Boquitas pintadas

Despedida de solteras: ¡Marcela y Vivi se casan!

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CasamientO

El mozo me ataja en la puerta del restaurante. “Busco la mesa de las mujeres. Una despedida de solteras”, le digo y, aunque son mayoría las mujeres este sábado a la noche, me señala enseguida hacia arriba. Subo las escaleras y ahí están: las que yo buscaba, un tablón de más de 30. Todas hablan animadas, se ocupan de los últimos preparativos: los juegos, la colecta para el regalo de bodas, los pedidos de empanadas para esta noche, los premios sorpresa, las prendas para quienes pierdan…todo eso se cruza en el aire mientras dos de ellas terminan de colgar un cartel con una foto de las novias abrazadas en el que se lee: ¡ME HICE TORTITA!, así, con mayúsculas y entre signos de exclamación, como si lo gritaran, por fin.

Entre el bullicio de abajo y la euforia de arriba, casi ni reparan en la periodista que se suma a la reunión, libretita en mano. “¡La convocatoria a la despedida de Marcela y Vivi es un éxito!”, se para Graciela, psicóloga, amiga y testigo de civil, junto a su pareja Silvina. “¡Es que son las primeras del grupo que se casan!”, se entusiasma y me invita a sentarme. Todas se conocieron en Puerta Abierta, la ONG que tiene un grupo de reflexión para lesbianas y otro para gays.

Las novias se hicieron esperar…tanto que el mozo largó con una tanda de empanadas, cervezas y gaseosas. Cuando, por fin, con una hora de retraso subieron la escalera “nupcial” todo el restaurante fue un grito de mujer: agudo, risueño, contagioso.

La cena fue un poco la antesala de los juegos y regalos graciosos (típicos, podría decirse) preparados para la ocasión. “Hacemos entrega del regalo de bodas”, dice una de las invitadas. Y alarga la mano para que las novias abran el paquete: “¡Un botiquín de emergencia!”, se alegra Marcela, médica ella, cuando ve la caja de acrílico transparente. “¡Sí, muy muy útil!”, apunta una de las invitadas, con picardía. Entonces, en la caja pueden verse preservativos, ansiolíticos, laxantes, revistas Ahora Mamá, Mía y Entrecasa; también aparece un libro con 200 recetas, un par de guantes de goma, por nombrar algunos de los presentes.

Kit

Luego de que cada una gasta su broma, una de las mujeres asume la voz cantante y pide orden para empezar el juego: una batería de preguntas íntimas sobre la pareja. “Vivi responde sobre Marcela y Marcela sobre Vivi…¿a ver cuánto se conocen? Para nosotras, las mujeres, ¡es decisivo conocer a la pareja! ¡Esta es una prueba de fuego!”, sigue sumando misterio y alzando la voz esta señora gordita, petisa, súper simpática, unos 40 años que dice ser de profesión actriz (a su verdadero oficio me lo confiesa después, aunque no para publicar porque con sus clientas no salió del clóset). “¡A ver la periodista si toma nota de estos datos!”, invita Graciela, una de las organizadoras de la reunión…y cumpleañera ese día.

Entonces sí, la batería de preguntas: cómo se conocieron, quién dio el primer beso (¡ah, mirá vos! y ¿dónde? ¿en la calle? ¡ah, en el auto!…Y así una pregunta derivaba en decenas); y sigue: talle de corpiño, luces prendidas o apagadas, bebida alcohólica preferida, posiciones favoritas, partes del cuerpo más deseadas, disfraces, juguetes, mañanero o vespertino, telos…y así, entre bromas, mentiras piadosas y mucho afecto fueron completando el cuestionario…fueron cerrando una noche distinta, memorable para todas.

Una semana después, a la despedida de las chicas le siguió el casamiento y la luna de miel en San Luis (de donde es nativa Marcela). Ahora ya están disfrutando del hogar de ambas: ellas son, por fin, esposas y reinas de la casa.

