Sostiene Artemio
Seguimos polemizando con Artemio López, en un civilizado debate sobre cinco puntos electorales. Escribe Artemio:
Dice Rollo: En el mejor momento del kirchnerismo, cuando teníamos crecimiento de 8%, inflación de 10% y una promesa –increíblemente creíble para mucha gente sensata– de que se venía “el tiempo institucional”, Cristina sacó 45%. No puede ser que una crisis del campo, una crisis económica mundial y una triplicación de la inflación más tarde, saquen sólo 5 puntos menos. No me lo creo.
Digo yo [por Artemio]: En el peor momento del kirchnerismo, cuando teníamos crecimiento de -3%, inflación de 25% en la primera mitad de 2009 y una promesa –increíblemente creíble para mucha gente sensata– de que se venía “el tiempo de la crisis final ”, el FPV sacó 35%. No puede ser que sin una crisis del campo, sin una crisis económica local y perspectivas de crecimiento del 6% o más y un 30% menos de inflación , no saquen 5 puntos mas. No me lo creo.
Y ahora retruco yo, Lucas (alias Rollo Tomasi) en un comment a su post, con alguna edición posterior:
Artemio,
(1) El kirchnerismo no sacó 35% en 2009. Andá a elecciones.gov.ar, sumá lo que sacaron los partidos afines a Kirchner y dividí por votos positivos. A mí la cuenta me da 29,2%, y estoy incluyendo como “afines a Kirchner” a Das Neves y a dos frentes salteños en lugar de uno. No hay muchos casos dudosos a primera vista, pero haceme un favor: recorré acá las situaciones provinciales y decirme qué tengo que agregar para llegar a 35%.
(2) Coherentemente con lo anterior, Kirchner sacó 31% en la provincia (sobre votos positivos, 32%). Digo coherentemente porque en 2007 Cristina sacó 46% en la provincia y 45% en la nacional, así que es lógico que si el kirchnerismo sacó 29% en el país haya sacado algo como 30% o 31% en la provincia. Por supuesto la distribución geográfica del voto kirchnerista no tiene por qué ser inmodificable, pero me parece que es un buen punto de partida.
(3) Me parece que el dato de Kirchner 32% sobre votos positivos en Buenos Aires es el más trasladable, sabiendo que para sacar 40% en el país tiene que sacar 40% o 41% en la provincia, como mínimo. Si querés, te lo pongo de este modo: vos decís que les faltan 5% respecto al 2009, por lo tanto: ¿firmarías un 36% en la provincia de Buenos Aires –esto es, 5 puntos más que en 2009– confiado de que con eso llegás al ballotage? Si me decís que sí, explicame dónde compensan para llegar a 40% nacional con 36% en Buenos Aires.
(4) Pueden ganar, quién te dice. Pero los puntos que hay que recuperar no son cinco, no inventemos. Con cinco no llegan. Necesitan nueve, casi diez. No digo que no sea posible. Es posible. Pero es muy difícil. Para mí rondarán el 35%. Y es mucho más difícil aún que en la segunda vuelta Kirchner saque la mitad de los votos positivos.
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Lucas Llach
Rosarino, soñó con ser futbolista profesional pero padeció el destino de ser economista. Sus intereses giran en torno a la economía, la historia económica y las políticas públicas. Sobre esos temas enseña en la Universidad Torcuato Di Tella
01.06.2010
2:46 pm
Amén, Rollo.
01.06.2010
2:56 pm
En conferencia de prensa el día después de la elección de junio 2009, Cristina K dijo que el oficialismo sacó 31% a nivel nacional. Por algún motivo, esa conferencia de prensa no aparece en el sitio web de Presidencia, pero se la puede ver diciéndolo, en el minuto 4, acá:
http://www.youtube.com/watch?v=T4NmdeDoZ88
Pero a mí la cuenta también me daba 29% en su momento. Por eso me intriga la repetida referencia de Artemio a un 35%.
01.06.2010
2:57 pm
Habría que empezar a analizar escenarios de 2º vueltas. Para mi K la tiene difícil pero no imposible, depende mucho quien tenga enfrente
01.06.2010
3:30 pm
A AL no le creo nada. Si me dice que llueve, salgo en bermudas y musculosa. Si me invita a un asado, me mentalizo para comer sorrentinos. Si me dice que hay reelección en Misiones, voy a misa. Si me dice que gana NK, cómodo, en la pcia de Bs.As., me pregunto: ¿por qué tanto interés en torturar a los pobres números?
01.06.2010
4:09 pm
Callate…callate…que me desesperas!!!!!!!!!!!!
01.06.2010
5:04 pm
Recuerden las encuestas colombianas. Las encuestas son fotos, como los electrocardiogramas, no películas.
Sirven para el instante en que se hacen. Diez minutos después, infarto.
01.06.2010
5:09 pm
Hice la cuenta y me dio lo mismo.
Lo que no entiendo de AL es por que en vez de repetir ese 35% como hizo en su post, no postea un poco mas de granularidad y explica como llega a ese numero.
PS: gran post Pangaro, me robaste una sonrisa.
01.06.2010
5:39 pm
La encuesta de Artemio es cualquier cosa. Tampoco entiendo por que el total suma mas de 100%. Le dan a las personas varias opciones? Alguien me puede explicar?
01.06.2010
9:16 pm
NK pierde hoy con todos los candidatos posibles…menos con Duhalde q empata…La potencial segunda vuelta mas pareja hoy es con De narvaez y luego Macri (aunque tb pierde con esos). Despues pierde con Cobos, Alfonsín, u otro instalado! encuestas serias de primera mano!
