– Las pruebas de la muerte son estadísticas
Alguna vez nos divertimos viendo cómo existía una correlación bastante estrecha entre los votos a los Kirchner en el Gran Buenos Aires y los niveles de pobreza. A mayor pobreza, más votos a Kirchner. Se trata de una correlación de la que la Primera Pareja probablemente estaría orgullosa, ya que es compatible con su visión de la economía como un juego de suma cero, en el que el malestar económico de las clases medias y altas es una condición necesaria para el bienestar de los sectores populares.
¿Siguió yéndole mejor a los Kirchner en lugares más pobres en las últimas elecciones? Claro que sí. ¿Se debilitó, se reforzó o se mantuvo la correlación pobreza/éxito electoral? Miremos la data. Primero el 2005, aquella primavera kirchnerista en que la legitimadad escasa del 22% se ensanchó tras la genial maniobra de guillotinar la cabezota más grande del la provincia de Buenos Aires (siempre click para agrandar):
En los partidos del GBA con más necesidades insatisfechas los Kirchner sacaban más ya en 2005: en el partido menos pobre (Vicente López) sacaron 27%, y en el más pobre (Florencio Varela) exactamente el doble. ¿Qué paso el 28 de junio? ¿Perdieron a la clase media o perdieron en todos lados?
La correlación es parecida a la del 2005: sigue siendo cierto que sacaron más en los distritos más pobres, pero la relación no se acentuó. Esto es: perdieron votos en todas partes. Más de 20 puntos sólo en aquellos partidos con Efecto Sabatella (Morón -21%, Merlo -22%, Ituzaingó -17%). Alrededor de 10 puntos perdieron en partidos tan dispares como Vicente López y La Matanza, y algo menos (entre 4 y 8 puntos) en bastiones como Florencio Varela, José C. Paz y Ezeiza.
Creo que por allí estuvo una de las sorpresas de la elección de un mes atrás. Ya sabíamos que el kirchnerismo estaba enfermo, porque desaparecían del interior y habían enajenado a la clase media. Pero que empezaran a abandonarlos también los sectores urbanos pobres fue lo que acabó por acabarlos. Y hasta podría decirse: claro que fue el conflicto con el campo y fue la manipulación del INDEC, pero quizás también fue la inflación que querían evitar con las retenciones y ocultar con el INDEK.
27.07.2009
5:58 am
Siguiendo con el buen humor……..¡Ganamos en el Calafate!, afirmó la Kretina, ahora sí, a manejar con mucho cuidado los residuos patologícos que surgen de la autopsia del Kirchnerismo.
27.07.2009
6:52 am
con la misma simpleza que piensa este joven economista:a mas pobreza mas votos k, tambien se podria
llegar a la misma estupida conclusion que como hay menos pobres, gracias a su politica economica,k tiene menos votos
27.07.2009
6:53 am
porque no te habras dedicado al futbol
27.07.2009
7:01 am
porque LN no publica mi comentario?
27.07.2009
7:03 am
Desde la época de la anarquía donde los caudillos,eran amos y señores y luego devenidos caudillos políticos el personalismo comienza a perder vigencia para dar lugar al verdadero parlamentarismo,pluralidad y verdadero asiento del gobierno del pueblo.
27.07.2009
7:03 am
perdon, no dije nada
27.07.2009
7:56 am
Me parece bastante buena la lectura de las últimas elecciones. Sin embargo creo que, no sólo en este blog, sino en casi todos los análisis post-electorales se olvidó de mencionar lo que para mí fue la cuestión que dirimió los comicios: La inseguridad.
Las clases populares (asalariados) siguen apoyando al gobierno por razones económicas, las clases medias-altas y altas siguen sin apoyarlo (capitalistas), aunque en las primeras hubo un recorte en el apoyo porque la inseguridad se tornó insoportable y el gobierno no parece haber tomado el tema en serio. Ni siquiera lo menciona. Y, por mas triste que sea, un cartel gigante que dijera “yo tengo un plan para la inseguridad” bastó para generar esa mínima diferencia a favor del candidato de derecha.
