Matemática y física del Apagón Fibertélico

 

¿Cuánto valor se tira por la borda? Sólo de mano de obra de instalación, estamos hablando de dos operarios trabajando un promedio de tres horas, o sea un total de seis millones de horas hombre. Un salario de 3000 mensuales son casi 20 pesos la hora, es decir que tiramos por la borda 120 millones de pesos. Los módems no deben bajar de 100 mangos, y no se reutilizan, o sea que ahí tenés otro tanto. Pérdida de valor para los usuarios, suponiendo dos meses de apagón: si pagás 100 al mes, lo valorás como mínimo 100 pesos, posiblemente más. En mi caso el valor debe andar por el triple de eso (quiero decir: si me dicen que con $600 me salvo de dos meses de apagón, creo que los pago).  Digamos $200 por usuario, por 2 meses: cuatrocientos millones de pesos. Total del chiste: unos 640 millones de mangos — nada, un fulbito para todos. Y esto sin contar la pérdida futura: el hecho de que ahora tenés dos compañías grandes en vez de tres, con menos incentivos para ofrecer precio y calidad (de hecho, en mi experiencia y la de muchos usuarios Fibertel es infinitamente superior a Arnet o similar).

¿Qué ocurre en el mundo físico el día del Apagón Fibertélico? ¿Un señor aprieta un botón? ¿Una cuadrilla corta un cable? ¿La operación la tiene que hacer la propia empresa o la realiza la fuerza pública? En todo caso, me parece un momento no sé si cinematográfico pero como mínimo televisivo. Ojalá pueda transmitirse en vivo y en directo: “cacerolazo a la una, cacerolazo a las dos, cacerolazo a las…” ¿Lo harán de madrugada? Tendría su gracia también.

  • Daniel

    Lucas,

    Tenes toda la razón en tu análisis. Ahora, de alguna manera estás propiniendo/organizando un cacerolazo. Yo adhiero. pero vos te oponías cuando lo hacía gente sin laburo a la que le habían impuesto el corralito, y lo aprobás porque internet te va a andar mas lenato? flojo lo tuyo, llach.

  • Daniel

    lento, quise decir.

  • Victor

    Una vez el representante de una empresa líder de un rubro bien atomizado, le dijo a Moreno: Gillermo, ojo que si seguimos así vamos a quedar dos o tres. El Secretario le respondió: “y que mas querés?” tuc… Parece que a Néstor se le ocurrió un camino mas rápido.

  • Susana Jimenez

    El otro dia volaba a Paraguay y tenia atras mio a 2 militantes peronistas de esos que viven de la militancia. Toda la conversacion me paracia subrealista. Hablaban de formacion de cuadros -se acuerdan que Kristina era, segun el pelotudo de Alberto Fernandez, una cuadraso politico (esto siempre me sono a que era una cuadrada total)- de construccion de discurso, etc. En fin, todo el bulshit ese del que hablan los militantes peronistas.

    Ambos, se ve que en parte vivian del gobierno, pero que eran opositores en espiritu. Podrian haber sido chachistas, pasa que ya no hay chacho alvarez a la vista.

    Uno de ellos, en un momento, dice algo genial: Si, es verdad, el gobierno esta levantando mucho. Pero, vos sabes, no saben construir poder, en cualquier momento se pelean con alguien y mandan todo a la mierda de nuevo …

  • Gerardo

    Pobres, hace 3 años tenía Fibertel, me mude a 4 cuadras, tardaron 2 meses y 10 días en instalarme el cable modem. Cuando vinieron le firme al día siguiente estaba en la empresa firmando la renuncia. Llame a la competencia rosarina Cablehogar hoy pago 145 pesos incluido tv por cable. Ladrones que se vayan a robar a los caminos.