Casamiento1

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96 Comentarios de los lectores
  1. graciela balestra

    Hermosa nota Vero! Me parece re importante dar a conocer eventos como este porque nos estan mostrando que se puede! Se puede ser lesbiana, sin morir en el intento. Se puede ser lesbiana y ser feliz. Se puede ser lesbiana, ser feliz y compartir esa felicidad con tu familia y todos tus afectos. Porque esta familia fue un orgullo para todos y todas. Siento admiracion por esos padres, hermanos, primos, sobrinos, que lograron sobreponerse a los prejuicios y a la homofobia que todos alguna vez padecimos y estar ahi, acompañando y festejando. Y quiero felicitar especialmente a esas mamas que compartieron la felicidad de sus hijas: no saben lo importante que era en ese momento su presencia alli. Yo no tuve la suerte de poder compartirlo con la mia. Por eso estar ese dia sentada en la misma mesa con uds. fue como sanar parte de mi historia, me permiti adoptarlas un ratito como mamas. Y no escribo mas porque ya me puse a llorar de emocion otra vez! Gracias!!! Graciela (la testigo del casamiento!)

  2. Rosana

    Momento hermoso y muy emotivo.
    Sobre todo de sentir que es posible para todos y todas.
    Realmente la familia, amigos y compañeros de trabajo pero especialmente ambas madres dieron una leccion de tolerancia.
    Gracias!

  3. La mari

    hiba a decir que no habia torta en la fiesta. pero me di cuenta que es lo que sobra XD

  4. teadoro

    bueh.. ahora falta que maradona diga que esta enamorado del perro que lo mordio y estamos en el horno …

  5. gabriela tomassini

    Doy fe de lo emotiva que fue la ceremonia ,la emocion de la mama de Vivi y de Marcela,pero mas emocion senti cuando Clara ,mi hija de 8 años( asistente indiscutida a la ceremonia)me miro y me dijo ” que lindo que la gente se quiera” glup,me quede tranquila pensando que estamos haciendo las cosas lo mejor que podemos,a ver si cuando mis hijos sean adultos puedan vivir en una sociedad en lo que lo importante sea “amarse” …como,cuando,por que a quien,de que manera,desde cuando,no deberia tener importancia.Bella vida para Ambas!!!

  6. cachozanittin

    Oh señor, vuelve pronto y líbranos de tanta inmoralidad !!!.

    • dolores alvear

      Para qué lees este blog???
      Deja vivir a la gente distinta de tí. GRACIAS!

  7. Alejandro

    Qué linda historia! Les deseo lo mejor a estas dos mujeres valientes, trabajadoras, buenas personas y felices!
    Graciela como coordinadora hizo un buen trabajo, no solo ayuda a la gente a asumirse y estar bien, sino que como plus posibilita que el amor suceda!
    Felicitaciones a todas y gracias a Vero por dar a conocer estas historia.
    Alejandro.

  8. AndresxRM

    Yo soy tolerante, pero de ahí a hacer alarde de ser gay como si hubiese que aplaudirlos y felicitarnos no me gusta para nada.

    • Ceci

      No es cuestión de hacer alarde, es cuestión de saber festejar. Todos y todas tenemos el derecho de casarnos y de festejar la boda. Y si sentís que se hace alarde por anunciar una boda, casarse y formar una familia hecha y derecha…me imagino que nunca fuiste a un casamiento. Si no te gusta, si no tenes ganas de felicitarlas pues no lo hagas pero tampoco molestes ni faltes el respeto. Sé feliz y deja ser feliz al resto! :)

  9. malditovikingo

    El mundo está superpoblado y la naturaleza se defiende…

  10. ONADRA

    GREENPEACE POR FAVOR HAGAN ALGO POR LA NATURALEZA.

  11. juan v

    no entendí la foto de los preservativos

  12. Belen

    Historia de amor, solo para entendidos

  13. Dante

    Solamente el conoce el amor, sabe de que se trata….