27.07.2009
8:22 am
Derechas…….izquierdas……por favor.
Lo unico real aqui es que se han robado el pais.100 veces lo del turco ladron.
tenemos mas deuda externa que en el 2001 y se le saco un 75% en el 2005, nunca aparecieron los fondos de santa cruz, skanska, conarpesa, ypf, etc etc.
Pobre turco, me da lastima……..
Encima cambio deuda del 4% (FMI) a 16% (CHAVEZ), QUE NEGOCION……nos hipoteco a 3 generaciones al imperio del UNASUR.
Solo ha sido un plan de choreo indiscriminado. Es Asi.
27.07.2009
8:25 am
Daniel oviedo, la estupida conclusion solo te pertenece a vos, que concluis que hay menos pobres, jaja, que estadisticas usaste, las del INDEC? Vivis en una burbuja en perfecta ignorancia, no descalifiques al autor del blog, te descalificas vos mismo con tu comentario. Una pregunta, por que la línea de correlación une los puntos mas alejados y no atraviesa la nube de puntos? Creo que la línea no se corresponde.
27.07.2009
8:31 am
CONSIDERO QUE LA INFLACION HA TENIDO SU PESO…..PERO LA MENTIRA,….. LA CORRUPCION Y EL…. ENRIQUECIMIENTO DE LOS KIRCHNER Y SUS AMIGOS LE HA ABIERTO LOS OJOS A LA SOCIEDAD Y LA GENTE DE MAS BAJOS RECURSOS ES PARTE OLVIDADA DE ELLA….PERO PARTE AL FIN….. Y NO TOLERAN QUE LA USEN. AHORA NESTOR KIRCHNER DESTRUIRA TAMBIEN LA CREDIBILIDAD DE LOS DIRIGENTES SOCIALES QUE BUSCA PARA MANTENER ALGO DE PODER MIENTRAS BUSCA FEBRILMENTE NEGOCIAR SU IMPUNIDAD… ALGO PARECIDO SUFRIRAN LOS ADHERENTES Y EMPLEADOS PUBLICOS QUE FIRMA COMO INTGLECTUALES DE CARTA ABIERTA…… A LA CEGUERA
27.07.2009
8:45 am
A Oviedo: Para aclarar lo que comenta Lucio, la relación que Llach establece es una relación CAUSAL. Es decir, lo que muestra es que en la medida que aumentan las necesidades básicas insatisfechas (una aproximación a pobreza), aumentan los votos de Kirchner. Y comparando dos elecciones diferentes, lo que muestra con bastante fuerza es que la relación causal CONTINUA aunque hayan perdido votos. Es decir, los votos actuales, aunque menos, tienen la misma correlación que los votos antes: una recta inclinada, que aumenta la participación K cuando aumentan los pobres. No es una conclusión trivial. Sí es dificil la interpretación: clientelismo en dificultades o desilución?
27.07.2009
9:51 am
Otra correlación que debemos tomar en cuenta es el aumento del patrimonio de los K , que es inversamente proporcional a la economía del pais ( especialmente por la caida de la producción agropecuaria) Lo que indica que tienen una gran capacidad para administrar sus bienes, y por otro lado una gran incapacidad para administrar los bienes del estado, lo que a primera vista resulta contradictorio. Pero si pensamos en cuales son sus objetivos reales (enriquecerse) no son contradictorios, sino que han cumplido su objetivo.
27.07.2009
11:01 am
Dos cosas:
1- Correlacion no implica causalidad: el estadistico R^2 que proporciona el autor (que no es exactamente los mismo que el coeficiente de correlacion) nos habla solo de la bondad de ajuste y NO esta capacitado para proveer causalidad. (Aclaracion: me desagrandan los K, pero tambien las imprecisiones)
2- A Lucio Nicolas: La linea de tendencia es la que minimiza la distancia vertical entre los puntos y la propia linea. Es decir, de todas las “lineas rectas” que se te ocurran dibujar, esta es la que obtiene la minima distancia vertical. Que pase por los extremos se debe a que esta herramienta no es “inmune” a valores extremos: si todos los puntos estuviesen muy concentrados y hay uno solo muy muy alejado, entonces la linea deja de pasar por el medio de la nube para tambien tener en cuenta al punto alejadisimo.
