¿Gana Kirchner en 2011?
No lo sabemos.
Creemos que no, aunque nunca debe descartarse que creamos que no porque queremos que no.
Fernando Laborda prefiere descalificar a Artemio López antes que discutirlo. Veamos los últimos números de Artemio:
Esto es Artemio López para “Zona Metropolitana”, donde Kirchner debería conseguir un porcentaje algo menor que en el resto del país (en GBA va a sacar más que en el promedio nacional, pero en Capital muchísimo menos). Vamos a hacer el siguiente ejercicio intelectual: supongamos que el Efecto Artemio y el Efecto Metropolitano se cancelan, es decir, que este es el panorama nacional. Me suena un poquito más favorable a Kirchner de lo que yo creería, pero supongamos que fuera verdad.
Tenemos 11,2% de NS/NC, y 2,1% de impugnados y ausentes. Supongamos que los NS/NC se distribuyen en proporción a la intención de voto. Y juntemos a aquellos candidatos que, creemos, finalmente irán bajo un mismo paraguas. Elegimos para cada agrupación al candidato con más intención de voto, siempre que no sea colombiano. A Lilita la separamos porque jura y perjura que no irá con Cobos. A Macri lo ubicamos separado del peronismo disidente. El panorama de primera vuelta sobre votos positivos –lo relevante para las cláusulas constitucionales sobre segunda vuelta– sería el siguiente:
Kirchner 38,6%
Duhalde 18,5%
Cobos 14,1%
Macri 12,8%
Solanas 8,7%
Carrió 5,1%
Otros 2,2%
Hasta aquí, un ejercicio de matemática. Pasemos a la política para corregir todo lo anterior:
(1) Teoría de “los melones se acomodan al andar”. Parte del problema de la oposición es que no están claros los candidatos. Cuidado, que en la suma la oposición no solanista está sacando 50,4%, Kirchner 38,6% y Solanas 8,7%. Aunque este último dato sí está bastante contaminado por lo capitalino de la encuesta. Quiero decir: hoy hay más antikirchneristas que kirchneristas; la teoría de los melones para mí no está diciendo que cuando tenga claro sus candidatos la oposición va a sacar más votos que los que hoy tiene, sino que va a tener el poder de preservar ese caudal mayoritario cuando las alternativas opositoras existentes se reduzcan de ocho o diez a tres o cuatro. En esa versión débil, le creo a la teoría de los melones.
(2) “Esta es la foto, pero la película es a favor de los Kirchner”. No me parece obvio. Decir eso es como decir que porque el euro pasó de 0,80 dólares a 1,60 en varios años iba a tocar 2. No: ahora está en 1,20. No sabemos que ocurrirá con la popularidad de los Kirchner, por más que se haya recuperado algo los últimos meses. Sí: el crecimiento económico jugará a favor pero la inflación jugará bastante en contra, en zona ya peligrosa si los “analistas cercanos al gobierno nacional” se felicitan de aumentos de salarios por arriba de 30%. El paso del tiempo, per se, creo que no beneficia al gobierno, sencillamente porque cansa. Menos sabemos aún de cómo jugará el Mundial; este analista espera que juegue a favor de una potencial candidatura de Diego Armando Maradona.
(3) “No podés sumar los votos de Reutemann, Narváez, Duhalde, Solá, etc.”. Cierto, pero también es cierto que mi criterio de elección fue un poco rudo, y que confiamos en que el peronismo disidente logrará un candidato potable, que ciertamente no podría ser Don Eduardo Duhalde. Cuando se eche a rodar, ese candidato potable no chupará en un 100% la suma de las intenciones de voto que hoy tienen diversos peronistas disidentes, pero seguramente atraerá otros.
(4) “Los supuestos sobre distribución proporcional del NS-NC son favorables a Kirchner”. Daría la impresión de que entre los dubitativos somos mayoría los que no sabemos a quién votaríamos, pero estamos casi seguros de que no votaríamos a Kirchner; si así fuera, el número de Kirchner debería ser algo menor.
(5) “En ese escenario hay ballotage: ¿cómo sale?”. Diría que una mayoría de los solanistas va con K, pero una mayoría casi unánime del resto –dependiendo de quién fuera el adversario, mucho más con un Cobos que con un Duhalde– iría contra K.
