Nos deben 30 diputados

excelente

fuente?

muy buena info, genial el cuadrito

no te olvides de reclamar los 11 diputados para la matanza.

Otro caso en que la Constitución no se cumple. Está bien o está mal?

Será la hora de hacer una provincia en el AMBA y otra en la zona rural de bs. as. con capital en Bahia.? De esta manera dividir y construir distritos más parejos.

Será la hora de fomentar el enraizamiento poblacional, construyendo casas y fuentes de trabajo en todo el país, excepto el conourbano?

Será la hora de eliminar las listas sábanas y elegir 1 solo diputado cada tantos votantes? O sea achicar el distrito electoral a 100.000 electores en lugar de hacerlo por provincia.?

Tenemos que hacer algo o dejamos todo así no mas?

Yo propongo la “independencia” del AmBA y la CABa de Argentina, que hagan otro país y que nos dejen de cobrar impuestos para pagar sus gastos de seguridad, justicia, subsidios y suterraneos.

dedicate al futbol.com, si por favor, hacé eso. “elegir 1 solo diputado cada tantos votantes? O sea achicar el distrito electoral a 100.000 electores”
Con eso dejás dos o tres partidos con representantes. Los demás, al pozo.
“la “independencia” del AmBA y la CABa de Argentina”. Comparto el desagrado por los subsidios, pero creo que el IVA de tu nueva Nación va a recaudar bajo cero.
“fomentar el enraizamiento poblacional, construyendo casas y fuentes de trabajo en todo el país”
Ningún Gobierno hasta ahora construyó fuentes de trabajo durables, por más intervencionista que fuera, si el conjunto de la economía no acompaña.
“Tenemos que hacer algo o dejamos todo así no mas?”. El traslado de la Capital se decidió, con terrenos cedidos y todo, hace más de 20 años. Exijanle a sus representantes que cumplan las leyes.

ya que vamos a hacer un reacomodamiento de diputados, yo le anexaría al cuadrito (en cualquiera de sus opciones) la formula: “*1/2″ al final.
Siendo que generalmente votan en bloque, nos ahorrariamos el 50% de sueldos, asesores, choferes, dietas, etc…

Del cuadro surge claramente que los distritos que aumentarian su representacion en el escenario “constitucional” suman 117 diputados, que no es ni el quorum -y aun si les dieran quorum los otros esos 117 no serian suficientes para una reforma electoral-, y en el Senado no pasan de la docena, asi que el cuadro esta muy lindo pero asi las cosas de este tema no se puede ni siquiera empezar a hablar.

Yo creo que “nuestros politicos” lo saben perfectamente. Por otro lado entiendo que los unicos sujetos con legitimacion para accionar judicialmente son las provincias. Pero no veo a los gobernadores de Bs.As., Córdoba, Santa Fe o Mendoza yendo a la Corte para reclamar por “más diputados” arriesgandose que lo declaren “cuestion no judiciable” despues se la tengan que ver con el Congreso que aprueba los presupuestos anualmente y puede resolver la coparticipacion, donde como vimos los distritos chicos son mayoria. La politica es el arte de lo posible, sin embargo.

Javier, los decretos de la dictadura militar los defienden muchos más de los que imaginás. De todos modos no tiene sentido seguir judicializando la política. Esta es una típica incumbencia del Congreso Nacional. Dejemos que los señores jueces se ocupen de los delincuentes, que es lo que deberían estar haciendo.

Dedicate al futbol.com: bastante de acuerdo, salvo que vos ponés a la oposición como partido único y es un conglomerado que ni siquiera está unificado por el ejercicio del poder, como el oficialismo. Varios de sus componentes se harían humo. En cuanto a los independientes, supongo que te referirás a valores que dispongan de dinero para repartir, Ricardo Fort, por ejemplo.

A ver muchachos, ordenemos la bocha.
1) Si le damos mas diputados a la provincia de Buenos Aires y por ende, mas recursos que serán votados en el futuro congreso para esa provincia, eso mismo hará que mas santiagueños, pampeanos, sanjuaninos y formoseños…se vengan a vivir a la provincia y nuevamente…a los 10 años tengamos que incrementar la cantidad de diputados de la pcia! Moraleja: la justicia distributiva de diputados para pcia de Buenos Aires empeora la dinámica del problema!
2) El problema es como se equilibra la fuerza centralizadora de Buenos Aires (cosa que tambien interesa a Porteños y Bonaereneses como se vio estos ultimos dias).
3) Una de las propuestas mas sensatas (ademas de otras posibles) es el traslado de la capital. Nuevamente coincidiendo con Gandhiano. Aca hay otros que tienen el mismo problema parece y que se les ocurrió: trasladar la capital! http://www.guardian.co.uk/world/2010/dec/28/jakarta-indonesia-capital-livable-move

Vayan comprando terrenito en Viedma!

un_viejo_mar,

para equilibrar diferencias de población se inventó el Senado de la Nación, justamente. El Senado representa a las Provincias de la Nación Argentina, y la Cámara de Diputados al Pueblo de la Nación Argentina (y no al de sus Provincias constituyentes).