  14. titorito

    la razon tambien es solo para entendidos, por lo visto.

  15. Pepe Monje

    Tijera a full!!!!

  16. insuag

    Todo es tan grosero y promiscuo, que hay que tomárselo como viene. Me llamo Gustavo y yo tan bien nací lesbiano ¨¨¨ ME GUSTAN LAS MUJERES ¨¨¨ Ja,Ja,Ja!!!

  17. insuag

    muy bueno el comentario 3 Ja,Ja,Ja. que ocurrente nena !!!

  18. De Lautreamont

    Que vivan las novias.
    Lo grosero y promiscuo es burlarse de ellas.
    Hasta que desaparezcan los prejuicios y la sociedad se vuelva tolerante, me parece perfecto el alarde de ser gay.
    Felicidades, y muy buen post.

  19. Diegol

    ¡¡¡ Felicidades para la flamante pareja…!!!.
    Saludos de Diego, Vanesa y Nuestras hijitas Maria Luz y Marilyn.(Cordoba).

  20. Diegol

    Para el comentario 6, le digo que si dios viene, tiene que limpiar la inmoralidad del VATICANO primero, despues hablamos…. jeje…

  21. Bogart

    !Muchas felicitaciones para las novias! No tengo el gusto de conocerlas pero igual me permito saludarlas a través de este medio. Toda la felicidad del mundo para ustedes , sus familiares y amigos. Salud!

  22. Pablo LA

    Mucha felicidad para las dos!
    Una de mis mejores amigas se casa en marzo en Santa Fe con su novia de años. Estoy tan feliz por ella! Por fin tendrá ese hogar que siempre soñó. Como no puedo ir porque vivo lejos, irán mi mama y mis hermanos. Felicidades Vale!

  23. GIME2009

    Haaaa!! no sé, esto me da algo de asquito….¡a mi me atraen y bastante los “Hombres”!!

    • dolores alvear

      Y bueno… nadie te obliga a casarte con una mujer.

  24. maximai

    hay algo que no entiendo de las tortas, por que se descuidan tanto, porqe parecerse a cacho? y antes qeu una gorda vestida de choma canosa y fea, para eso agarrate un hombre

  25. Elbio y Emi

    Felicitaciones!!!!! esperamos de corazon que sean muy felices!!! nosotros recien llegados de nuestra luna de miel en Cordoba, la verdad nuestros sueños se estan haciendo realidad, igual que los de ustedes, mucha suerte, felicidad, amor y salud para la nueva familia! besos y abrazos!

  26. Daniel el traviso

    Joven macho varonil se ofrece para hacer conocer a una lesbiana lo que es un hombre.

    • jorge

      DINOSAURIO!!!! se ofrece….

  27. camilo blanes

    Como siempre, la Nación no se pierde ninguna.

  28. Bogart

    Los de los comentarios 23, 24 y 26 ..se equivocaron de foro. El foro para gente normal, argentinos y argentinas de bien, doñas Rosa, seres humanos naturales, mujeres bien depiladas y teñidas, hombres perseguidos por un fantasma homosexual que intentan evadir a cualquier precio, personas moralmente intachables, mayorías reaccionarias, temerosos de Dios, defensores acerrimos de la inmobilidad linguistica y social, sobrevivientes de Sodoma y Gomorra, cultores de las buenas tradiciones y costumbres, indiscriminados (sic), personas con la mente abierta pero con la cola cerrada, personas que gustan de las telas en tonos naranja y afines, no sé donde lo pueden encontrar pero pueden preguntar en la redacción del diario La Nación el link para acceder a ese espacio virtual de encuentro e intercambio.

  29. Gus

    En una sociedad morbosa, esto tiene sentido, esto vende. Por eso programas como Soñando por bailar y Gran Hermano tienen tanto rating.

    Nadie se va a meter a ver como 2 heteros se casan

    • sandra

      por si no te diste cuenta amigo, esto es un blog, y vos te metiste solito, o tenés alguien que te apunta con un arma, o acaso vos tenés morbo?