  • alejandro_s

    Independientemente de quien tenga razón, yo tengo Cablevisión y Fibertel, vivo en Capital, barrio de Nuñez y el servicio es una cagada!.
    El centro de atención al cliente te forrea de lo lindo.
    Asi que a mi no me va ni me viene.
    Ojo, antes tuve Arnet y también tuve problemas.
    El asunto es que no debe haber monopolios, tendrian que haber 2 o 3 o mas empresas prestadoras de ese servicio.
    No puede ser que en capital federal haya una sola empresa de cable. A telecentro no la cuento, porque es tan pequeña como una hormiga.
    Los monopolios siempre son malos, no lo digo desde la ideología sinó desde el sentido común, como un cliente cualquiera

  • Nicolas

    Daniel, la mayoria de los economistas (y estudiantes como yo) no ven con malos ojos un “corralito”. Los argentinos comunes (mejor conocidos como “Doña Rosa”), si no tienen el billetito en la mano no saben para donde disparar. Estamos mentalmente atrasados 30 o 40 años respecto de los paises avanzados. Mientras que en Holanda, para hacer las compras solo necesitas pasar una tarjeta por un escaner, aca en muchos negocios “solo se acepta efectivo”. Hay que sacarle el efectivo a la gente: Por seguridad y para reducir costos de transaccion. La plata va a estar siempre, no se te va a escapar. Ademas el problema, no es que “va a andar mas lento”. El problema es que una empresa que labura con correo de Fibertel, va a tener que cambiar de proveedor (a uno peor, como arnet o speedy). Si solo esa empresa cambiara de proveedor, no seria problema: en una semana resuelven. Ahora, cuando 1 millon de tipos quieran cambiarse al mismo tiempo?

    El gobierno que esta tan “en contra de monopolios”, le regala mas clientes a dos empresas. Estamos ante un virtual “duopolio”. Tampoco saben como resolver el problema que armaron. Ahora todo el mundo esta en contra de la medida

    El mas perjudicado: el Usuario. Sea bueno, regular o una cagada, el servicio no es reemplazable en el instante (como bien menciono lucas). 1 millon de tipos (entre los cuales se encuentran varias empresas), multiplicado por la cantidad de beneficiarios (por que por cada factura, son varios los que usan internet) van a perder casilla de mails y su herramienta de trabajo.

    Yo pienso que es inaplicable. Es un fiasco para hacerle perder clientes a Fibertel.

  • raft

    Hipotetizabamos en el trabajo hoy:
    Podrán al menos alquilar el tendido?

    De ser así , imagino que alguna ventaja tecno debe tener Telecentro como operador x cablemodem y no por telefonia.

  • Jonah

    @Daniel, muy cínico de tu parte. En Holanda las transacciones son electronicas por decisión propia, no porque no podes acceder a tu cuenta bancaria y retirar el dinero que quieras.

    Lo mas paradojico de todo esto es que a una patente violación al derecho de propiedad, le ponen “corralito”, el corral es donde están las vacas/ovejas que son propiedad privada..

    @alejandro_s el mercado del cable en Argentina esta regulado, para poder ingresar tenes que tener la licencia que la otorga el gobierno, y no cualquiera la obtiene.

    @Gerardo, robo es cuando alguien violentamente, o bajo amenaza de hacerlo, te saca algo, lo que vos describis no es un robo, es una elección.

  • NoSoyKa

    @Jonah, a que sos un ciber ka, verdad? me gusto mucho la parte de que haces parecer que tenemos a un pais en serio, que hace actos de control… por acciones antimonopolio, en usa (algo distinto, lo se) a AT&T la hicieron partir… pero no de esta forma caotica, donde solo sufre el cliente… si eso es un acto de control, solo generas “kaos”… solo faltarian sigfrid y maxwell smart, y el resultado es…

    @Daniel, el pibe es un realista (de cinico nada) Holanda (y el resto de Europa) es una sociedad hiperbancarizada… xq sabes q no te van a venir cada 10 años a meter la mano en la cuenta…

    @Gerardo, te entiendo perfectamente, tu lenguaje es coloquial, no como dice Jonah, tan legalista cuando le conviene… si hasta define corralito como el lugar donde estan las vacas/ovejas que son propiedad privada!!! (se ve que el pibe no vivio en 2001/02 en argentina, se perdio un par de episodios…)

  • Serenity

    En donde yo vivo sólo hay Speedy o Fibertel, y el último hace que el primero parezca una conexión dial-up de 56K (tuve ambos servicios.)

