¿Son kirchneristas los jóvenes?
Fue supuestamente una de las grandes lecciones de los funerales: los jóvenes han vuelto a la política, la juventud es kirchnerista, etcétera. Lo dijeron los oficialistas, los opositores, los indiferentes. Cien veces. Mil.
Como dirían en CSI: what’s the evidence?
Evidentemente hay muchos jóvenes kirchneristas, muchos viejos kirchneristas, muchos adultos kirchneristas y hasta muchos niños kirchneristas. Somos más de 40 millones, hay para todos.
Las preguntas relevantes son otras: ¿hay entre los jóvenes una mayoría kirchnerista? O, con más precisión: ¿son los jóvenes una franja etaria mucho más kirchnerista que otras? No entiendo cómo puede deducirse eso de una movilización en la que hay “muchos jóvenes”. En todas las movilizaciones –salvo la de los jubilados y las marchas originales de las Madres– dominan los jóvenes. Tienen más energía. Les da menos fiaca. Y sí, los jóvenes son más entusiastas en general.
Quiero decir: ¿es obvio que la proporción de jóvenes en los funerales de la Plaza era mayor que la que normalmente se espera en una manifestación pública de ese estilo? Tomo una foto de Internet al azar (el segundo hit en Google Images de una búsqueda “kirchner velorio ‘plaza de mayo’” en la que pueda distinguirse la edad de los fotografiados):
¿Hay una gran proporción de jóvenes? Qué sé yo. No sé. Sí. No. En primera fila la proporción sin canas ni pelada es del 33%: la chica con bandana y el chico parecido al militante Ferreyra. Después tenés el de bigotes de la izquierda, el dolape, el canoso y este que está dado vuelta en el que se ven unas canas, pero ponele que esté en sus treintas.
Por qué elegí el segundo hit y no el primero, te preguntarás. El primero me daba demasiada ventaja, iba a ser sospechoso de manipulación:
¿Es el Mayo francés? ¿Es Tlatelolco? Not really.
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Lucas Llach
Rosarino, soñó con ser futbolista profesional pero padeció el destino de ser economista. Sus intereses giran en torno a la economía, la historia económica y las políticas públicas. Sobre esos temas enseña en la Universidad Torcuato Di Tella
03.11.2010
7:53 pm
Lucas: Lo de los jóvenes es un chiste. Miremos cualquier estudio de los resultados 2009 en CABA y PBA: los candidatos más votados por la “juventud” fueron Pino y De Narváez (qué contradicción!!!). Puede ser que en el universo de militantes sub-30 (?) haya una mayoría K. Pero está más que a la vista que especialmente en la juventud es donde existe una apatía y una falta de conexión con la política. Los que crean que 72 hs. en continuado mostrando el funeral de K por todos los canales abiertos va a cambiar tiene las mismas chances de acertar que el que apueste por River en el superclásico del 16 (dicho por un joven bostero que no votó ni a K ni a DN en la última elección).
Saludos.
03.11.2010
8:27 pm
Lucas: aunque creo mirar las cosas desde otra vereda, suelo coincidir con tus apreciaciones, porque suelen ser medidas.
Creo que decir la “juventud es k” es claramente exagerado.
Pero creo que no menos cierto es decir que en los ultimos tiempos, no se ha visto muchos jovenes en la calle con animo militante. Rapidamente me vienen tres: las marchas -de ambos lados- de la 125, y la de los secundarios en CABA por las tomas. Lo que muchos no vieron, es que ya habia una “minoria intensa” de juventud K -mucho mas alla de la Campora, clarisimo-. Ahora, que implosiono el discursos de que “lo k” era unos pocos locos en retirada, roto el “espiral de silencio” hay que ver que pasa. Creo que en eso tenemos ventaja: hay un cuerpo social -entre ellos muchos jovenes- movilizado y conmocionado. No veo lo mismo en la vereda de enfrente (algo parecido pasa en la blogosfera -solo que la calle tiene mucho mas peso-).