  30. camilo blanes

    El tema es que además estos tipos dicen que están en la vanguardia de la historia…

  31. De Lautreamont

    Es cierto, nunca vi ninguna tapa de Gente, Caras, Hola con un casamiento hetero.

    • sandra

      buenísimo!!!!!

  32. mbelenl

    puaj…

  33. flafle

    Creo que el amor es la base de una sociedad más unida, de una mejor convivencia en este mundo.
    No sólo el amor entre parejas (hetero u homo), en la familia, entre amigos, entre vecinos, entre todos.
    Dejemos de mirar al mundo a través de la mente y hagámoslo a través del corazón.

  34. Gus

    Lautremont, obvias un pequeño detalle, que en Gente, Caras, Hola, muestran gente famosa, que le importa a los demás.

    Me estoy refiriendo a gente sin ningun tipo de popularidad.

    Muy bueno tu sarcasmo, pero tu comentario retrucando, es pésimo.

  35. De Lautreamont

    Bueno, a mucha gente le importará que un famoso (categoría bien difusa, si las hay) se casa en una boda hetero. Eventualmente, a mucha otra nos interesa cuando dos desconocidas se casan en una boda que, hasta hace unos meses, era impensable. ¿Cuál es el problema? La única diferencia es que en el caso de esta boda, muchos nos ponemos contentos de ver un avance en la sociedad. Algunos sentirán morbo, como lo sienten otros cuando abren una revista de chismes.

  36. graciela balestra

    Muy bueno el comentario de De Lautreamont. Yo por mi parte estoy feliz de que mis amigas se hayan podido casar. Porque se merecen el respeto de todo el mundo y la proteccion de las mismas leyes que todos los ciudadanos. Porque ademas son personas intachables, que dan su vida por los demas y por salvar vidas. Y lo digo literalmente, en este caso no es una frase hecha, ya que Marce trabaja dias y noches enteras salvando la vida de bebes en terapia intensiva, ya que es esa la especialidad que eligio. Pediatra intensivista. No cualquiera puede hacer eso. Se merece toda nuestra admiracion! Que orgullo que exista gente asi.

  37. rubennad

    que verguenza! dos mujeres grandes ya !!!. si no saben reconocer la diferencia entre una japi y un sirio, no tienen los patitos en fila. como la mayoria de este anti blog.

  38. De Lautreamont

    Ruben, la reconocen perfectamente, y eligen el sirio. ¿Cuál es el problema? Si puede, por favor responda seriamente, sin descalificar, y con algún argumento sostenible en un marco de discusión lejano a un estadio de fútbol.

  39. rubennad

    latreamont. el problema es que estan de la nuca !!!. por mi que eligan lo que quieran, pero estan de la nuca !!!. y que pretendes que te diga si cualquier cosa que diga vos no lo vas a reconocer por que sos juez y parte, y si tuvieras que reconocer que tengo razon, al otro dia te pegas un tiro, asi que aunque te digan lo que te digan vas a seguir creyendo que es normal que dos mujeres den este espectaculo lamentable.

  40. De Lautreamont

    Ruben, evidentemente usted no puede responder sin recurrir a la descalificación. No se a qué se refiere cuando dice que soy juez y parte, ni tampoco entiendo por qué debería pegarme un tiro si un día reconozco que usted tiene razón. La única percepción que tengo – y que puede estar equivocada – es que usted defenestra lo que no conoce. O lo que le da miedo. Que para el caso, muchas veces es lo mismo.

  41. Bogart

    A los que hacen comentarios insultantes. ¿Para qué entran a este Blog? No lo entiendo..si les produce tanto malestar ¿porqué insisten en autoflegelase? Puajjj…están de la nuca.

  42. X-men

    #41. y si vos tenes derecho a besarte en una plaza pública y llevar un pene inflable frente al congreso, por que yo no puedo entrar a un blog gay y decirles que son unos degenerados?.