27.07.2009
12:30 pm
este tecnocrata prototipo clasico de los 90 producto seguramente de universidades confesionales al servicio de los poderes concentrados , trata de analizar una derrota que es solo tarea de los que creemos en un proyecto nacional y no de los enemigos del mismo. se trata de un digno heredero de su progenitor funcionario y referente del cavallismo , culpable del entrega del pais a(privatizaciones , convertibilidad, desindustrializacion, endeudamiento etc) que ni siquiera se anima a incluir en su curriculum esta etapa de su vida , esto surge de una nota publicada en la nacion donde se presenta como profesor de la universidad austral y ex ministro de educacion de la alianza .
27.07.2009
12:32 pm
la derecha ntes de argumentar desacalifica se viene una linda contienda electoral con una gran participacion de los pobres que somos cadavez mas….kirchner fue…el proyecto kirchnerista de profundizar la expropiacion fué???
27.07.2009
2:00 pm
toto2560, es lo mejor que tenes para decir? Cosas de ese tipo las escucho a diario en todos los medios de comunicación a través de figuras de Gobierno estimo más relevantes que vos. Aporta algo de valor. Por favor no caigas en lugares comunes. Gracias
27.07.2009
2:04 pm
Cesar, a usted que no le agradan las impresiciones, el método del MCG minimiza NO la distancia vertical entre los puntos y la línea, sino el cuadrado de la misma.
Paralelamente, uno hace estos experimentos econométricos porque supone ad hoc una relación de causalidad. En este caso, más pobreza más voto PJ (no se lo achacaría al kirchnerismo). Sino no tendría sentido la econometría. Creer o reventar.
27.07.2009
2:30 pm
buena Lucas, buena
27.07.2009
2:38 pm
che Lucas, FIJATE, me parece que si uno pone la Ciencia maldita en favoritos, siempre después se va al post de “las concentraciones el armamentismo etc etc”, con ese como último post, en ves de mostrar los posts nuevos..
27.07.2009
3:10 pm
El gobernador del Chaco, Jorge Capitanich, admitió ayer que su provincia tiene “los peores indicadores” sociales del país y reconoció sus dificultades para revertir la desnutrición infantil.
Según se agrega en un despacho de la agencia de noticias DyN, Capitanich dijo a Radio 10: “Tenemos los peores indicadores desde el punto de vista social, pero hemos avanzado en inversiones en materia social”.
Al referirse a la desnutrición infantil, reconoció que “hay 12.000 niños con problemas de peso en la provincia”. Sus números contrastan con los 15.600 reportados por el Centro de Estudios Nelson Mandela, según informó ayer el diario Crítica .
Capitanich atribuyó esa problemática a las “profundas asimetrías” aplicadas en el país en la distribución de subsidios, aspecto que le planteó a la Presidenta el martes pasado.
Añadió que esos índices reflejan “una combinación de pobreza estructural con pobreza por ingresos”.
La citada organización no gubernamental estimó en 49,7% la pobreza en esa provincia. En cambio, Capitanich dijo: “Nosotros manejamos una cifra de 28,2%, según la última medición del Indec”.
27.07.2009
3:11 pm
El gobernador del Chaco, Jorge Capitanich, admitió ayer que su provincia tiene “los peores indicadores” sociales del país y reconoció sus dificultades para revertir la desnutrición infantil.
Según se agrega en un despacho de la agencia de noticias DyN, Capitanich dijo a Radio 10: “Tenemos los peores indicadores desde el punto de vista social, pero hemos avanzado en inversiones en materia social”.
Al referirse a la desnutrición infantil, reconoció que “hay 12.000 niños con problemas de peso en la provincia”. Sus números contrastan con los 15.600 reportados por el Centro de Estudios Nelson Mandela, según informó ayer el diario Crítica .