Una manera más intuitiva de aproximarse al mismo problema es la siguiente. Desde 2007 para acá, ¿no es obvio que los Kichner perdieron más de 5 puntos? En el mejor momento del kirchnerismo, cuando teníamos crecimiento de 8%, inflación de 10% y una promesa –increíblemente creíble para mucha gente sensata– de que se venía “el tiempo institucional”, Cristina sacó 45%. No puede ser que una crisis del campo, una crisis económica mundial y una triplicación de la inflación más tarde, saquen sólo 5 puntos menos. No me lo creo.
En resumidas cuentas, ¿gana Kirchner en 2011? No lo sabemos, pero creemos que no.
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Lucas Llach
Rosarino, soñó con ser futbolista profesional pero padeció el destino de ser economista. Sus intereses giran en torno a la economía, la historia económica y las políticas públicas. Sobre esos temas enseña en la Universidad Torcuato Di Tella
30.05.2010
10:46 pm
Yo parto de la elección presidencial del 2007 (antes de conflicto campo), Cristina sacó 42%, en el 2011 creo serán más los que pierden que los que ganan.
Tiro un número: 39 %
Iremos a segunda vuelta
30.05.2010
11:20 pm
A mi me parece que analizar sobre números de Artemio es la premisa erronea básica…a ver dijo que en la Provincia de Buenos Aires (del area metropolitana es el 50 o 60%) ganaba kirchner por 8 puntos de ventaja. No es descalificar…no es que dijo…”Kirchner gana por 2″ y las muestras aleatorias le dieron la espalda. Errar por 2 es magia dela ciencia…errar por 10 es caradurismo…pone una encuesta seria y ahi tus análisis son validos. Kirchne hoy saca treinta puntos solo en GBA
30.05.2010
11:22 pm
quise poner que GBA es el 50 o 60%
31.05.2010
12:06 am
Ojo Lucas, esa “crisis con el campo” y algunas medidas “similares” por su supuesto objetivo (AUH, Medios, AA, ANSeS) a los K les han jugado, a la vez que en un poco en contra, otro poco a favor.
Igual, yo tampoco creo que vaya a ganar, aunque nada es seguro…
31.05.2010
12:17 am
A la gente que vota K no le interesa los datos, vota con las tripas. Por suerte tiene un techo de 65%. Si ganan me voy, no quiero seguir soportándolos.
31.05.2010
12:30 am
Yo tengo una gran duda sobre el optimismo kirchnerista acerca de Néstor llegando al 40%. En las elecciones del año pasado en el mejor de los casos el FPV obtuvo el 35% – me estoy guiando por los números de Artemio, o sea que es una hipótesis de máxima sobre lo que el kirchnerismo obtuvo el año pasado (el número nunca va a ser claro con la cantidad de alianzas cruzadas que hubo a nivel provincial).
Que Néstor llegue al 40% implica que hay un 5% del electorado que en 2007 votó por Cristina, en 2009 votó a la oposición y en el 2011 debería volver al kirchnerismo. La verdad que no sé de qué voto se estaría tratando. ¿Pinosolanismo? ¿sectores de la clase media baja conquistados por el “alica, alicate” el año pasado? Desde ya que no la clase media rural, que no creo que vuelva a votar al FPV por un tiempo.
Veo difícil que una vez que uno haya perdido la fe en el kirchnerismo vuelva a recuperarla.
31.05.2010
12:53 am
Artemio Lopez es un delincuente. Laborda hace lo correcto. Igual, el analisis es correcto. K no pasa de 32% en 2011.
Pero OJO, puede haber un candidato tapado que no esta en la lista considerada y no es el Lole. Si se postula, arrasa. Will see.
31.05.2010
2:33 am
Dos comentarios:
- No creo que la victoria de NK dependa exclusivamente del 40+10. Aunque tiene imagen negativa alta, nada impide que gane un ballotage contra un candidato con imagen negativa aun mas alta (MM, por ej).
- Muy dudoso el VP… las risas de Carrio y Binner ante la sugerencia de compartir formula con Mr. 28J le destruyeron en la practica su aspiracion presidencial. Aunque pudiera ganar, no puede gobernar.
31.05.2010
3:16 am
En 2008, tenÃa mis dudas sobre el amplio triunfo de Kirchner en la Pcia. Estaba seguro que el efecto Tinelli y el pase de factura de los intendentes que no tenian segura su porción de la torta, lo iban a complicar. Hoy creo que si el Gobierno no se manda una “patinada” muy grave, es inexorable su triunfo en las presidenciales de 2011. Una simple proyección de su crecimiento, mas su capacidad de imponer agenda, y el vacÃo de ideas opositor, dan ese resultado como la deducción mas lógica.