Javier, tengo claro que de donde proviene la representatividad de cada camara. Lo que explico es el problema dinámico que se genra reconociendo el crecimiento de la provincia de Buenos Aires respecto de las ootras provincias. Yo entiendo tu argumento y no se contrapone con lo que yo planteo. ¿Entendes mi argumento?

Saludos y feliz año nuevo.

Javier, la legitimacion requiere que el accionante tenga un interes que la norma objetada menoscaba. O sea que no simplemente por ser un “decreto de la dictadura” cualquier hijo de vecino puede ir a un tribunal y pedirle que lo declare inválido y en consecuencia que defina ese mismo tribunal qué norma se aplicará en su lugar (cosa ciertamente riesgosa por otro lado). Tiene que ser un distrito cuyos derechos politicos constitucionales el decreto afecta negativamente. Igual llegado el caso los distritos chicos también podrian invocar “derechos adquiridos” y pedirian una declaracion de certeza. De todas maneras antes que todo eso pase supongo que esos mismos distritos chicos sancionarian una ley haciendole pito catalán a los grandes y el próximo paso sería la secesión.

Asumo que cualquier ciudadano bonaerense puede aducir que la subrepresentación está lesionando sus derechos (por ejemplo en el tema coparticipación)

O quizás sea es que los demás sí comprendimos que esto no es ni representativo( que no significa democrático), ni republicano(no hay respeto a los derechos y garantías individuales) ni federal( Dios es argentino pero atiende en Baires) y quienes deberían entenderlo son los políticos que con la democracia no se come, no se educa y no se cura.

En donde se usa tu sistema de uninominales con más del 50%, labonet?
O acaso también proponés segunda vuelta para diputados si no se da el resultado requerido, al estilo francés, donde los alcaldes puede simultáneamente ejercer una diputación?

gandhiano: ese es el sistema de voto alternativo que se usa en Australia,y no necesitás hacer una segunda vuelta como en Francia porque de hecho tu “ballotage” lo hacés en un mismo acto electoral.
Que los alcaldes sean legisladores no me parece, son dos poderes distintos y deben estar separados (acá tenemos intendentes con licencia ocupando ministerios y diputados testimoniales, pero bueno, creo que son cosas que se deben corregir). Saludos.

Javier, en realidad fue un error mío porque pensé que era lo mismo, pero en realidad yo me refería al voto alternativo (se puede encontrar en esa misma entrada). Saludos.

Javier, el simple hecho que una norma vigente sea un decreto de la dictadura no lo hace automáticamente inválido o pasible de cualquier objeción judicial. Es un buen argumento político para empujar la reforma (como con la ley de medios) pero no mucho más.

Javier Vazquez, la coparticipación esta reglada en la Constitucion y requiere una ley convenio o sea que la tendria que aprobar la legislatura bonaerense. No se ve muy bien cómo entra la subrrepresentación en esa ensalada. En cuanto a la legitmación del ciudadano bonaerense, la Corte tiene resuelto (caso Thomas) que

Para cuestionar una ley invocando la calidad de ciudadano debe demostrarse un perjuicio diferenciado: el reclamante invoca su calidad de ciudadano, pero la Corte se basa en una línea de precedentes propios que dicen que para recurrir a la justicia debe demostrarse la existencia de un caso, es decir, que siempre se debe probar que existe un interés concreto, ya que el Poder Judicial no hace el control de legalidad de las leyes de manera abstracta… Ningún sujeto está genéricamente legitimado para intervenir en cualquier causa, sea cual fuere su objeto, sino que tendrá o no legitimación según sea su relación con la pretensión que introdujo, es decir, con el interés que denuncia como afectado y para el cual requiere protección judicial… si se hiciera lugar a lo que pide el actor, quien no actúa en representación de la Cámara, se arribaría, como se dijo, al irrazonable resultado de extender una medida judicial a sujetos que no sólo no la han solicitado sino que, incluso, podrían no compartirla”. etc, etc

Estimados, creo que la discusión está centrada en las consecuencias o en los efectos (provincia subrepresentada por crecimiento poblacional superior) en vez de centrarse en las causas. Remito a mi comentario nro. 22. Creo seriamente que el problema es que no hay una estrategia de equilibrio regional como si la tienen Francia, USA, Inglaterra y la mayoría de los países desarrollados. El caso de USA es paradigmatico, mientras que sobrerepresenta a los Estados pequeños (para menatener su importancia dentro de la Unión) nada menos que en la elección presidencial mediante un Colegio electoral.