  43. De Lautreamont

    X-men, coincidimos en un punto: es posible que la misma agresividad (con la que desacuerdo profundamente) y similar falta de respeto que lleva a un grupo de personas a enarbolar un pene frente al Congreso, lleve a otras a ingresar en un blog e insultar.
    Respecto de besarse en público, ahí no hay ofensa para nadie.
    Por otro lado, me gustaría entender por qué degenerados. Expláyese sin miedo, si usted comparte con Ruben la preocupación de que yo me pegue un tiro en caso de convencerme con sus argumentos, le digo que no. Me gusta el debate de ideas, pero en lugar de eso encuentro descalificaciones.

  44. De Lautreamont

    Bogart, seguramente haya muchos interesados en el intercambio de opiniones. Pero no descarte la posibilidad de que a más de un comentarista virulento le reporte algún placer particular agredir y ser agredido por alguien de su mismo sexo.

  45. SergioK

    Pobres. Qué mal estamos.

  46. Bogart

    X-men El echo que yo me bese en una plaza pública y ande por la calle con una japi de plástico a vos no tiene por qué importarte una mierda ya que no existe ninguna ley que lo prohiba. Y no tenés ningún derecho a calificarme de degenerado dado que ni me conocés, como yo no tengo ningún derecho a calificarte de forro ni de decirte que opino que cada vez que ves el pito inflable en el congreso salis corriendo para tu casa a colocarte el silicio. En una sociedad democrática y plural los códigos de convivencia son sagrados, si no te gusta mudate al congo belga.

  47. Diegol

    No entiendo, que problema hay en que la gente se quiera y se respete.
    Si no les gusta, no entren a este blog a insultar.
    Yo no soy homo, ni bis ni trans,soy hetero casado y con hijas, pero estoy de acuerdo en que 2 personas se quieran y se acepten como son.
    ¿Es tan dificil entender esto???
    Muy buenos los comentarios de Bogart y De Lautreamont.

