La ciencia maldita

Sarlo, una opinión rara

Comentá (28)

Beatrice dixit:

No se trata de hablar mal de estos votantes, sino, simplemente, de señalar que existen: a ellos la política no los convoca y puede llamarles la atención una novedad recién desembarcada de los medios. Este perfil de votante es el gran desafío de la política no solamente en la Argentina. Hoy favorecieron a Miguel del Sel, agradeciendo simpatía, “cariño”, “sencillez” y lenguaje de llaneza invencible.

Sarlo, partidaria de Binner, atribuye la buena elección de Del Sel a gente a quien no le interesa la política. Las motivaciones del voto son muy complejas, pero es un poco aventurado lanzar esa proposición sin mayores evidencias. Además: ¿está tan claro que, como regla general, los “políticos tradicionales” de la Argentina son preferibles a los no tradicionales? Evidentemente la aparición de Del Sel le quitó votos a Rossi (por una mera cuestión matemática); de modo que gente que habría votado a Rossi eligió a Del Sel. ¿Eso quiere decir que le interesa poco la política? ¿Es tan obvio que el político-cómico es peor que el político tradicional que defiende a un gobierno comprobadamente mentiroso y percibido ampliamente como corrupto?

Más aún: ¿qué diablos quiere decir “la política no los convoca”? ¿A qué proporción de la población la “convoca” la política, y en qué sentido de la palabra? ¿Al más de un tercio de votantes de Binner lo convoca la política? ¿Al 60% que votó a Perón en 1973 lo convocaba la política?

Es complejo. Habría que empezar a hilar más fino. No es obvia la relación entre el origen profesional de un político, su calidad y los votantes que ese político convoca. Hay políticos tradicionales que son literalmente criminales, y a cuyos votantes no les interesa ni los convoca la política; y hay políticos no tradicionales que pueden ser valiosos, y votados por gente a quien la política convoca e interesa.

Mucha gente, por ejemplo, incluso gente a quien le interesa la política, prefiere al mediático Carlos Reutemann antes que al político profesional Néstor Kirchner. Creo que yo también. Con perdón de Beatriz Sarlo.

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Publicado el 25.07.11 en El arte de lo posible, El globo no se mancha.
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28 Comentarios de los lectores
  1. josif

    y vos quien sos??

  2. Rodrigo Sbarra

    Lucas, creo que la forma de refutar a Sarlo es mirar los datos de los votos para legisladores provinciales.
    No les importa la política pero eligen a los legisladores del FPV en lugar de a los que llevaba Del Sel?
    A partir de mirar esos datos cae cualquier tipo de hipótesis sobre el accionar de los votantes.

    Saludos

    • Lucas Bauer

      Totalmente de acuerdo.

    • Esteban

      Hola Rodrigo:

      No confundas porcentaje con total de votos, hubo menos votos para diputados del FPV que para Bonfatti gobernador, porque muchos se fueron por Del Frade.

      La boleta única tuvo mucho mucha influencia aquí, Del Cel es una figura reconocida pero sus legisladores no.

  3. Esteban

    Es el tema de la boleta unica lo que jugo mas en este caso.

  4. Andrés

    Lucas,
    Leo y releo la nota de Sarlo y no veo en ningún lado donde dice que “”los “políticos tradicionales” de la Argentina son preferibles a los no tradicionales”". El intento de tema esta bueno; la excusa para sacarlo lamentable.

  5. Andres

    Además, (no me pude agunatar a seguirla) tu opinión sobre la nota de sarlo denota una clara falta de seguimiento (o entendimiento) de sus columnas. No es la primera vez que analiza este tema, al kirchnerismo o las elecciones. Tal vez eso allá resultado en ciertas libertadas al explicar ciertos puntos, pero lejos está de decir o querer decir alguna de tus interpretaciones.

  6. Nicolás

    Llach, un poco más de rigor en tu análisis sería bueno si pretendés debatir con Sarlo. Es un chiste tu nota, 20 líneas de clichés no te califican como interlocutor de Sarlo

  7. Moe

    Si bien la afirmación no tiene datos, ni evidencias, es imaginable suponer que un tipo que cierra su campaña en el programa de Susana Gimenez, que se confieza como “no politico” y basa su campaña en obviedades sobre lo lindo que era la argentina de los años 60 apunta a votantes que no se interesen por la política y que desconcen los fundamentos del país que vivimos.
    Lo de del Sel, como lo de Macri, es triste y es una tendencia.
    Argentina va camino a retroceder 20 casilleros nuevamente y esta vez sin tiros, metemos la cabeza solitos en la guillotina.
    Pino, Binner o algún otro erían opciones que emprolijarían la cosa pero siguiendo el rumbo más o menos exitoso…una pena que la nueva mayoria no lo entienda…

    • Nicolas

      Quizás el que no lo entiende del todo sos vos Moe. Quizás si se encuentra una mejora como nunca antes bajo el gobierno Macrista y te quedas con un discurso negado sin mucho sentido. Por suerte tanto la mayoría porteña como la mayoría santafesina si lo entienden donde puede haber una mejora y lo demuestran en las urnas.