SALUDOS
03.11.2010
10:36 pm
La cantidad de Argentinos habilitada para votar es mayor a los 27 millones de personas.
Puede que hayan ido 50 mil pibes a despedir a Nestor. 70 mil con exageracion (por que despues tenes que sumar todos los que fueron en “bondi” por un chorizo y una bebida gaseosa, mas los viejos y los ancianos.
A los que no somos Kirchneristas, no nos interesa ir a perder el tiempo en actos, concentraciones, para perder el tiempo escuchando a un tarado, que hace promesas que no va a cumplir
Son los que mas gritan. Son los que mas putean en Feisbuk y Twister. Nada mas. Lo mas probable, es que los “indiferentes” o los tranquilos, o simplemente los que quieren un pais normal, seamos mayoria
03.11.2010
10:59 pm
Pero nadie dice, y si alguien lo dice es una gran pavada, que “la” juventud (?) sea k. Sí, a todos los que anduvimos por ahí (no es lo mismo ir a la cancha que verlo por tv, mestraña), nos llamó la atención la cantidad de pendejada que había; hacía mucho que no se vía que un hecho político convocara tanto joven; un clima placero que no se sentía por lo menos desde el 73 o el 83. That’s all. Saluti.
03.11.2010
11:03 pm
Tengo 25 años. De mi grupo de mi amigos, casi la mitad son kirchneristas o por lo menos simpatizan con el Gobierno, aunque no militen activamente. Después hay muchos indiferentes y algunos “anti K”, un 20%.
Simpatizantes de de la UCR, de la CC, del peronismo conservador o del PRO, no hay ninguno. Algún izquierdista o socialista puede haber.
Hay algunos que votaron a Pino en 2007 y a Sabbatella en 2009, pero que en 2011 votan a Cristina seguro, sobre todo en una segunda vuelta.
03.11.2010
11:04 pm
No necesariamente K, yo te digo, por la experiencia que tengo, es que hay un interes de mis pares, que son jovenes, por la politica que hace un tiempo. De todas maneras, si es cierto que muchos de ellos son K. Te cuento lo que veo desde mi amistades y conocidos.
03.11.2010
11:06 pm
#5 posiblemente seas amigo mio, jaja. No creo, pero en mi grupo de amigos se da casi igual a como vos lo describiste.
04.11.2010
12:04 am
Tengo 56 años,creo que vi pasar suficiente , y observado lo que no vivi.
He observado en la republica perdida que la plaza siempre se llena,en este caso en lugar de la plaza el velatorio.
asi pudimos observar que la plaza estuvo llena a favor y en contra de Yrigoyen. Mucho tiempo a favoe de Peron ,tambien se lleno en contra el la epoca de la libertadora . Lleno la plaza Galtieri con la toma de Malvinas.La marcha por la civilidad .LLenaron la 9 de julio Luder y Alfonsin en el 83
Es por esto que siempre pienso que la plaza no es una muestra representativa. Sabemos acaso que piensan la gran mayoria que se quedo en sus casas?
04.11.2010
12:14 am
En la Capital Federal(para tomar un ejemplo)hay 14 facultades publicas donde hay Centros de Estudiantes. 13 de la UBA y 1 de la UTN.
De las 14, 7 estan conducidas (los Centros de Estudiantes)por la izquierda ( variopinta pero fundamentalmente el PO) 4 o 5 por la Franja Morada ( en la UTN como Franja, en la UBA con otras denominaciones) , hay 1 centro conducido por el PS (Derecho) y 1 por independientes de centro-derecha ( el LAI en Agronomia).
No hay centros conducidos por el kirchnerismo. Alguna prueba mas taxativa para verificar tu análisis?
Coincido plenamente con tu anàlisis Lucas y la realidad dura de los numeros lo ratifica.
04.11.2010
12:14 am
Andrés,
Es representativo de la sociedad como un todo, tu grupo de amigos?