  48. juanmab38

    Lo que viene es largo pero necesito decirlo y resultará útil para algunos.
    Para incautos, novatos en los foros, o simplemente personas de buena voluntad que quieren opinar democráticamente: les comunico que existen foristas, que ahora también están apareciendo en este blog, cuyo único objetivo es bajar línea desde todos los ángulos posibles agrediendo (primero solapada, luego directamente) a toda persona que intente defender la homosexualidad desde cualquier punto de vista.
    Así como existen los llamados ciberk (foristas que defienden al gobierno), los ciberopos (foristas que defenestran al gobierno), existen los CIBERGOGLIOS, mensajeros directos del riñón eclesiástico, cuyo único objetivo es agredir y desactivar cualquier opinión positiva relacionada con la homosexualidad. No los nombro porque saltan a la vista solos, y además porque les gusta mucho cambiar de nombre. Con la modalidad de opinión de estos blogs, se les hace aún más fácil.
    Detallo su metodología, la cual hemos sufrido bastante en las discusiones previas a la sanción del matrimonio igualitario. En primer lugar, se muestran comprensivos y tolerantes, respetuosos de todo orden democrático y libertades individuales. Pueden empezar con “Con todo respeto…” o “Soy profundamente democrático…”, en fin.
    En general también se desligan de la Iglesia en su discurso (“Quién habló acá de la iglesia?” etc.). Pero a la larga se hace ver.
    Luego elaboran “razonamientos”, con supuesta base científica o estadística, entre los cuales -como premisa, como dato, o como conclusión- los homosexuales siempre terminan siendo descriptos como contrarios al orden natural, perversos, caprichosos, enfermos, degenerados, pedófilos, zoofílicos, engendros de la naturaleza o peligros para la sociedad.
    Cada uno de los razonamientos puede ser refutado, de hecho son argumentos pueriles y sin sentido que no resisten el menor análisis.
    Una vez que ese razonamiento “no da para más”, enganchan arbitrariamente con otro, igualmente pueril y prejuicioso. Muchas veces, acumulan dos o tres en línea para luego arribar a una conclusión que tenían previamente, es decir una conclusión que sólo sirve para validar arbitrariamente su prejuicio.
    Ejemplos: Primer punto de ataque, “la homosexualidad no es natural”. Y entonces le decís que lo natural sería que estuviéramos todos en pelotas y tuviéramos sexo con quien se nos ocurra. Y que, además, hay cosas no naturales que son buenas en sí mismas, como la medicina o la tecnología, y cosas naturales malas, como los tornados, terremotos, etc. Entonces ya la premisa sobre “lo natural” resulta inocua, es decir, que algo sea natural no es bueno ni malo en sí mismo, como tampoco las cosas artificiales resultas buenas o malas en sí mismas. Entonces se cambian de rama y te dicen “si fuéramos todos homosexuales, se extinguiría la raza humana”. Y le decís “si fuéramos todos curas y monjas, también, pero eso no es motivo para perseguirlos”. Entonces te dicen “pero no es lo mismo dos hombres o dos mujeres que un hombre y una mujer, entonces si ellos se pueden casar, yo me puedo casar con mi perro”. Y así hasta la eternidad, incluso hasta volver al razonamiento inicial, ya refutado o desmantelado.
    Otro prejuicio: “Los homosexuales son pedófilos”. Entonces les decís que el 90% de los ataques sexuales a niños provienen de hombres heterosexuales que forman parte de su familia. Dato que no les importa, porque para ellos “el hecho de que algunos heterosexuales lo hagan no quiere decir que todos sean así”. Claro que, para ellos, ese tipo de conclusión NO aplica en el caso de que el tema sea, por ejemplo, el hecho de que muchos homosexuales tienen tendencias autodestructivas como adicciones, etc.: en este caso, no razonan que hay individuos homosexuales que pueden no tener esas características, sino que, en ese caso, el ejemplo particular describe a la especie.
    En estos días, un padre secuestró a sus dos hijas y todo indica que las mató. Si ese padre hubiera sido un gay, sería prueba suficiente para que ningún gay pudiera ser padre. Pero, como es hetero, termina siendo “una desgracia”. Así, todo lo relacionado con la homosexualidad lo verán como malo, y justificarán todo lo malo que haya en la heterosexualidad, aunque vaya en contra de su propia fe. ¿Se entiende?
    Ojo que cuando se agota uno de estos foristas, adivinen… aparece OTRO!
    Mi consejo: no contestarles, no responderles y, sobre todo NO CREERLES. Mi objetivo es que la gente que quiera opinar, compartir y divulgar sus experiencias lo haga en libertad, sin sentirse juzgados por esta gente que sólo vive para eso, para juzgar a los demás (que también va en contra de su propia fe). Por suerte, van quedando pocos (la naturaleza sí se encarga de eso) y las nuevas generaciones son diferentes y han crecido con libertad y democracia.
    Aprecio la iniciativa de este blog en este diario tan intolerante con la homosexualidad (como han demostrado sus editoriales en especial en tiempos de la sanción de la ley). Confío en la buena voluntad de su iniciadora. Me gustaría que muchos más personas se animen a opinar y a compartir sus experiencias, nos va a ayudar a todos a comprendernos un poco más y a que se sepa que no hay nada de malo, ni de enfermo, ni de dañino, ni de perverso en la homosexualidad. Al igual que en los heterosexuales, lo que importa es la PERSONA.
    Saludos, y felicitaciones a las novias!
    JUAN

  49. camilo blanes

    Pobre Latreamont! te cayeron todos los, dice que: “defensores de derechos humanos” del Ano, perdón de la Onu.

  50. Bogart

    Camilo Blanes nunca entiendo lo que querés decir, o vos te expresás como el tujes..o yo tengo que anotarme urgente en un curso de interpretación de texto. Estoy preocupado.

  51. Horacio

    Primero que nada. Felicitaciones a las chicas. Espero sean muy felices.