31.05.2010
4:14 am
El problema no es lo que hagan o no los K, la gente ya los conoce, sabe de las ventajas y desventajas de tenerlos en el poder. La cuestión es qué cosa va a proponer la oposición? Porque hasta el momento el panorama es bastante oscuro, si no aparecen propuestas concretas los K ganan caminando.
31.05.2010
7:32 am
Claro ,el problema no es si gana o pierde, siempre vamos a perder todos,con los socialistas de todos los partidos estamos sonados. O preguntelen a LM si es liberal o a Cavallo si lo es,son todos keynesianos, como los liberals de las “igualdades de oportunidades” o los charruas de “defender el patrón oro en nombre de la Libertad..”o los Rollos que viva la inflación.
Los K no nacieron de un repollo son parte de un sistema que nos gobierna desde siempre.
Pufff.
31.05.2010
7:55 am
Para mì, Cobos+Moreau+Storani son un trìo nefasto. Prefiero Alfonsìn, al menos dice que Moreau y Storani “atrasan”…
31.05.2010
8:20 am
¿Discurtir a Artemio López? ¿es un chiste, Lucas? AL no es un analista, es un operador político. Punto. ¿Está mal que lo sea? NO, de ningún modo, pero que quede claro qué y quién es. Nada más. Si yo leo a Laborda, sé qué estoy leyendo, ídem para Morales Solá, Van der Kooy, Eliaschev o, por el otro lado, cualquier oficialista declarado, VH Morales, Barone o quién sea. Pero de ahí a tomar seriamente un número de Artemio López como premisa para distintos escenarios, me parece imprudente. Se “equivocó” en 2009 y en las elecciones de Misiones también. Es políticamente incorrecto estar en contra de este gobierno nac & pop. Puede ocurrir que muchos que no se declaran opositores terminen votando por cualquier alternativa opositora.
31.05.2010
8:28 am
Con total respeto hacia cualquier opinion e idea quiero expresar otra:
Propongo a maradona para presidente 2012.
Desarrollo del concepto y lista de adhesiones en
http://www.maradonapresidente.com
31.05.2010
9:11 am
Todo es bastante prematuro, pero para mí no hay que descartar que NK gane en 2º vuelta. No es verdad que “pierda contra cualquiera”, esta elección no es igual al caso de Menem.
31.05.2010
9:17 am
shh, igual, es muy importante que NK o el FPV mantengan la esperanza o creencia de que ganar en 2011.
El día que se den cuenta de que no hay mañana, el legado será un bonito paquete de kilombos, con un moño aún más hermoso, y una tarjetita que diga “Chau, y suerte!”
31.05.2010
9:21 am
Imposible sacar conclusiones si no se sabe cómo se armó la muestra. ¿Qué porcentaje del “area metropolitana” es Capital, dentro de ella cuáles barrios, qué parte es primer cordón, cuál segundo cordón y cuál tercer cordón?
Dados los antecedentes del bueno de Artemio, esto me suena más a propaganda política que a un análisis serio. Ojo, NK puede sacar 32% o 33% como dice Artemio, pero de ahí a proyectar que los indecisos se van a ir hacia él en forma proporcional parece una locura. Es raro el tipo que esté indeciso por votar a NK. En general, el indeciso no sabe a quién de la oposición va a votar.
Además, no creo que MM y ED se presenten ambos como candidatos. Es probable que sólo uno del sector peronismo disidente se presente, por lo que esa diferencia abismal del 33 a 11 que muestra la encuesta de AL se va a reducir significativamente. Y en segunda, NK pierde con cualquiera.
31.05.2010
9:50 am
el comentario 14 es una genialidad AGUANTE ELDIEGOOO
31.05.2010
10:00 am
La visión depende del punto de partida: si decimos NKE (NK Evolution) no puede superar al NK de plena crisis 2009 en 5 puntos?. Sacó 35 en esa elección… ese es el punto de vista de AL.
Por otro lado, está el de Lucas (no pierde mas de 5 desde su mejor momento?).
