y repregunto: ¿tiene sentido? ¿El uso del hospital público por trabajadores formales no debería cargarse a la cuenta de las obras sociales de las que el trabajador formal es afiliado? No me digan que tendría que aumentar el aporte porque no lo creo. Aun dentro de las obras sociales baratas las hay muy dignas, tengo entendido, y no creo que el aportante que no usa el hospital público le esté imponiendo a la obra social costos mayores al aporte. Quiero decir: alguien se la está quedando. Si se cobrara, pasaría una combinación de dos cosas: habría menos demanda por salud pública –las obras sociales no tendrían motivos para fomentar el uso del hospital público– y/o más recursos para los hospitales. El mejor ratio presupuesto/pacientes beneficiaría, claro, a nuestra población más pobre.
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Lucas Llach
Rosarino, soñó con ser futbolista profesional pero padeció el destino de ser economista. Sus intereses giran en torno a la economía, la historia económica y las políticas públicas. Sobre esos temas enseña en la Universidad Torcuato Di Tella
22.03.2010
11:25 pm
Si de Fundar o Refundar se trata, me parece que para hablar de reforma de salud, incluso Estado de Bienestar, hay que empezar por cuestionar el sistema de obras sociales administradas por sindicatos. Siempre tuve la curiosidad de si existe algún sistema similar al de Argentina en algún otro lado del mundo (esto de obras sociales administradas por sindicatos). Sabés algo al respecto?
22.03.2010
11:57 pm
Paso a paso. Pero sí, que yo sepa no es lo más común. Fui acá
http://en.wikipedia.org/wiki/Health_care_system#Health_care_by_country
y hasta Japan iban cero, capaz más abajo hay otro.
23.03.2010
12:53 am
Y de Indepentolo 2 – Central 0 nada? Aguante Llach que igual zafan porque hay otros peores…
Gabriel Fernandez Santiago
23.03.2010
3:15 am
Lejos de mi tomarme el atrevimiento de corregirlo estimado, pero creo que si hace constar en el hospital público que tiene cobertura, el mismo está en condiciones de cobrarle a la obra social, prepaga, etc. Me consta como a usted que en los hospitales no lo preguntan, con lo cual se ‘pierden’ de cobrar reintegros por esa causa. No tengo información más veraz que eso. Me consta que un amigo (purista él si los hay) siempre exigió a los hospitales firmar algo para que se pida el reintegro de su prepaga.
Saludos
23.03.2010
7:17 am
Rollo, una pregunta, una aclaración y una confirmación:
Pregunta: ¿Cuál es la fuente del dato de tu amigo cuando argumenta que “la mitad de la gente que tiene obra social va al hospital público”?
Aclaración: Entendés mal cuando entendés que que solamente hay algunas obras sociales “muy dignas”. Las obras sociales respaldadas por sindicatos fuertes prestan servicios de mejor calidad y a un menor costo para el afiliado que las prepagas (la hotelería y la calidad del café para las visitas es otra cuestión), por ejemplo en el caso de los reintegros de honorarios profesionales que, hasta los planes privados más caros retacean escandalosamente.
Afirmación: El hospital es gratis, sí. Lo sé por experiencia. La ex-mujer de mi padre se operó de un cáncer que le había tomado ambas mamas (tuvieron que sacarle las dos); operación larga y compleja, diez días internada, remedios, tratamiento paliativo. No hubo que pagar nada.
23.03.2010
7:19 am
La mejor y más rápida reforma del sistema de salud argentino sería traerlo de vuelta a Ginés ya!
23.03.2010
8:25 am
Muy lindo todo, el problema es que en Argentina, cuando llega el momento de poner en practica las ideas/proyectos, hay que lidiar con mafiosos como Moyano, ineptos como Moreno, y toda la corrupcion enquistada en el sistema.
23.03.2010
8:26 am
Gratis no hay nada en la vida. El hospital público no es gratis, lo pagamos todos. Y bastante caro que nos sale. En mi opinión, todo usuario de hospital público debería pagar cash cualquier consulta y después, recién después, ir a reclamar el reintegro a su obra social. Esto presupone 100% de formalidad laboral, cierto, pero no por lejano debemos resignarnos a no lograrlo. No entiendo esa costumbre de querer que la gente no pague nada: ni remedios, ni luz, ni salud, ni la carne, ni nada. Así no funciona la cosa. Discutamos la progresividad de los impuestos (en serio, sin evasiones ni elusiones), pero basta de querer dar gratis todo a todos. Es inviable.