01.06.2010
10:52 pm
Cuando fueron las elecciones me acuerdo haber sumado las provincias y me daba un virtual empate entre FPV (sumando radicales K, Das Neves y un par mas) y ACyS (sin sumar los distritos donde la UCR fue como UCR) con 31-32%. Y me acuerdo haber pensado “que bárbara la Gorda, en dos años le empató a Cristina!”
02.06.2010
12:52 am
Segun una encuesta muy confiable, las cosas estan hoy asi:
Marcelo Tinelli, 43%
Nestor Kirchner, 32%
Mauricio Macri, 10%
Ricardo Alfonsin, 9%
Julio Cobos, 8%
Otros, 100 – la suma de los de arriba!!
so, habia un tapado!!!!
02.06.2010
3:08 pm
No creo que el de 2009 sea el peor momento de los Kirchner. Después de eso nacionalizó las AFJP, tocando el bolsillo de millones de laburantes y votantes, a los que un poco antes les habían preguntado si querían volver al Estado y habíamos respondido que no. Con esto perdió algunos millones de votos y a partir de allí se desplomó su imagen positiva y creció a más del 60% su imagen negativa. De esto no se vuelve.
02.06.2010
5:17 pm
Juanpa,
Así que lo de las AFJP le hizo perder apoyo a Kirchner, puede ser que entre los lectores de La Nación, creo que en el resto del universo, le sumó.
Sorry por tu bolsillo.
Ricardo.
02.06.2010
10:12 pm
Ricardo
No entiendo como la medida de la afjp puede ser positiva. TODOS ya podiamos pasarnos al estado estabamos en AFJP por voluntad propia, como el pasaje compulsivo puede ser visto como bueno?. Es el estado paternalista al 100% que decide por mi como invertir el fruto de mi trabajo….
02.06.2010
10:15 pm
Igual, en este increible pais puede q coincida con vos….le pudo haber sumado votos.
Ah…el lector de la nacion no es UNO SOLO, cada uno piensa lo que quiere…estamos en democracia, verdad?
Yo, pr ejemplo, soy anti derecha e izquierda por ejemplo, soy el lector promedio?
03.06.2010
5:51 pm
asdasd
03.06.2010
5:59 pm
Ricardo, puede ser que la nacionalización de las AFJP haya sumado algunos votos a Kirchner de gente que no estaba en las AFJP y que no votó a Cristina, pero para esta gente el tema de las AFJP es un tema más entre otros tantos. En cambio, para la gente que estaba en las AFJP el tema es muy importante, tan importante como para definir el voto, y la gente que estaba en las AFJP y votó a Cristina es muy probable que, por este tema exclusivamente, no vote a Kirchner. Habían quedado en las AFJP, si no me equivoco, seis millones de persnasas, todos votantes, ¿algo como el 40% del electorado? Con que el 10% de esta gente haya votado a Cristina en el 2009 (supongo que el grupo que permaneció en las AFJP no es un grupo pmuy kirchenerista) y el 90% de ese 10%, enojado por el traspaso compulsivo no vote a Kirchner en el futuro, agrega un 3 o 4% al deficit a cubrir para evitar el ballotage. Y no es solo un tema de bolsillo: ¿para qué te dejan elegir y al año hacen con tu plata lo que se les da la gana?
03.06.2010
6:03 pm
Estimado Lucas:
Lo que ni Artemio ni vos están teniendo en cuenta es que el piso del 29% sobre votos positivos (en presidencial se cuenta sobre votos válidos, es decir positivo + blanco, así que habría que sacar esa cuentita) se dio en una mid-term, que tiene características muy diferentes a una elección presidencial. Las diferencias son básicamente dos: en primer lugar, el voto es mucho más disperso en elecciones legislativas, en parte debido al comportamiento electoral, y en parte porque la oferta electoral suele ser mayor. En segundo lugar, el porcentaje de votantes sobre total de empadronados es mucho mayor en una elección presidencial, y también suele ser menor el porcentaje de votos en blanco, lo que amplía sustancialmente la base de votos válidos emitidos. Estas dos características emergen del hecho de que los votantes le otorgan mucha mayor relevancia a una elección presidencial que a una legislativa. Conclusión: una cosa es votar a De Narváez para que ocupe una banca en el Congreso y otra muy distinta es votarlo para presidente. A Pino también es lindo tenerlo en el Congreso, pero hasta ahí. Aquí Néstor lleva ventaja. Conclusión bis: la mayor cantidad de votos positivos no me queda claro a favor de quién va a operar. Agrego lo último: habría que pensar cómo influyen en este esquema las internas abiertas, simultáneas y obligatorias del 14 de agosto.
03.06.2010
6:15 pm
El esquema es el siguiente: el votante entra al cuarto oscuro y se encuentra con tantas boletas como candidatos a presidente haya. Al elegir un candidato elige tanto interna como fórmula presidencial. Vale aclarar que aunque haya una sola fórmula deben presentarse a la interna (no vale hacer la gran 2003). Los anti -k se van a ir de cabeza a la interna pejotista, a favor del candidato que más posibilidades tenga de vencer a Kirchner. Así que primero se deberá superar ese escollo antes de andar sacando cuentas de cara a la general. Hay que pensar que si Néstor llega a la general como candidato del PJ, habrá dejado en el camino a Duhalde, a Reutemann, a De Narváez si lo dejan, a Das Neves, etc. Si se presenta como único candidato del FPV llega seguro, dado que superará ampliamente el 1.5% de piso que impone la nueva ley, y en ese caso los contrincantes más fuertes serán el ganador de la interna del PJ, Macri y quizás algún referente de la UCR-CC (¿Carrió? ¿Alfonsín? ¿Cobos?). En ese escenario, yo creo que Néstor tiene amplias chances de ganar en primera vuelta.Por lo menos, así lo veo yo.