    A Speedy no vuelvo jamás, prefiero la incomodidad de los cybers.

  • Carlos

    Mientras tanto en Japón lanzan internet con velocidad de 1 giga …

  • julian

    “gente sin laburo a la que le habían impuesto el corralito” La gente sin laburo no tenía nada para que le agarre el corralito

  • Nicolás Pángaro

    Coincido con Carlos: mientras tanto en Japón…qué sé yo. Tenemos discusiones prehistóricas. Yo quiero internet a través de la toma de electricidad, y que vuele. Al final, pasa como con los autos: la mitad son impuestos, el servicio es malo (según leo en casi todos los comentarios), es caro y te lo instalan cuando quieren. Yo viví 8 años sin tele y sin internet…estoy empezando a añorar aquellos buenos viejos tiempos.

  • lucas Ferrero

    eso se vende lucas. y alguien lo ocupa. asi que suena un poco lobbying. hay que ver el detalle de la regulacion y la licencia. lo que mas me preocupa es eso, por los juicios potenciales contra el estado. el resto no, por dos razones. 1) Esta claro que historicamente hay sectores protejidos que prestan serv de mierda, telecom, pers, claro, fib, mov, telef, arnte, son ejemplos claros de problemas de marcos regulatorios, enfo, y mala calidad. Es otro tema, muy grave del que nadie habla, y es una verguenza. 2) es claro que hay una guerra entre gob y grupo, y no podes analizar el fondo sin incorporar eso. Ahi entramos en otro debate.

  • José

    Dejame decirte que yo tengo Uncor.net (vivo en Cba) de 1MB y el servicio es CLARAMENTE superior al de Fibertel 3 MB. CLARAMENTE superior. Además, Speedy y Arnet no son las únicas dos opciones; en Córdoba hay cerca de 150 proveedores, imaginate en Bs As!

  • gustavo

    La discusión, como casi siempre pasa en Argentina se va por las ramas. Aqui el tema basico no es si necesitamos internet o si el servicio es bueno o malo, o como le afecta a doña Rosa la falta de internet. Aqui el tema que deberia ser estudiado (y que muchos tratan de llevar a otro lado) es si Fibertel cometio o no una ilegalidad, el resto es chamuyo. Que el gobierno sea una manga de corruptos no convierte al grupo Clarin en monges tibetanos.

  • RC

    Vivo en Rosario, y como no tengo linea fija de Telecom, no tengo otra opciónmás que Fibertel, que dentro de todo no es un mal servicio, eespecialente si lo comparo con Cablevisión (pero es otra hisotria). El tema acá es que es vergonzoso que el gobierno esgrima un tema del año 2002 para sacar una licencia en 2010. ¿quién puede creer eso? Me importa un pito Clarín, pero esa pastilla no me la trago.

  • gustavo

    “monjes” perdon por la burrada :-/

  • Gerardo

    RC probá con Cablehogar, ahorrarás mucho dinero.

  • sys64738

    #16 , Jose, quizas sea endemica la ignorancia en tus pagos, pero… 150 Proveedores?? No sabes de lo que estas hablando… Uncorn.net es adsl y usa el cableado de las telefonicas.
    Si a los cordobeses les sacas fibertel y las telefonicas, van a tener que conectarse viamo modem 33k marcando el 011 adelante… Las 150 empresas utilizan los servicios de las telcos o fiber.

  • zip

    No entiendo la medida. Si por el mismo cable de fibra pasa el cable e internet.
    Van a obligarla a alquilar a otra compañia parte de la banda? Porque los cables son privados. Tambien podra elegir a que compañia y a que precio alquila el servicio (lo cual supongo que va a resultar en un costo mayor porque uno estaria sumando dos mark up)? O cualquier otra empresa va tener que montar sus cables y llenar bs as de cables por todos lados?
    En todo caso si quieren hacer las cosas bien y evitar los monopolios, la solucion seria expropiar todos los cables sean de telefonia o cables en general y que el gobierno licite por precio al consumidor, calidad del servicio pedazos de banda. Esto hecho asi es un mamarraccho.