    • Marco

      Nicolás, los equipos técnicos de del Sel y todo su andamiaje político es el peronismo reutemista y obeidista. del Sel no es más que una cara nueva al frente de la misma manga de incompetentes que gobernaron Santa Fe hasta que llegó Binner.
      El comentario de Moe y la nota de Sarlo son claramente acertados: el que votó a del Sel no se interesa en la política porque si lo hiciera hubiese mirado lo que viene detrás de él. Varias personas con las que hablé se han llevado sorpresas cuando les señalé que traía consigo a los mismos peronistas a los que estos votantes denostan.
      del Sel y Macri buscan captar los votos de gente que probablemente no iría a votar si tuviera la opción pero que prefiere lavarse las manos y quedar bien socialmente diciendo que votaron algo nuevo y que entonan justificativos absolutamente superficiales. Ninguno de los dos lo es, le pese a quien le pese.

  8. Martín Gonzalez Eiras

    Lucas,
    Escribí un post comparando las opiniones de Sarlo y Morales Solá. Mientras la primera se concentra en las bondades de los socialistas (y lamenta que no hayan sido más apreciadas por los votantes), el segundo repara en el rol del voto del campo que se volcó masivamente en contra de Rossi-Cristina, y se pregunta cómo influirá en octubre. En mi opinión una de las conclusiones de esta elección es que se viene Del Sel en 2015 al frente de una coalición PJ-PRO. Abrazo,

    martín
    http://economiaposible.wordpress.com/

  9. Corcho

    Agrego a tu comentario Lucas:
    Me parece que lo que dice Sarlo, no está tan lejos de lo que dijo Paez. Solo que con un vocabularion de intelectual, y no de musico-sin-dientes-que-se-cree-intelectual. Ambos desestiman la capacidad de cierta parte de la ciudadanía por haber elegido diferente a los que ellos consideran mejor.

    • Andres

      En ningun lugar dice sarlo que la elección de del sel es el abandono de la politica.

    • Andres

      En ningun lugar dice sarlo que la elección de del sel es el abandono de la politicani desestima la capacidad de los votantes. Si no lees bien lo que dice sarlo y no sos fiel a sus palabras (o las de cualquier otro interlocutor) tus analisis no valen nada.

    • Nicolas II

      Coincido. Todos lo basurearon a Fito en su momento, pero ahora todos somos como él.
      Creo que todos, incluidos nosotros, tenemos derecho a postularnos a una eleccion, por mas conocimiento (des) que tengamos.

      Por que Miguelito humorista va a ser peor que el delincuente Abogado Nestor (o Cristina), el Ingeniero (que funde empresas) Rossi o Profesionales y “politicos clasicos” que gobiernan mal o se afanan todo, como cualquiera que “no sabe de politica”?

      PD: y eso que no lo vote a Miguelito

  10. chihiro

    acá arriba bajan un par de enviados menores de la Cultura para exponer todas sus pretensiones. al revés de lo que en efecto piensa sarlo, con la elección de del sel empieza a volver la política

  11. santiago

    Lucas,
    Creo que tu análisis es un poco rebuscado, te agarrás de varias suposiciones que creo que no son ciertas o por lo menos a mi no me transmitieron lo mismo.
    Es interesante y creo que como dice ella, no solo pasa en Argentina.
    Y obviamente hay que hilar fino, como decís. No todos los que votan del sel, votan con la misma motivación.
    Y tampoco creo que sea un tema de político tradicional o no tradicional. Creo que el fenómeno que ella indica es algo que ha pasado con muchos, un mensaje que cae justo con una necesidad coyuntural y capta a ese votante: lopez murphy 2003, pino 2009, blumberg (por lo menos en la adhesión), cobos (en encuestas). Obviamente necesitan otras cosas para mantenerse. Y dependen de quienes son los contrincantes, etc.
    Muy complejo, como decís…

  12. gandhiano

    Me parece que discuten asuntos inasibles en lugar de datos.
    Dato 1) otra vez las encuestas no anticipan los números reales.
    Dato 2 ) mencionado por Sbarra. Disparidad entre votos al Ejecutivo y al Legislativo.
    En cuanto a elegibilidad, todo/a ciudadano/a tiene derecho a candidatearse. Pero, salvo que seamos partidarios de la Constitución de Atenas (en que se elegían los funcionarios públicos por sorteo) parecería que los antecedentes (buenos y/o malos) del desempeño en la función pública se tomarían en cuenta a la hora de votar. En mi caso, y visto el resultado de Santa Fé, me tranquiliza que ya no le queda tiempo a Tinelli para postularse en las primarias de agosto.