23.03.2010
9:52 am
Preguntate a quien le conviene el “negocio” de los hospitales publicos y vas a ver a quienes tenés en contra. En los 90 se intento en algunos hospitales preguntar datos económicos de los que se atendian y los medios le cayeron a los administradores por inhumanos. Hay que cambiar la cultura de derechos sin obligaciones. Lamentablemente aqui seguimos con la cantilena “Donde hay una necesidad hay un derecho” y lamentablemente hace mucho nos echaron del paraiso terrenal.
23.03.2010
9:52 am
El Hospital si tenes obra social puede pedir el cobro, en la práctica se hace poco. Hay OS tan malas que la gente va al hospital público que es mejor que el efector privado que le ofrecen. También esta el “factor cercania” el hospital o sala de atención público llega a más zonas, ir hasta el privado implica un costo de traslado y tiempo. Pese a que no lo creas importante esto cuenta en el caso de personas de bajos ingresos que estan en blanco (ejemplo personal domestico, trabajadores de construcción).
23.03.2010
9:57 am
Las obras sociales tienen que desaparecer y ser reemplazadas por un sistema de salud pública universal como en España, Inglaterra, Suecia o Dinamarca, que es el sistema de salud más eficiente que existe.
Eficiente entendido como mejor relación calidad-precio.
23.03.2010
9:59 am
Y para blanquear el mercado de trabajo hay que reducir los aportes patronales al mínimo. Los impuestos a los ingresos pagados por los trabajadores blanqueados te compensan la caída de los ingresos por aportes patronales.
23.03.2010
10:58 am
Lucas, algunos hospitales piden nro de DNI para atenderte, para luego constatar en caso de tener obra social o prepaga y facturarle a la misma. Me parece que lo mejor sería lograr que el mercado laboral se blanquee, pero creo que es dificil cambiar la concepción de la gente, empleados, de que el mercado formal los beneficia, yo lo intento y no lo consigo, obviamente los empleadores no quieren cambiar esto.
23.03.2010
11:33 am
¿como se evalua la calidad-precio en temas de salud? ¿Se puede no atender a alguien con la mejor medicina por restricciones presupuestarias? ¿Quien decide y como que sacrificar, con quien?
23.03.2010
12:02 pm
#11: Anda a decirle a un inglés que su sistema de salud es lo “más eficiente” que existe. El HMS es un desastre, y fue objeto de las mayores críticas a los gobiernos de Blair y Brown.
#7: No voy a defender las prácticas de Moyano pero no reconocer que la OS de Camioneros brinda un buen servicio es de siome. En serio, la realidad hay que verla con las anteojeras de la ideología, no con ceguera.
23.03.2010
12:09 pm
El sistema de salud pública universal de España es buenísimo, mientras no te toque usarlo… del resto no puedo opinar.
23.03.2010
12:51 pm
Me gusta, me gusta.
PD: Publiqué hace poco un comentario (bastante modesto) en el post de De Narváez y no salió, no sé por qué.
23.03.2010
1:15 pm
“¿como se evalua la calidad-precio en temas de salud?”
Para ‘calidad’ se usan mucho las tasas de sobrevida, la expectancia de vida, tasas de contagio en efermedades hospitalarias, y parametros de ese tipo. Precio es fácil.
“¿Se puede no atender a alguien con la mejor medicina por restricciones presupuestarias?”
Por supuesto. Ocurre todo el tiempo.
“¿Quien decide y como que sacrificar, con quien?”
Tu bolsillo, que puede o no estar subsidiado por el estado.
23.03.2010
1:18 pm
#15 “El NHS es un desastre”
Comparado con quién?
23.03.2010
1:38 pm
“¿como se evalua la calidad-precio en temas de salud?”
Para ‘calidad’ se usan mucho las tasas de sobrevida, la expectancia de vida, tasas de contagio en efermedades hospitalarias, y parametros de ese tipo. Precio es fácil.
“¿Se puede no atender a alguien con la mejor medicina por restricciones presupuestarias?”
Por supuesto. Ocurre todo el tiempo.
“¿Quien decide y como que sacrificar, con quien?”
Tu bolsillo, que puede o no estar subsidiado por el estado.
Es decir cuando vayas al hospital, te van a aplicar la terapia que tiene la mejor estadistica de supervivencia y que el estado puede pagar, el que puedas o no elegir la ultima que te garantiza curarte mejor y mas rápido dependerá de que puedas pagarla o no.
¿Que diferencia hay con el sistema actual?