  • zip

    ojo lo de “expropiar” no lo digo porque adhiera sino porque no imagino pagando por lo que vale el flujo de fondos que provoca tener los cables sino mas bien por su costo.

  • Stovokor

    ¡NooOOOooOoo! ¡Por favoooooOOOoooorrr! ¡NooOOoooo quiero regresar a los atorrantes de Telecentro! ¡No quiero! ¡No quiero! ¡No quiero!

    6 meses me forrearon para arreglarme la señal. Y nada.
    Después los de Arnet me tuvieron 3 meses con la “digitalización” de la línea. Y nada.
    Contrate Fibertel. Me instalaron en 48hs.
    Llame para cancelar la orden a Arnet.
    6 meses después, me llaman de Arnet para decirme que por fin habían digitalizado.
    Y ahora podía darme el servicio.
    ¡Cuac!

  • eduardo

    Cuando Fibertel dice que en muchos lugares la unica alternativa son las telefonicas, no esta reconociendo su monopolio del servicio de cable en la zona?

  • carlos

    es de un surrealismo impresionante que el titular de la CNC (¡Ceferino Namuncurá!) se refiera a Fibertel como la EX Fibertel.
    Ceferino, contestame, a ver, salame: ¿Quién me está brindando el servicio en este momento, gilún?
    ¿Y esos son los que nos van a defender?
    ¿Me voy a quejar al chapulín?
    ¿O a Ceferino Namuncurá?
    Qué país!!!
    Claro, me olvidaba, la inflación la mide el Indec, Fibertel no existe y nos defiende Ceferino Namuncurá.

  • carlos

    Eduardo, con la ley de medios eso va a poder cambiarse.
    Lo del monopolio de las telefónicas lo armó Menem con la Alsogaray y lo está perfeccionando Cristinita Kirchner.
    No los vota nadie, acordate, se están pegando el mismo tiro en las patas que se pegaron con lo del campo.

  • mariel

    Tengo que “morir” nuevamente en Arnet que tuve que cancelar hace 1 año, porque me cobraban por una supuesta velocidad que nunca me dieron?
    Porqué este modelo antimonopolios sigue favoreciendo al monopolio de las telefónicas?

  • mariel

    Olvidé perdón!… los comentarios que envié en el blog de Aníbal Fernandez NO LOS PUBLICA (y fueron respetuosos, solo que esxpresé esta verdad).

  • ilpostino

    De Vido aparte de ser un mal arquitecto entiende tanto de este tema como de sexar pollos…..Cuando se apague Fibertel, no solo tomará meses pasar clientes a otros servicios sino que no me queda claro cuanta inversión deberán hacer esos otros competidores para poder ofrecer un servicio similar, si Fibertel lo hace a través de la fibra de Cablevisión…ni te cuento en qué poco tiempo te van a poner en cuatro con las tarifas….

    Pero, obviamente, esta es una movida improvisada en la que de mínima intentan arruinarle un poco los resultados a Fibertel, y dispersar a los de clarín en una pelea más….pero sospecho que nuevamente, cuando se cuenten los porotos, el Gobierno terminará perdiendo

  • Mingo

    El calculo está mal hecho, por que como las telcos tienen dividido su territorio (Note / sur) no hay competencia entre ellos, Fibertel compite contra Telco o contra TASA no contra ambas

  • Nicolas

    Muchachos, veo que la mayoria de los usuarios de Fibertel, no estan en desacuerdo con el servicio. El gobierno, no puede sacarle el servicio a un grupo elevado de personas que no esta dispuesto a abandonarlo. Además el gobierno no sabe como resolver el problema.