  13. demian

    Aclaración, por las dudas: soy K. Bien, con las cartas sobre la mesa, sigo.
    En definitiva no hay mucha diferencia en el “fenomeno ex midachi”, con lo que ocurrio con Palito, Lole o Scioli (que ahora esta con nosotros, se la ha bancado como un caballero).
    Hay algo del mundo del espectaculo y de la telepolitica que funciona, aqui y en todas partes. Tiene más que ver con el desprestigio de la clase dirigente tradicional, a causa del accionar de la clase dirigente tradicional que con otra cosa (se ha escrito largo sobre esto, hace muuucho ya).
    Y ojo Lucas, no solo perdio el Chivo. Tambien los perdio “el cuello duro” de Binner (mi viejo dixit).
    No suelo coincidir con Sarlo, te imaginaras. Pero esta vez, si leo bien, acuerdo : es menos merito de del Sel, que desmerito de la politica partidaria tradicional. Eso hoy lo pesca el, mañana lo pesca otro (depende un poco de el, claro, Palito desaparecio, el Lole sigue teniendo voz y varios votos).
    Hubiera sido lindo (en un momento parecia y todo) que ganase el midachi. Que hacia? Que hacian?! O tal vez daba la sopresa y terminaba siendo un Gobernador, asi con mayusculas (?).

    SALUDOS

    PD: creo, sin datos que lo corroboren, que fue mucho mas un vota anti (anti k y anti gestion binner) que a favor del PRO o de Del Sel. Veremos la proxima, no?

    • Nicolas II

      Kirchnerista, compraste el Discurso oficial a dos pesos?

      El resultado de la eleccion es claro: PERDIÓ EL CHIVO. Bonfatti es el nuevo gobernador y Del Sel le afano al chivo, todos los votos de Perotti.

      El voto “en contra de Binner” es solamente, el voto de los radicales mas duros que no le perdonan al gobernador, el portazo a la UCR. Es que en su momento, cuando asume Binner, el preacuerdo indicaba que el Intendente de Santa Fe, sería el proximo gobernador. Pero Binner, ambicioso y traidor (como todos los socialistas) metió a Bonfatti y cago a los radicales. Ahora, tiene que gobernar con la legsilatura en contra.

      Por favor, despiertense y dejen de ver las cosas como las dice Zanini.

  14. Matemaster

    Te banco en todas eh, pero en esta no. Es una reflexión, no puede ser tomada con tanta rigurosidad. Además una cosa es decir que quién vota a Del Cel no es amante de la política y otra cosa es los políticos tradicionales son mejores a los nuevos, cosa que no leo en el ensayo de Sarlo.
    “¿Es tan obvio que el político-cómico es peor que el político tradicional que defiende a un gobierno comprobadamente mentiroso y percibido ampliamente como corrupto?” Si hablas del gobierno de “70% imagen positiva” Binner pifiaste. Si en cambio estas haciendo mención del FPV, Sarlo en ningún momento lo defiende.
    Capaz yo estoy cometiendo tu mismo error: tu post es simplemente una reflexión, un conjunto de pensamientos que escribiste y subiste a la ueb.

    Saludos!

  15. Charrua

    Lucas, no es tan díficil; cuando un sector del electorado bastante grande cambia de preferencia súbitamente, es más probable que se trate del sector con preferencias más débiles, menos informado, etc. No es que sus decisiones sean mejores o peores, sino que cambian más.
    ¿Quien es más facil que cambie de opinión de pronto sobre el funcionamiento de la economia argentina, vos (que pensás en eso 8 hs. al día) o el verdulero de la esquina?.