Por ende, entre el mejor y peor momento tenes 35 – 45…
Me parece que es tan malo el grupo opositor que es difícil que logren parar al NKE… y las Alianzas tienen mal recuerdo en estas pampas. Mi humilde opinión… mas allá de lo que diga AL.
31.05.2010
10:47 am
Muy buenas suposiciones. Casi tan buenas como los pronósticos de las encuestas para las presidenciales colombianas.
El lamento de Sánchez es gracioso:
“siempre vamos a perder todos,con los socialistas de todos los partidos estamos sonados” A) con esa hipótesis, al menos los socialistas ganarían. B) al menos para algunos partidos políticos resulta risible la acusación de contener socialistas.
31.05.2010
11:08 am
Y si va Cristina de nuevo?
31.05.2010
12:25 pm
Me preocupa mas la oposicion. Que tengan tan poca solidaridad. Que le pasa al Sr. Macri, tanta ambicion vana. Si suma a sus pares a todos les ira mejor o acaso no negocian los cargos. Macri no tiene perfil presidencial, o al menos no lo tiene formado hasta el momento.Si bajara sus pretensiones le iria mejor. La Sra. Carrio, tan inflexible y demonizando a Cobos, tampoco aporta mucho, es una posicion mezquina. Pino, tambien le falta para ser un presidente nato. Todos los opositores deberian actuar mas inteligentemente, presentar una propuesta seria, que creo que es lo que esta esperando la ciudadania, pero ellos todavia NO SE DAN POR NOTIFICADOS. REFLEXIONEN OPOSITORES.
31.05.2010
12:40 pm
Esto es el sempitero juego mediatico que alimenta estos buitres y sus ilusiones para el 2011… que se la crean y sean felices, yo para esa epoca voy a estar en Africa de donde no volvere
31.05.2010
1:13 pm
Rollo (para los históricos siempre serás Rollo): a tu análisis le faltan por lo menos dos factores: 1) no creo que con Néstor (en la boleta “oficial” peronista) y Macri de candidatos haya espació para que otro candidato del peronismo disidente saque 18% sea el que sea´y 2) muchos que no votarían a Kirchner en una legislativa, sí lo harían en una presidencial por temor a la incertidumbre fuerte (por no decir pánico) que genera la perspectiva que gobierne alguno de los otros presidenciables. Dicho de otra forma, si la elección fuera hoy (lamenatblemente no es así) no me cabe duda que Kirchner saca el 40%, pero me parece qtambién que se dice demasiado rápido que no hay escenarios donde tambíen ganaría en segunda vuelta (ciertamente contra Duhalde, Carrió o Cobos).
31.05.2010
1:32 pm
Si en la peor etapa del kirchnerismo, con crisis mundial que freno el crecimiento local, con la peor sequia en 100 años, con Clarin con lo que era (estamos de acuerdo que no es mas lo que era no?), si asi y todo pudo obtener el 35% Nacional, porque crecimiento economico, AUH, TV digital publica y de calidad, credito, empleo, etc mediante no llegaria tranquilamente al 40%? Sumele que no votamos legisladores… ahora votamos quien va a conducir el pais por 4 años. Usted le dejaria esa responsabilidad a Cobos? A Macri?
31.05.2010
2:01 pm
la mayoría de las encuestas lo dan x ganador lamentablemente, pero…qué tenemos para enfrentarlo? nada, sólo nos queda repetir la historia y nada menos que con Duhalde!!
31.05.2010
2:22 pm
No se guien tanto en las encuestas, miren lo que paso en Colombia, daban empate tecnico, y el oficialismo saco 25 puntos porcentuales de diferencia!!!
31.05.2010
3:37 pm
Totalmente de acuerdo con el comentario 25 de Matt.
Para Victor del comentario 5 :
Chau nos vemos en el 2015 o quisas tampoco.
31.05.2010
3:40 pm
Lamentablemente hay que decir que gana caminando!
31.05.2010
4:19 pm
Descreo de tu argumento. “Cristina sacó 45%. No puede ser que una crisis del campo, una crisis económica mundial y una triplicación de la inflación más tarde, saquen sólo 5 puntos menos. No me lo creo.”
Yo sí me lo creo, se acentuó el “efecto populismo” y la oposición dejó de ser un oasis.