Te lo digo por que el mío (yo también tengo 25) es completamente anti-kirchnerista! Quiere decir algo eso? Not really.
Saludos
04.11.2010
12:14 am
Es bueno que la juventud participe, milite o lo que le guste hacer,pero guarda con la utilizacion que hacen los vivos de siempre, se sirven de los brios juveniles para amasar su poderio .
La mayoria de los desaparecidos fueron jovenes utilizados por Pero y las dirigencias montoneras . Los dirigentes estan vivos en europa y otros lares y los jovenes de aquella epoca, desaparecidos. Ojo participen , militen pero no se dejen
usar.
04.11.2010
12:36 am
Pentangeli:
No, no es representativo, no tiene valor estadístico. Solo quise contar lo que veo en mi entorno.
¿Militan o simpatizan con algún partido tus amigos?
04.11.2010
1:37 am
Lucas, coño… que les pasa a los economistas (de tu generación, al menos). Vos con esta nota tan tonta y Lousteau con la del Torino SXXI ¿Dónde estudian? Jajjajaja
Va con onda…
04.11.2010
8:37 am
El Gobierno importará billetes de $ 100 hechos en Brasil
http://www.notafilia.com/colecciones/billetes/images/brazil/bra247_f.jpg
El Banco Central (BCRA) resolvió importar billetes de $ 100 impresos en Brasil. Es para evitar que falte dinero antes de fin de año.
La decisión fue tomada por el directorio de esa entidad luego de no haber encontrado otro tipo de paliativos que hasta incluyeron la posibilidad de contratar directamente un proveedor privado que reemplace a la Casa de Moneda para atender esa demanda.
Según fuentes del BCRA, los brasileños quedaron a cargo de la impresión de los nuevos billetes, mientras que a la Casa de Moneda argentina corresponderá proveer la tinta, realizar las tareas de numeración y el control de calidad, entre otras cosas.
El economista Jorge Avila aseguró a La Nación que el promedio de circulación de dinero subió de 8 a 12 veces en los últimos cinco años y sigue en ascenso.
Fuente: http://fortunaweb.com.ar/el-gobierno-importara-billetes-de-100-hechos-en-brasil/
Te espero en brasil, lucas!!!
04.11.2010
8:38 am
El Gobierno importará billetes de $ 100 hechos en Brasil
http://www.notafilia.com/colecciones/billetes/images/brazil/bra247_f.jpg
El Banco Central (BCRA) resolvió importar billetes de $ 100 impresos en Brasil. Es para evitar que falte dinero antes de fin de año.
La decisión fue tomada por el directorio de esa entidad luego de no haber encontrado otro tipo de paliativos que hasta incluyeron la posibilidad de contratar directamente un proveedor privado que reemplace a la Casa de Moneda para atender esa demanda.
Según fuentes del BCRA, los brasileños quedaron a cargo de la impresión de los nuevos billetes, mientras que a la Casa de Moneda argentina corresponderá proveer la tinta, realizar las tareas de numeración y el control de calidad, entre otras cosas.
El economista Jorge Avila aseguró a La Nación que el promedio de circulación de dinero subió de 8 a 12 veces en los últimos cinco años y sigue en ascenso.
Fuente: http://fortunaweb.com.ar/el-gobierno-importara-billetes-de-100-hechos-en-brasil/
Te espero en brasil, lucas!!!
04.11.2010
8:39 am
filho da una puta ahora modera
04.11.2010
9:12 am
Mi hermanito tiene un amigo que fue al funeral. Le pagaron 300p.
04.11.2010
9:13 am
Andrés,
Todos mis amigos laburan, por suerte, y aunque quisieran no les daría el tiempo para militar. Y son todos de “centro-derecha” si se lo puede decir así. Pero bueno, tampoco es representativo.
04.11.2010
10:28 am
Lucas, nuevamente tu post me parece desacertado. Creo que la muerte de Néstor te afectó bastante. Querer comprobar con dos fotos si había o no gente joven no me parece correcto.