    No me cierran las “explicaciones tecnicas” del gobierno:

    1) que hay 200 empresas y XX cooperativas habilitadas para ofrecer el mismo servicio. Esto es una estupidez. En Rosario (adonde vivo) solo puedo tener Arnet (Speedy no existe, el cable modem de Fibertel, solo viene si hay un grupo considerable de vecinos que contratan el mismo servicio). Sospecho que las restantes 199 empresas, operan en mas de 10000 centros urbanos en distintos puntos del pais (utilizando ADSL, con limite de 2 Km o 3 Km de alcance). Dudo de lo que dice el amigo cordobes (de que “hay 150 opciones”). Es economicamente inviable. Ya me imagino la peatonal de Cordoba asolada por los cables de fibra optica!.. (las otras prestatarias usan Telecom y Fibertel)
    2) Que la CNC no reconoce como marca a Fibertel. Cuando hubo fusion “Cablevision-Multicanal” y cuando Fibertel paso a ser un servicio de Cablevision, la CNC no se expidio (teniendo un limite de 60 dias para hacerlo). Si mal no comprendo, tanto para la Constitucion como para una simple promulgacion, el hecho de no expedirse durante el tiempo pactado, ratifica la accion en cuestion. Si la CNC no se expidio en su momento, no tiene derecho a revocar una licencia ahora. Es muy facil para un juez, tumbar abajo la “resolucion”.

    Que no se vuelva “puterio” la discusion: aca veo que cada uno explica su situacion en particular (fulanito dice que Fibertel es mejor que otro. Menganito dice que Fibertel es una cagada y el otro es bueno). No me parece correcto: a los que tienen fibertel y necesitan internet para cosas importantes (por ejemplo: para una empresa), la medida los afecta negativamente. A mi, que tengo Arnet (muy malo el servicio, ya que en este momento, el modem wi-fi corta la señal cada dos minutos) me da lo mismo.

  • Nicolas

    Ademas, hay gente que pone por encima de todo el hecho de que sea o no “monopolio”

    Que importancia tiene si lo es o no?
    Acaso los individuos manejan info perfecta y saben cuando una empresa aplica tarifas monopolicas y cuando no?
    No seria mas aconsejable fijarnos en el excedente del consumidor?

    Ejemplo: si una empresa necesita internet (por que de lo contrario pierde mucha plata), no creo que se detenga a pensar acerca de la conveniencia de instalar el servicio o no y perder $ 10000 , por tener que pagar $100 (en el caso de que sea una tarifa monopolica) o $ 70 (tarifa competitiva, regulada etc).

    A quien le importa si es monopolio? A NADIE. Como dice Lucas: la gente quiere vivir mas o menos bien y que no la jodan ni De Vido ni Magnetto.

  • Nicolas

    La otra solucion, es que Cablevision elimine Fibertel y ofrezca internet y cable al mismo tiempo, con el mismo nombre.

  • Andres

    Cablehogar en Rosario? No tienen tarifa plana (14Gb de limite que en esta era es una cifra ridicula). Ademas no tiene IPs externas (funciona como una LAN mal configurada, no me serviria para nada), sin contar que el tendido es viejo y suele tener problemas de mantenimiento.

    Es un chiste, eso no se puede considerar banda ancha. Me seria mas eficiente comprarme un blackberry y usarlo como modem.

  • Gerardo

    Para que queres tarifa plana con Fibertel si tenes limitado el P2P?

    Querés un servicio en serio tenés Iplan.

    Podes optar por Movistar o Claro.

  • sys64738

    Gerardo, vivi en un frasco o sos un zurdo rentado… Iplan solo cubre el centro y tribunales hasta la Av. Callao, y el pais es un “poquito” mas grande…

  • Enrique

    SINCERAMENTE EN LA PLATA FIBERTEL FUNCIONA BARBARO HACE UN AÑO TENGO 3 MB Y NO TUVE NUNCA UN PROBLEMA.
    SPEEDY ES UNA PORQUERIA ME COBRARON COMO 6 MESES QUE NO TUVE INTERNET.
    ME MOLESTA QUE ME OBLIGUEN A ELEGIR UNA MUGRIENTA TELEFONICA

  • Augusto Mitulo

    Che, estoy en la loma del orto. Que dice 67y8 de esto? Necesito letra. Soy un militante progre K y no se exacto que tengo que decir. Que alguien cuente por aca que dicen los genios de 67y8!