23.03.2010
2:11 pm
Agregaría, que habría que intentar que el estado de bienestar incida positivamente en la capacidad de ahorro de la clase media que actualmente destina un porcentaje demasiado alto de sus ingresos a prepagas y educacion privada (ademas de telefonia, cable e internet que hoy tambien son servicios basicos -el que quiera que me lo discuta)-no veo viable a la argentina a niveles de salario real en usd mucho mas altos que los actuales, por lo que algo hay que hacer con este ratio y probablemente necesite de intervencion estatal o para asegurar que el mercado proveedores privados sea mas competitivo o que la calidad de servicios estatales los vuelvan a ser prescindibles a nivel de la clase media.
Por otro lado, sostener servicios publicos que mayormente sirven solo para los pobres (¿entendemos que significa? visto que todos somos residentes del mismo pais como propuesta es poco civico, pero bue)suena a ineficiente.
De todas maneras la propuesta es una mejora relativa. Asi que suscribo.
23.03.2010
3:00 pm
Servicio Nacional de internet un momento por favor…
23.03.2010
3:25 pm
Jah! en servicios estatales no me referia al servicio de internet particularmente. Aunque, donde no hay acceso deberia proveerlo el estado, es un servicio de correo.
23.03.2010
3:33 pm
Creo que si todos nos ponemos de acuerdo y se lo pedimos a Papá Noel para estas navidades, lo vamos a conseguir.
23.03.2010
3:59 pm
Donde hay una necesidad, hay un derecho!
23.03.2010
6:03 pm
Donde no hay necesidad generalmente hay un derecho que se cumple.
Queres determinar vos que es una necesidad, te parece demasiado que cualquier residente que viva, trabeje y consume (aporta a la misma economía de la que vivis vos) tenga derecho a que esa misma economía le cubra algunas necesidades basicas? En cuanto a internet, es discutible la prioridad que pueda tener, pero hay servicios publicos que promocionan los estados para impulsar la modernizacion y el crecimiento (caminos, comunicaciones, universidades), a esta altura no es mucho pedir ir hacia un acceso universal a internet. Que no se haga es por ineptitud o corrupcion estatal, no por costoso o complejo.
23.03.2010
6:10 pm
En Entre Ríos existe lo que se denomina “arancelamiento”. Es un área administrativa del hospital que tiene como objeto captar (identificar) a los pacientes que cuentan con O.S. y después poder facturarle a la misma.
NO era muy exitosa en principio, pero cuando parte de lo “recaudado” ser comenzó a distribuir entre el personal la cosa empezó a funcionar mejor sin llegar todavía a ser óptima…
23.03.2010
11:40 pm
Tengo entendido que la guardia es gratis: si llegás a la guardia con alguna urgencia, lo que sea te lo hacen y no te preguntan nada. Ahora, si tenés que sacar el turno para alguno de los servicios, tenés que ir a las 4 de la mañana, te piden el número de documento, y salta enseguida en sistema si tenés obra social, y te piden el bono, la consulta o lo que sea para cobrarle a la obra social, por lo menos en capital. No es un sistema super eficiente, pero en líneas generales funciona, con excepción de algunas áreas críticas, como odontología o salud mental.
24.03.2010
5:49 pm
Hay en su mayoría un “capitalocentrismo” en los comentarios de este tema. En la provincia de Buenos Aires diversos hospitales facturan los servicios prestados a afiliados a obras socialeso prepagas. Con mayor o menor éxito en función de la estructura organizativa del municipio. La diferencia entre un servicio privado y el hospital público, es que en éste, se debe atender primero y facturar después, si hay recurso económico particular u obra social o prepaga que pueda afrontarlo. Si no hay capacidad económica, es evidente que se debe cumplir con la función primaria del hospital: la salud pública.
Por una vez coincidencia parcial con don Pángaro: no se puede dar todo gratis a todos. Sólo a los que no tienen posibilidad de pagar, y no todo, sino lo necesario para cualquier ser humano. Lo inadmisible sería reservar la alta tecnología exclusivamente para los triunfadores.
26.03.2010
5:46 pm
estoy muy de acuerdo con el tema de blanquear a los trabajadores de este estado de bienestar utopico… solo necesitaríamos una serie de importantes reformas a nivel impositivo y a nivel moral… sobre los beneficios que trae el hecho de trabajar en blanco. quizá habría que pelear mucho para poder lograrlo.. pero bueno dicen que el primer paso es soñar con ello…
muy buena nota!
07.06.2010
5:16 pm
Por ley los hospitales publicos (provinciales, nacionales o municipales) estan habilitados para cobrar el reintegro de los costos de la atencion a pacientes que cuenten con obra social, y de hecho lo hacen ya que asi lgran un financiamiento extra a las magras partidas presupuestarias de las que disponen.
Hay que reslatar que la argentina es el pais de americalatina donde mas gasto en salud hay por habitante, debido fundamentalmente a la superposicion de gastos y la mala gestion.