Yo estuve ahí miércoles y jueves y te puedo decir que había mucha gente joven, muchísima. Y, en mi opinión, muchos de los jóvenes que estuvimos ahí presentes no eramos militantes sino gente que fue a dar su apoyo simplemente porque este gobierno nos devolvió la fe en la política. El creer que con la política se pueden lograr cosas para la gente y no solamente para el beneficio de unos pocos. Ese, creo yo, es uno de los legados más importantes que dejó la muerte de Néstor Kirchner. Porque en esa misma plaza hace aproximadamente 10 años atrás la gente se congregó pero justamente para pedir “que se vayan todos”. Hoy, algo cambió, y eso despertó la curiosidad de los jóvenes, uno de los sectores más golpeados por el liberalismo.
Eso se notó en la plaza y no hay ninguna foto que lo pueda refutar…
04.11.2010
10:37 am
Te felicito Lucas. No te casas con nadie ni con ninguna opinión que no devenga de la razón (salvo cuando opinás sobre Maradona). No te importan los cliches y hasta los desafias. Este artículo sobre la juventud Kirchnerista es muy preciso.
Como cada uno da su caso, doy el mio: Mi circulo de amigos es Kirchnerista en un 20%, indiferentes en un 50% y anti K en un 30%. Ah, tampoco es un dato por si mismo representativo de nada.
04.11.2010
10:44 am
Para mi el funeral mostró que hay jovenes muy kirchneristas, y no necesariamente que hay muchos jovenes kirchneristas.
(siguiendo tu razonamiento, es probable que encuentres todavía mas proporcion de jovenes en la plaza en 2001, por lo que podría decirse que el que los introdujo a la politica fue FDR)
04.11.2010
10:56 am
Coincido con que la plaza es poco representativa… y elemaco tiene razón, existen jovenes muy kirchneristas.
El perfil de estos tipos es de la confrontaciòn y no aceptan ideas diferentes a las suyas. Oh casualidad, fieles al estilo del pingüino.
Por lo unico que lamento el fallecimiento de nestor es que mucha gente no va a tener la posibilidad de darse cuenta lo equivocado que estan con ese tipo!
04.11.2010
11:01 am
me parece que en una manifestacion de el riojano y de de la rua no te encontrabas ni a bandana ni a el simil ferreyra. debe pasar por ahi la cosa.
te pusiste malo con las sras. de la 2da foto jajajajaj
04.11.2010
11:02 am
mi grupo de amigos es 20% indiferente, 80% anti K y dentro del abanico todos votarìan al que mas chances tenga de ganarle al candidato kirchnerista. Se desentienden de la politica y lo unico que quieren es vivir tranquilos y llegar a fin de mes.
04.11.2010
11:16 am
¡Cosa rara el Kirchnerismo! Nos quieren hacer creer que, políticamente, esta mejor ahora que cuando vivía su líder.
Gardel canta cada día mejor, pero no llena ningún teatro.
04.11.2010
11:31 am
Qué triste pertenecer a un grupo de amigos que a los 20 años sólo quiere vivir tranquilo (?) y llegar a fin de mes…
04.11.2010
11:54 am
Jaj. Con el 45 % del electorado alcanza. Aunque sean “pocos”.
Saludos
04.11.2010
12:23 pm
Muy bien Nicolás, jajajjajaaj… Con el 4 % del electorado alcanza, aunque sean “pocos”, jajajaja
No soy kirchnerista, pero me molesta tanto el antikirchnerismo como la necedad…
04.11.2010
12:24 pm
ohhhhh
04.11.2010
12:26 pm
Muy bien Nicolás, jajajjajaaj… Con el 4 % del electorado alcanza, aunque sean “pocos”, jajajaja
No soy kirchnerista, pero me molesta tanto el antikirchnerismo como la necedad…
Lucas, un autoexamen de que cosas te llevan a escribir una nota como ésta no vendría mal, eh
04.11.2010
12:27 pm
Muy bien Nicolás, jajajjajaaj… Con el 45 % del electorado alcanza, aunque sean “pocos”, jajajaja
No soy kirchnerista, pero me molesta tanto el antikirchnerismo como la necedad…
Lucas, un autoexamen de que cosas te llevan a escribir una nota como ésta no vendría mal, eh
04.11.2010
12:43 pm
Dos fotos de google, por dios!!!