31.05.2010
6:31 pm
el razonamiento correcto es el n°25. Olvidate de la encuesta de AL; si en el peor momento saco alrededor de un 35% nacional ¿que te hace pensar que ese numero no mejorara varios puntos mas post AUH, crecimiento economico, ley de medios, tv digital que va a cambiar el espectro mediatico, ayuda a las provincias,etc? Sumale a esto la competencia que tendria: duhalde??? macri??? carrio?? cleto???
Al que dijo que si ganaban se iba: anda buscando destino…
31.05.2010
6:47 pm
muchachos, muchachos,los etoy leyendo…por favor NO COMAN PESCADO PODRIDO…k y cía los estan distrayendo que sí, que no, que el 33%, que -10, que el ballotage, etc, y el país pierde institucionalidad y credibilidad, seriedad y responsabilidad, el mundo nos mira tal cual como somos!
Muchachos, Dios no permita el despotismo.
31.05.2010
6:47 pm
Me cago en cristina, nestor y los peronistas. Siempre le lavaron el cerebro a la gente, y cuando ganaban las elecciones t chorean.Son unos “HIJOS DE RE MIL PUTA”.
31.05.2010
7:24 pm
Chau Victor. Pero no vuelvas como los que ahora están volviendo gracias a los K.
31.05.2010
7:58 pm
Comentarios como el #33 enriquecen mucho el debate politico y hacen que uno (que no es peronista pero que tampoco es gorila) termine mirando con mas simpatia a la pareja presidencial.
31.05.2010
8:41 pm
Invirtiendo el razonamiento final de esta nota: En el peor momento del kirchnerismo, cuando teníamos crecimiento de -3%, inflación de 25% en la primera mitad de 2009 y una promesa –increíblemente creíble para mucha gente sensata– de que se venía “el tiempo de la crisis final ”, el FPV sacó 35%. No puede ser que sin una crisis del campo, sin una crisis económica local y perspectivas de crecimiento del 6% o más y un 30% menos de inflación , no saquen 5 puntos mas. No me lo creo.
31.05.2010
9:58 pm
Lucas: leé – - “Zona Metropolitanta” y te vas a dar cuenta de que no hay seriedad posible.
El campo compensaba la enorme derrota en ciudades como Rosario o Cordoba. Pero ya no está más!
31.05.2010
10:02 pm
EL de Maradona Presidente es un genio. Si Messi, digo argentina, salen campeones. Tendremos un presidente Gordo y drogón
31.05.2010
11:03 pm
yo voto a nestor-cristina 20011!!!.
nosotros, los trabajadores, gracias a la politica de los kirchner, nos podemos ir de vacaciones, con nuestras familias, en el automovil 0 kilometro, que cambiamos todos los años( no en vano, hay record, de produccion y ventas de 0 km)!!!!.
como te quedo el ojo??? todo pelado??
01.06.2010
1:22 pm
Interesante el planteo.
Si el rejunte opositor tuviera un candidato potable, podríamos hablar de una situación de paridad (y eso ya es bastante a favor de los Kirchner, luego de 8 años de gobierno, 125 y crisis financiera internacional de por medio).
Visto que no existe tal, Kirchner seguro gana en primera vuelta. No creo imposible el 40%y 10 de ventaja sobre el segundo.
Para hablar de escenario de segunda vuelta falta ver como se resuelve la primera. Tampoco abono la teoría de que NK pierde con cualquiera. Es más, creo que le gana a casi todos y ojalá así sea.
01.06.2010
1:38 pm
Despues de las elecciones del 2009 el gobierno nacionalizo las AFJP. A unos cuantos millones de laburantes y votantes nos habian preguntado si queriamos pasar al Estado y dijimos que no. A pesar de eso, nos pasaron de prepo: dudo que haya muchos afiliados a AFJP que voten a Kirchner. A los votantes kirchneristas del 2009 habra entonces que sumarles algunos cientos de miles por la posible mejoria economica, y restarle algunos millones por las AFJP. No ganan ni aunque ganemos los siete partidos del mundial cinco a cero, pero es admirable que hayan conseguido instalar el debate y asi preservar algo de poder hasta el año que viene.
02.06.2010
8:41 pm
muy poco serio el analisis. Anda repensando que va a suceder con internas abiertas simultaneas y obligatorias, porque seria relevante para intentar hacer futurologia berreta, como la que ensayas aca.