Capitanich atribuyó esa problemática a las “profundas asimetrías” aplicadas en el país en la distribución de subsidios, aspecto que le planteó a la Presidenta el martes pasado.
Añadió que esos índices reflejan “una combinación de pobreza estructural con pobreza por ingresos”.
La citada organización no gubernamental estimó en 49,7% la pobreza en esa provincia. En cambio, Capitanich dijo: “Nosotros manejamos una cifra de 28,2%, según la última medición del Indec”.
27.07.2009
4:32 pm
Le hacen la autopsia a néstor y cuando lo abren por el tórax aparece caca, le abren el estómago y aparece caca, le abren el corazón y aparece caca, y así órgano por órgano. Diagnóstico de la autopsia?: DERRAME CEREBRAL.
27.07.2009
5:55 pm
No me preocupa la incapacidad, maldad y desonestidad del gobierno??.
Me preocupa que la sociedad siempre pensó con el bolsillo, es tiempo que recapacite y bote por personas con verdaderos valores, pero soy optimista, finalmete llegará la hora!!!, en ese instante el pais retomará el rumbo y crecerá para todos.
carlos
27.07.2009
6:06 pm
daniel oviedo, cesar y gerardo. Que manera de decir y discutir pavadas. Por favor, les faltan varios libros y años de econometría encima para opinar del tema. Dejen las discusiones técnicas a los que saben, no hagan opinología sobre cuestiones que exceden su formación intelectual.
27.07.2009
7:34 pm
Muy buena la información, estimado. Ojo porque no está muerto quien pelea.
Saludos
27.07.2009
7:59 pm
Volvé Carlitos, te perdonamos!!
27.07.2009
8:40 pm
Lo que es la vida, al final los que estaban en la “burbuja” eran ellos.
27.07.2009
9:49 pm
Daniel Oviedo, podria haber sucedido que al haber menos pobres hubiera menos votos K (aunque ello mostraria desagradecimiento por parte de las masas liberadas de la pobreza gracias a las politicas K). Pero en realidad no hay menos pobres: en 2009 hay MAS pobres que en 2007, pues los ingresos han aumentado menos que los precios de la canasta basica. En los graficos Lucas utiliza un indicador mas estable de pobreza en el sentido material: el indicador de necesidades basicas insatisfechas (NBI) del censo 2001, y utiliza el mismo valor para ambos graficos. Las cifras de NBI, si se midieran, podrian ser un poco diferentes ahora de lo que eran en 2001, pero no hay datos a nivel municipal excepto en los censos. (La pobreza por ingresos medida por el INDEC, ya antes de la invasion de los barbaros en esa institucion, se obtiene por muestreo y se refiere al conurbano en su conjunto, sin distinguir municipios; y despues de la invasion de los bararos ni siquiera eso porque ya no se publica). Las estimaciones globales de pobreza se refieren a la inflacion verdadera, medida en diversas provincias y en varios institutos de investigacion, incluso de la UBA, comparado con la distribucion de ingresos. Ahora digo yo, si no sabes de todas estas cosas, ¿por que no te dedicas vos, más bien, al futbol, en lugar de opinar sobre economia, una materia de la cual probablemente sabes menos de lo que yo se de Mecánica Cuántica?
28.07.2009
1:14 am
No se gasten en sutilezas con Oviedo. Se debe estar divirtiendo con tantas contestaciones. Pero en algo tiene razón: los que seguimos este blog apreciamos la cultura futbolera del autor. ¡Y eso que es canalla!