    • Marco

      Touché. Me molesta soberanamente cuando se intenta relativizar todo, en este caso la capacidad no para elegir mejor o peor sino para elegir más o menos informado. Es innegable lo que decís Charrua. Sin embargo está lleno de hipócritas que se la pasan diciendo que el voto de todo el mundo es igual de válido. Puede serlo en términos cuantitativos (1 voto=1 voto) pero no cualitativos. Si no se acepta esto quememos todos los libros y votemos al tipo más gracioso, al más lindo, al que más se parece a mi, o al que obedezca cualquier otro estándar que tiene (o debería tener) cero importancia a la hora de gobernar.

  16. maximiliano

    El voto de Del SEL se explica por multiples factores, primero, una provincia agricola ganadera. ¿ Votaría Al gobierno nacional?. Es claro con los datos de no ser por el peso del voto de Rosario en el Socialismo no hubiera ganado. Segundo una provincia dónde la Expansión de la obra publica Nacional no se expone como en otras provincias, y la que hay queda compartida con el Estado Provincial, y municipal. Tercero, los sectores populares son altamente permeables a un carismático candidato, más que a un proyecto de ideas no tan claro o al menos demasiado abastracto tal como la idea de continar con la Reforma de la la provincia ( Socialismo) y el Modelo Nacional y popular (kichnerismo).

  17. Nicolás

    Todos los que le aplican una opinion “intelectual”, “sofisticada” o mas bien, “Filosofica” a los votantes de Del Sel, tienen que venirse una semanita a Santa Fe, y ver como funcionan las cosas acá.

    A Miguelito lo votaron:

    1) El campo santafesino, que sigue siendo “Peronista reutemista” (otro famoso)
    2) Todo Peronista contrario al Kirchnerismo.
    3) Un poco de radicales enojados con la afrenta de Binner hacia el principal aliado y partido del FPCyS (por que los que dicen que a Santa Fe, la gobierna “el Socialismo”, se olvidan de que la vicegobernacion, el 90% de las intendencias del Frente, 7 de 8 senadores provinciales y la mayoria de los diputados provinciales, son radicales. El Socialismo pone la cara a nivel “Ejecutivo Provincial” y nada mas)
    4) El voto Independiente y el “despolitizado”

    Por lo tanto, no pasa tanto por la ignorancia o no del electorado. Fue un voto bronca contra Rossi y en parte contra el Socialismo (por cortar con la UCR a nivel nacional y por ser tibio con el problema del campo)

    Conozco gente que lo voto a Miguel, por que no le interesa la politica. Pero también, gente que lo votó “para que pierda el Chivo” (que despues se arrepintió, por que casi le gana a Bonfatti) o gente que lo votó por bronca al Socialismo. Asi como pueblos enteros, donde gano el candidato a intendente de “Santa Fe Para Todos” y al mismo tiempo, Miguel Del Sel.

    Otra cosa: esta señora, no interpreta bien el hecho de que la Boleta Unica, da mas libertad al votante. Con la lista sabana, el Chivo hubiese sacado mas votos, o al Pro no le hubiesen alcanzado los candidatos a intendente para el interior rural de la provincia… Además, termino perjudicando al oficialismo provincial (y sobre todo al socialismo): tiene minoria en ambas camaras.

    O sea: por más que concuerde en muchas cosas con Sarlo, en este caso, se equivoca por no saber leer la situacion. Pepe Eliaschev, por ejemplo, interpreta de modo excelente la eleccion de Santa Fe (pero se equivoca en los numeros)

  18. Nicolás

    Rodrigo: los legisladores no eran “del FPV”. Eran del PJ (gran diferencia). Fueron los ganadores de la interna. En Santa Fe, el FPV es Rossi y no existe. La Bielsa, es Peronista “Clasica”. No se acerca mucho al fanatismo de “La Campora” (que tampoco existe por estos pagos).. Es preferible tener de oposicion a la Bielsa, que a Cabandié.

    Muchos votantes de Bielsa, fueron a Miguelito

  19. guido

    Lucas creo que Sarlo se equivoca, hoy en dia y desde hace mucho tiempo no hay ideologia partidaria, se cree pertenecer a un partido pero nadie sabe bien los lineamientos del mismo, se llega a un partido mediante una imagen publica que es carismatica y convocante, Si uno le pregunta a un K un socialista o un macrista 10 lineamientos o ideologias de su partido, su politica a 20 años, los representantes quienes son cada uno de ellos y sus cargos actuales pasados y meritos que tienen para ocupar dicho cargo el 5% o menos lo sabe. La politica partidaria esta muerta y se vota solamente a imagenes, y el groso de la poblacion lo hace. No los votantes de del sel sino los de todos, por eso los debates son chatos, las propuestas se basan en mejorar la educacion, no se dice como ni planes ni nada porque a la gente no le importa al momento de votar.

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