03.06.2010
11:15 pm
Para mi gana Kirchner, por l.a sencillA Razon que fue el mejor presidente que tuvimos. Yo no lo comparo con Cobos, o con Carrio o Macri, lo comparo con San Martin y Belgrano: y ojo no sale mal parado.- Todos los que tenemos hijos chicos votamos por Kirchner por que queremos un futuro mejor para ellos
03.06.2010
11:17 pm
Para mi Nestor KIrchner es más importante que Sarmiento, San Martin o Belgrano. ES IMPRESCINDIBLE.-
04.06.2010
12:20 am
Yo vivo en Palermo, voy a votar a Nestor, nunca voté al FPV y conozco mucha gente que le está pasando lo mismo que a mí, amigos míos, gente del ambiente del laburo y de la facultad. Quisá mucha gente se termine de dar cuenta que el actual es el mejor gobierno desde el 55, y que sus unicos enemigos están en los medios y en la oposición, porque no es cierto que TODO el campo sea antikirchnerista, andá a preguntarle ahora a los afiliados a la FAA si el problema es con K o con Buzzi por engrupirlos con la 125. Además de reducir la imagen negativa, a mucha gente le cayeron bien las últimas medidas, como Marcó en el central, medios, AUH, aumentos salariales y de jubilados, reapertura o inauguración de fabricas, etc. Y puede ser que arrastren a algunos antikirchneristas en un escenario “Cobos-Kirchner”, básicamente por capacidad de gestión, la gente puede tener odios pero el bolsillo se lo mira siempre.
04.06.2010
1:48 pm
KIRCHNER VUELVE CUANDO SE LE CANTEN LAS PELOTAS
04.06.2010
2:32 pm
http://www.maradonapresidente.com
ELDIEGO no lo puede hacer peor que todo el resto de los candidatos
10.06.2010
9:42 am
Impecable el comentario Nº 25 de Matt (31.May.2010 – 1:32 pm). Impecablem y realista.
“Si en la peor etapa del kirchnerismo, con crisis mundial que freno el crecimiento local, con la peor sequia en 100 años, con Clarin con lo que era (estamos de acuerdo que no es mas lo que era no?), si asi y todo pudo obtener el 35% Nacional, porque crecimiento economico, AUH, TV digital publica y de calidad, credito, empleo, etc mediante no llegaria tranquilamente al 40%? Sumele que no votamos legisladores… ahora votamos quien va a conducir el pais por 4 años. Usted le dejaria esa responsabilidad a Cobos? A Macri?”
08.08.2010
10:39 pm
LA OPOSICION ES UN DESASTRE Y LOS K DEMUESTRAN GESTION, PLANES,INICIATIVA, SE MERECEN GANAR EN 2011, cuanto mas conozco a los enemigos de los Kirchner, mas los apoyo: la SRA,CLARIN,EEUU,LA OPOSICIÓN (que cuando fue gobierno fundieron al país)etc son el demonio en pinta.
14.08.2010
5:34 pm
Los cambios en el escenario mediático (incluyendo el FUTBOL PARA TODOS) sumados a la inoperancia de la oposicion y a las mejoras en la economia crearan un clima electoral bajo el cual los que crean en K lo seguiran votando y los opositores se abstendrán de votar por no tener proyecto.
31.08.2010
5:12 pm
Me pregunto quien carajo tiene dudas que gana NK, somo el pueblo unido Vamos Kirchner
10.10.2010
4:29 am
VAMOS A GANAR PORQ SON UN DESASTRE LOS OTROS EHHH Y PORQ DEMOSTRAMOS MILITANCIA Y DEMOSTRAMOS GOBERNAR PARA LOS MAS REELEGADOS PARA LOS NEGROS COMO DICEN ALGUNOS , VAMOS A GANAR , TODOS LOS DIAS LLEVO EL MSJE K , A LA FACU , A MI LABURO , EN MI BARRIO EN DONDE SEA A MI MANERA MILITO , TENEMOS MISTICA DE MILITANTES Y CREANME QUE LA ADQUIRIMOS EN EL PEOR MOMENTO DEL GOBIERNO , LOS VAMOS A BANCAR !!! CON NESTOR O CON CRISTINA VAMOS A ESTAR SI O SI !!!!
13.10.2010
5:17 pm
ojala gane kirchner, asi uds y magnetto la siguen chupando bien chupadita
07.11.2011
12:48 pm
This movie will keep you on the edge of your seat, waiting for Colter (Jake Gyllenhaal) to make his next move.