La cuestión es cual es la estrategia de desarrollo del interior de Argentina para equilibrar el crecimiento demográfico regional.

El argumento es que no hay que hacer nada, perfecto, despues aguantense las tomas como las del Indoamericano, la delincuencia generalizada y el tráfico de buenos aires y conurbano. El no hacer nada contadice la decisión establecida en la Constitución Nacional “con el objeto de constituir la unión nacional…”

gandhiano, no me parece que gana uno votado por un cuarto, mas bien gana un tipo que votado como primera y como segunda opción tiene más de la mitad de las preferencias de los electores, como criterio democrático es inobjetable. Es un sistema electoral, con muchos defectos, como todos los sistemas electorales. El punto, me parece, es desde dónde partimos. Nosotros padecemos un esperpento llamado lista sábana que asegura que los ciudadanos no tengamos ninguna posibilidad de decidir en nuestra elección, solamente hacemos la coreografía ritual del voto para que tipos impresentables digan que son representantes del pueblo.

un_viejo_mar

Estoy totalmente de acuerdo con vos, el voto alternativo que propongo, los australianos lo usan desde hace casi un siglo, ha permitido que el sistema se ordene con muy pocos partidos. No me gustan las internas abiertas porque creo que la elección de los candidatos es una cuastión de la “intimidad” de los partidos políticos, donde tienen derecho a votar quienes militan o por lo menos tienen algún compromiso ideológico con el partido (qué tiene que hacer un tipo de la UCEDE votando candidatos del PO por ejemplo!?)
Pero hasta ahí. Los partidos tienen el derecho a proponenr candidatos, pero quienes los convierte de candidatos en diputados electos, deben ser los ciudadanos en pleno ejercicio de su derecho electoral. La lista sábana te lo impide. Por ejemplo, si vos me das hoy la lista del PJ en la pcia de Bs As yo te nombro a todos los que entran y a los que quedan afuera ( me puedo equivocar en uno o dos), un año antes de que se realice la elección!!!
Quién eligió a esos tipos? Los que fuimos a votar? No. Los eligió el que armó la lista, que es a quien ellos a su vez responden! Es un sistema endogámico donde el pueblo queda afuera.Eso no es democracia, más bien se parece al sistema soviético de la antigua URSS. Saludos.

Yo no creo que un mejor sistema electoral sea la solución de todos los problemas, Javier, pero sin duda mejoraría nuestra política. Una mejor política (con mayor honestidad, transparencia, coherencia y racionalidad)sería un paso muy importante para ser un mejor país.

labonet: “lista sábana que asegura que los ciudadanos no tengamos ninguna posibilidad de decidir”… entonces votá otro partido, no te parece?
un_viejo_mar en su respuesta dice de hacer algo para que no se pasen de bloque (hay algún país donde si se salen del partido “devuelven” la banca al partido), pero el punto para ambos es que hablamos no de partidos sino de listas encabezadas por personalidades mediáticas y que son UNA BOLSA DE GATOS. Entonces si te comés alguien que no te gusta en la sabana o si después arma otro bloque, ya sabías como venía la mano. … “Eso no es democracia”… la democracia está en que no los votes. (Claro que entraríamos a discutir otros aspectos antidemocráticos de la sociedad que permiten que gobiernan quienes gobiernan, no?)

No, no me parece Antonio, porque todos los partidos presentan una lista sábana. Cuál es tu propuesta? No votar a ninguno, votar en blanco, votar al que suponés que no puede sacar ninguna banca? Esa solución ya la conocemos, y es el que se vayan todos del 2001. Lo que se necesita, después de casi treinta años de democracia, es lograr un sistema que nos permita ser ciudadanos y poder elegir a nuestros representantes, nada más ni nada menos…

Excelente la nota, es un muy buen punto de partida para el debate de como debe ser nuestra representación, en lineas generales estoy de acuerdo con la propuesta C2, pese a que no es equitativa con el espìritu de lo que representan los Diputados, el pueblo. Con respecto a esto último hay algo cuirioso que viendo las cifras me puse a pensar, la Contitución habla de que los Diputados representan al pueblo y se elige uno cada tantos habitantes, pero los únicos habilitados a votar son los “ciudadanos” o sea Argentinos nativos o por opción como se decía. No sería correcto, y por favor no me tilden de xenofobo, que las bancas se distribuyan en relación a los ciudadanos en vez que a los habitantes. Aparte, para otro post, quedan los temas de la distribución poblacional, de las oportunidades que hay en las provincias, sobretodo al norte de BsAs, la eleccion por boleta única, las listas sábana, los candidatos que se presentan pero nunca asumen, los que cambian de distrito según su conveniencia, y demás DESASTRES de nuestro sistema de representación

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