28.07.2009
1:38 am
en ningun momento acebere que habia menos pobres, dije que seria otra estupida idea mirandola desde otro punto de vista.A ningun gobierno del mundo le interesa tener un gran margen de pobreza.Hacer politica es crear riqueza y repartirla para que la mayoria tenga acceso al mercado de consumo e ir revitalizando al mercado, y porque?Porque si a alguien le das trabajo con un buen sueldo y le das la posibilidad de tener su casa propia y poder educar a sus hijos esos te van a votar siempre y cuantos mas de esos alla mas votos vas a tener. Y un consejo:cuando lean los comentarios leanlos enteros y traten de comprenderlos sino hay que estar explicando las cosas mil veces
Un saludo para todos
28.07.2009
2:00 am
Quisiera aclarar que si el objetivo de la politica es crear riqueza y repartirla y en el medio del proceso algunos se quedan con algunos vueltos y no llegan al objetivo ese es un problema judicial, no politico.Pero el objetivo sigue siendo el mismo.En politica la pobreza no le conviene e nadie.
28.07.2009
8:59 am
Gracias por la aclaración! Pero me refería que la línea esa no pasa bien por el centro de la nube de puntos, digo que a simple vista casi la mayoria de los puntos queda muy alejados de la recta. Igual un r2 de 0,71 es un golazo. Florencio Varela en la punta, jeje. y Vicente Lopez en la otra, la noche y el dia casi.
28.07.2009
9:20 am
El cambio de blogger a La Nación se paga en los comentarios me parece…
28.07.2009
9:39 am
Che, por el tipo de comentarios que hay te hubieras quedado allá. Era mejor.
28.07.2009
10:40 am
Pensaba inicialmente como Primo Louis, con Rollo era como menos pérdida de tiempo en comments doñarrosisticos como el de Oviedo, algunos te sacan pero otros exigen una explicación un poco más detallada y la correspondiente bajada. Está bueno, la pregunta de un ignorante es siempre una oportunidad de una respuesta inteligente
28.07.2009
10:42 am
Además siempre hay acerebrados y aseverados
28.07.2009
3:12 pm
Rollo: ¿de dónde deducís lo que denominás “Municipios con efecto sabbatella”?
En Hurlingham y La Matanza (ambos vecinos de Morón) el Nuevo Encuentro también sacó muchos votos y el FJpV no sufrió una sangría tan significativa. Ergo, el trasvasamiento de votos no es autómatico, y te apuesto un Rutini a que lo sufrió más el Acuerdo cívico que el FJpV (que perdió votos a manos de Union-Pro).
saludos
28.07.2009
4:31 pm
Particularmente el de Oviedo me parece el menos colgado de los comentarios.
Pero si, mucho doña rosa y mucho “economista serio”. me gustaba más blogger.
Pingback: Blog de Andy Tow » Archivo del Blog » Riqueza y voto en el conurbano
07.08.2009
12:55 pm
Kristina, no compres mas hoteles y repartí un poco con los pobres, Con lo que cuesta una cartera (Birkin Bag de Hermés) tuya compras 185.500 litros de leche para los pobres.
Kristina, no te vayas Con Chavez,… andate Con Chuda… !
07.08.2009
1:14 pm
Gente, a ver si nos damos cuenta.
Hace un mes y medio, según los medios, se venia el país abajo. ¿Qué pasa hoy? Ya no saben que noticias publicar; no paro de leer estupideses en internet y en los diarios.
Por último, ¿dónde estaban todos estos que insultan al gobierno de Cristina en la época de Carlitos. Yo era bastante mas chico, pero no recuerdo tanto boicot hacia ese gobierno. ¿No se daban cuenta lo que pasaba, o sabían pero les convenia?
¿Quienes son los mas grandes terratenientes del país? Respuesta: los militares. Pero qué pasa. Se hacen pasar por “ruralistas”, como si fueran gauchos.
En fin, que ingenuos que somos todos y que mal que cumplen los medios con su responsabilidad social de informar objetiva y correctamente.