04.11.2010
12:54 pm
Coincido un poco con Andres. Tengo muchos amigos que creen que el Kirchnerismo es de Izquierda y simpatizan con dicha organizacion politica. Lo hacen desde la ignorancia. A los jovenes les gusta hacerse los revolucionarios. A todos les gusta el Che Guevara y salir a la calle a agitar una bandera. Pero no tienen ni idea de como gobiernan, ni tienen conocimiento tecnico de las politicas economicas (o sea: no les hables del desvio en el “inflation Targeting”, por que te dicen “tecnocrata, por culpa de ustedes el pais se fundio 20mil veces”) . .
Tambien es cierto lo que dice Lito: en las Facultades, los Jovenes K no existen. En las de ciencias exactas y Economicas, siempre ganan Franja Morada (o el Socialismo durante 25 como sucedio en Rosario) o alguna agrupacion “moderada”. .
Para mi son una minoria que grita mas fuerte que la mayoria, que solo piensa en progresar individualmente y vivr tranquilos.
04.11.2010
12:58 pm
Tambien depende de la gente con la que uno frecuente. Con mis amigos de la Facultad, somos el 100% opositores al gobierno. Con mis amigos de Rugby (lamentablemente mas huecos que los de la facultad), el que queda como “minoria” soy yo.
Para los que anuncian numeros: el Kirchnerismo sigue sin llegar al 40% -10%. El Peronismo puede llegar al 40% o al 45% solo si presentan un Scioli o algo asi.
La gente mas adulta (que carga mas responsabilidad que una bandera y algunas rastas), los jubilados (los 400.000 expedientes que estan hundiendo tribunales), y los jovenes moderados, buscan bajar la conflictividad que genera este gobierno. Esa es la mayoria.
04.11.2010
1:00 pm
Militar en un partido no solamente significa llevar una bandera a un acto en el que habla un payaso.
04.11.2010
1:03 pm
Por si quedan dudas, 100000/27000000 es 0.0037 O sea: el 0.37% – - O sea: nada
04.11.2010
1:04 pm
Exageremos, y multipliquemos por 5 la cantidad de jovenes K
Juntamos el 1.8% O sea: NADA
No existen muchachos
04.11.2010
1:07 pm
Jotape, yo tambien quiero que haya menos villas, menos pobres, menor inflacion, menos inseguridad, mayor equidad y justicia social, mejor educacion, mejores servicios de salud, etc.
Pero lamentablemente, con estos gobiernos “bananeros” que tenemos, la empresa es imposible. A Nosotros los que escribimos aca cuando estamos al pedo, pero no podemos hacer nada para cambiar a la lacra que esta en el poder, solo nos queda aprovechar la suerte que tuvimos (de tener padres que nos dieron todo) y crecer individualmente
04.11.2010
1:09 pm
Puede ser cierto lo que dice Fuser. Pero en 2008 la plaza (no la de mayo) se lleno de tipos del campo, exigiendo cambios en sus poltiicas al gobierno…
Llenar plazas no significa nada. Hay mucha mas gente mirando por la Tele, o no dandole pelota al suceso que otra cosa.
04.11.2010
1:51 pm
Pentangeli, ¿que quiere decir? Quiere decir que tenés que cambiar de amigos…
Vos mismo decís que TODOS tus amigos laburan, y no es “por suerte” (suerte es encontrarse una valija llena de guita por la calle), laburan gracias a que la política de este gobierno ayudó a que haya más laburo.
Seguramente en otra época no hubieran ni intentado salir a buscar trabajo.