  • Eduardo Tucona

    67y8 dice que de los Clarin la sigan chupando …

  • Augusto Mitulo

    Grande el diego, idolo. Que la sigan chupando!!!!

  • El Informador Publico

    Ultimo Momento. Paren todo. Sigue Fibertel. Se resolvio el problema.

    Clarin cedio 15% de sus acciones a amigos de K, en lugar del 8% que le dio Telecom!!!!

    Ahora, parece que van a cerrar Arnet, no Fibertel!!!

    Esperemos que los Werthein no se pongan con mas del 15 though ….

  • El Informador Publico

    Parece que Telecom y Fibertel se juntan y la que sale del negocio es Telefonica de Espania, a menos que entregue el marron as well!!

  • Andres

    Uy como han caido los argumentos ultimamente, que pobresa, parece que los cyberks lo unico que saben de internet es como entrar a postear en los foros, pero ni saben que es un Mb.

    Para el que dijo de que te sirve la tarifa plana:

    *Primero es cierto hay traffic shaping en horas pico, pero en no pico descarga al limite maximo de coneccion.

    *En internet no todo es porno y pirateria, y mas porno. Podes ver videos en HD en youtube lo hago frecuentemente, y ademas hago transferencia de archivos y backups online. Para eso me sirve la tarifa plana.

    *Tengo IP Externa, me puedo conectar remotamente a mi pc lo hago por trabajo.

    *IPlan No se como sera a IPlan aca no llega, lo unico que te puedo decir, es que por lo menos no se me desconecta el modem cada 5 minutos como arnet, y a una hora, no tengo trafic shapping. Puedo bajar 8gb por noche.

  • Nicolás

    Se les vuelve en contra terriblemente. hacía mucho que no generaban tanto cuestionamiento en la gente Que mala idea que tuvieron los del gobierno.

  • Carlos

    Estaría bueno nombrar un poco a los otros actores de la película como vi en un comentario … tal como los Werthein … y tantos otros que se benefician perjudicando a los demás … hay más responsables que los dos desquiciados que conocemos …

  • Carlos

    La resolución del gobierno respecto de Fibertel es políticamente inviable o debería serlo …

  • Mariano T.

    Un gobierno lógico habría buscado la normalización de la licencia y chau pinela.
    Acá lo más importantye son los usuarios, para defebnderlos es que estan los Entes de Control. No para perjudicarlos en su guerrita privada con Clarin.

  • Asterix

    Me resulta muy molesta la “solucion” que plantea el gobierno al “problema” que generaron Cablevision Y el gobierno.

    Conforme la tecnologia avanza y el mercado llena espacios, tener ADSL de las telco y cablemodem de las operadoras de television por cable te daba REDUNDANCIA. Una palabra magica que en comunicaciones es vital y es hija de la competencia.

    Eso significa poder optar por UNA opcion o tener AMBAS.

    El estado destruye ambas alternativas retrasandonos 2 decadas hacia el universo de la NO-OPCION y la NO-REDUNDANCIA. Y no me hablen de opciones inalambricas o de radio (3g para abajo) porque su nivel de confiabilidad es infinitamente menor y las convierte en una NO-OPCION para muchisimas necesidades (latencia/uptime/etc).

  • Asterix

    Cabria agregar que si realmente el estado debe darle una solucion a una situacion ilegal, podria tomar ejemplo de paises serios donde una empresa fue obligada a separarse (para preservar la competencia) y donde los usuarios no fueron vilipendiados y la infraestructura no fue tirada por la borda. Hablo claramente del caso Bell.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Bell_System_divestiture

  • lferrero

    eso si es constructivo asterix. bravo.

    el tema seria la confianza en el proceso ahi. por ahi hay un litigio etc. etc. no te metas con el gob pero no te metas con la trompeta tampoco.