07.08.2009
1:39 pm
Lucas sos un desastre de economista
07.08.2009
1:39 pm
Realmente es una verguenza que estemos en boca de todo el mundo a través de la advertencia de Su Santidad, El Papa, no se entiende que haya tanta caradurez en el gobierno a través también del jefe de gabinete en desconocer ó no reconocer la pobreza en nuestro País, no hace falta viajar de un lado a otro para el dolor de semejante pobreza mientras ellos, (todo los que integran el gobierno)viven como duques a costillas de los + pobres ó enchufándonos impuestazos xq al gobierno se le ocurre gastar la plata en cosas superfluas (viajes a todos lados, alquileres de aviones que también debemos pagar los argentinos, etc,etc.)Ni siquiera tiene un ápice de verguenza en decir que las declaraciones juradas presentadas son claras!…más vale tendrían que decir la forma en cómo se hizo, que también tendría que ser claras las explicaciones…Me averguenza ser argentina…gobernada por gente sin sentimientos hacia los demás!SI, REALMENTE UN ESCANDALO LA ARGENTINA DE HOY!!!.
07.08.2009
1:44 pm
VIERON LO DE MARIA JULIA ALSOGARAY?, ASI LE VA A PASAR AL MATRIMONIO, QUE VAYAN MIRANDO Y DEJANDO PASAR A LOS TASADORES CUANDO VAYAN AL CALAFATE EN LOS PROXIMOS AÑOS A REMATARLE TODOS LOS BIENES.
07.08.2009
1:47 pm
En un post reciente dijiste que estas por correr una carrera de 10 km. Excelente idea. Y ya que estas, quedate en la llegada, que con un poco de suerte sera en la loma del culo, y no vuelvas a acercarte a una pc nunca mas.
07.08.2009
2:10 pm
Oviedo:La gente inteleigente pone de manera simple las cosas complejas,los otros no entienden deninguna forma .Se mide correlacion de dos variables y el nivel de necesidades insatisfechas permanece constante.Tu conclusión no tiene nada que ver
07.08.2009
2:49 pm
Basta de Kaka, cacerolazo ya.
07.08.2009
3:11 pm
¿CUANDO VIENE EL HELICOPTERO?
07.08.2009
5:38 pm
Es una lástima ver Argentina, un país que antes era habitado por gente decente, trabajadora y educada, hoy con este gobierno fabricante de gente pobre, sinverguenzas, corrupto y mentiroso. Adonde iremos a parar, necesitamos unirnos y echar esta gente.Va a ser muy difícil recuperar todo lo que perdimos.
07.08.2009
6:14 pm
Creo que en la base del artículo subyace el prejuicio de suponer que ser pobre es sinónimo de idiota. La lectura que hace este artículo del comportamiento del voto en diferentes distritos supuestamente pobres, no pondera algunas variables, entre las que se cuenta la cantidad de personas que perteneciendo a la clase media baja antes de la última elección, hoy ya miden como pobres debido a políticas desacertadas que lleva a cabo el gobierno en casi todas las áreas. En fín de todos modos creo que es un buen punto de partida para el análisis, pues no debemos dejar de ponderar que en la Ciudad Autónoma el 20 % del electorado voto al candidato Pino Solanas y creo que en el barrio de Recoleta ganó y saco más votos que el resto de los partidos, con lo cual mi pregunta inicial sigue en pié, ser pobre es sinónimo de idiota?
07.08.2009
7:10 pm
Es la primera vez que a un presidente le faltan unas monedas antes de asumir,normalmente faltan despues.Me refiero concretamente a los millones de Santa Cruz.¿Como sera el despues?¿Cuanto le faltara al pais?
07.08.2009
7:14 pm
Cuantas verdades.Yo deseo fervientemente que cuando terminen sus mandatos los juzguemos.Todos los robos,los caprichos que tanta plata costo al pais,las valijas,las propiedades compradas a vil precio y tofo lo del gas,energia,Calafate.creditos de venezuela,y todo lo que tocaron o miraron y que estan ahora en sus bolsillos
14.08.2009
2:42 pm
La pobreza en nuestro país aumentó con la Administración de los Kirchner.
No existe duda alguna, la autopsia es correcta y exacta.
02.06.2011
6:14 pm
Autopsia preliminar del kirchnerismo.. Corking
04.06.2011
6:35 pm
Autopsia preliminar del kirchnerismo.. Outstanding
02.07.2011
12:18 am
Autopsia preliminar del kirchnerismo.. Bully