Saludos,
04.11.2010
2:11 pm
Qué pedazo de boludo, por favor… y ni hablo de los infelices que te siguen porque me volvería otro “violento K”.
Tu blog da vergüenza, que bajeza para La Nación.
04.11.2010
2:15 pm
Jotape lo de fin de mes y vivir tranquilo tiene que ver con que es poco lo q se pide y siempre hay quilombo y la politica esto la politica lo otro… me tienen las bolas llenas! Coincido con Nicolás, hay que bajar la conflictividad!
04.11.2010
2:15 pm
ah y con la inflacion que hay no se puede llegar ni a fin de mes, es mucho pedir?
04.11.2010
2:47 pm
si tuvieses los resultados del censo y con ello la pirámide o como se llame, tal vez podrías aventurar un juicio. Igual siempre será opinable. Lo que quedó claro es que “La era del Vacío” fue un cuentito, quizás no conzcas el libro y es por ello que te sorprenda la sorpresa de muchos.
04.11.2010
2:52 pm
Digamos que dentro de la juventud los que militan son muy pocos, una ínfima minoría.
Dentro de los que militan, digamos que hoy por hoy existen ciertos indicios que los jóvenes k estan empezando a estar en condiciones de competir con la izquierda(que hace tiempo que es mayoritaria en ese subgrupo), pero eso todavía esta por verse.
04.11.2010
3:08 pm
Deci que paso por acá el Escriba porque si no quedaba clara que Nico=Anti(politica).
Mi opinion es que aquel joven que necesita mas que “llegar a fin de mes y no lo jodan” (mirándose el obligo), ha sido movilizado hacia el kirchneriso; unico espacio que incentiva la participación juvenil con cierta organicidad. ¿Quiere esto decir que se gana la próxima elección? Por supuesto que no. Quiere decir que los demas partidos no “enamoran”, o no creen que la militancia en las calles pueda hacer una diferencia, prefiriendo la estrategia de la exposición mediatica para los “neutros”. A la larga, probablemente, la influencia del fenómeno cobre relevancia.
04.11.2010
3:10 pm
Corrección: “… unico espacio con PROYECTO DE PODER que incentiva la participacion juvenil…”
04.11.2010
3:34 pm
Oia ,yo que pensaba que lo mejor es vivir bien y trabajar lo menos posible….crear laburo es fácil…se ponen a los tipos hacer carreteras y ya está…todo el mundo labura, el yanqui FDR lo hizo, ZP con el Plan E también¿por qué no no lo pueden hacer otros keynesianos?….pero no es solución ,no sé si lo saben…
04.11.2010
3:47 pm
La rigurosidad del análisis basada en dos fotos de google me parece pobrísima.
04.11.2010
3:48 pm
Más allá de estadísticas improbables, el hecho NUEVO es que unas decenas de miles de jóvenes se movilizan A FAVOR de un gobierno, de un proyecto.
Eso se vio en 1983, con la vigencia de Franja Morada y la ‘Coordinadora’ (para los que ‘Somos’ usaba la encantadora metáfora ‘son los Montoneros de Alfonsín’)…
Después de Alfonsín, cuando se vieron jóvenes manifestando fue siempre contra el gobierno, con ánimo de protesta o de resistencia. No se engañen, esta militancia es mucho más ‘a favor’ de NK y de CFK (de lo que ven como cosas ya logradas, y para seguir por ese camino) que ‘en contra’ de los ‘enemigos’. Es más ‘militancia AUH/paritarias/movilidad jubilatoria’ que ‘militancia que resiste a’.
Y sea por las razones que fuere, todos los días crece el kirchnerismo ‘cool’ de clase media (los ‘K-ucásicos’). Ya se va a ver en las elecciones, con los resultados por zona.
20.11.2010
1:20 am
voy a un gimnasio a donde asisten unos 500 jóvenes (mayoría estudiantes y empleados). En general no les interesa la política, pero son contados con los dedos de una mano los que se reconocen K. La inmensa mayoría es anti K.