    Bien por Juanmab38 (#48). Más breve para reforzar. Si alguien ataca ignórenlo. Si parece (y recalco el parece) honestamente contrario, un comentario alcanza. El blog (que ya de por si esta excelente) va a ser mejor aun si nos centramos en los temas y no en los personajes que irritan.

    Bogart. Muy bueno tus aportes pero reaccionas directamente a cualquier comentario agresivo y lo único que logras es seguir alimentando a la ciber chusma eclesiástica. Te entiendo, todos tenemos sangre en las venas, pero no vale la pena. Y, para mejor, la suma de argumentos retrógrados y violencia literaria es una excelente propaganda en contra de lo que ellos dicen defender. Reforzando el argumento, deja que estos crustáceos se entierran solos con la lengua (en este caso con sus dedos).

    Una ultima cosa Bogart, no te metas con el color naranja (#28) que se pudre el rancho!!!! Jajajaja.

  52. Bogart

    Te luciste juanma. Te felicito. Expresaste a la perfección algo que yo ya había previsto hace rato pero no me había tomado el trabajo de formularlo en una síntesis tan precisa y clara. Más allá de toda la parafernalia de argumentaciones, el eje se encuentra en la curiosa postura que adoptan esos troll CIBERGOGLIOS.. correcto, ellos siempre hablan desde un lugar pseudogayfrendly, se enojan mucho cuando les enrrostramos su homofobia e invierten el sentido de la discriminación en forma casi risueña, de repente los fanáticos intolerante somos nosotros porque nos negamos a aceptar su homofobia.
    Ellos ya tienen una visión internalizada y muy sólida en relación a la comunidad LGBTI, muy negativa basada en prejuicios infames. No importa lo que les digamos, siempre van a manotear (religión, pseudociencia, mentiras lisas y llanas, especulaciones rayanas en la pornografía) de algún lado para embarrar el debate, y si no la pueden ganar van a intentar empatarla recurriendo al relativismo cultural. De cualquier forma ellos parten de una tésis predigerida (LGBTI = malo) para concluír después de días de debate en el punto de partida (LGBTI = malo). Lo loco es que si a estos tipos les cuesta tanto entender la diversidad sexual y es un tema que les preocupa tanto (que tienen todo el derecho del mundo a plantear sus dudas, nadie sabe todo y no tienen por qué saber si no les toca en carne propia), porqué intentan venir a buscar todas las respuestas en éste blog, que es solo eso, un blog en el que cualquier anónimo escribe lo que se le ocurre, si a mi me interesa saber la dinámica de pensamiento, historia y génesis de las ultraderechas, no voy a limitarme a meterme a discutir en un blog fascista, me encierro en una biblioteca a leer sobre el tema y pido asesoramiento de profesionales que se ocupen en profundidad de la temática. Solo por medio del estudio puedo realmente aprehender lo que esos sujetos en particular representan. Y de ahí sopesar mis prejuicios previos y validarlos o modificarlos. ¿Porqué esto no es obvio? La educación secundaria en este país hace agua por todos lados.
    Pero claaro..a los CIBERGOGLIOS no le interesa comprender, escuchar ni mucho menos ponerse a estudiar (Dios los libre!)como vos bien decís les interesa manifestar su prejuicio, supongo que como una forma de mear territorio, este blog calificaría casi como intruso en el cuerpo de un diario filo-proto-nazi como La Nación. Si, es como una válvula de escape de la violencia contenida (vaya a saber por qué) de una parte de la sociedad que necesita de chivos emisarios para sentirse un poquito menos mediocres.

  53. Dani R

    #48: ¡EXCELENTE tu intervención, Juan!

  54. barriletecosmico

    y quien se queja de los cyber topus?. jajajajajajjajajajaja

  55. Cristiano

    juanmab38. como siempre usted se equivoca en casi todo, pero considerando el blog donde me encuentro, mi intención no es cambiarles el pensamiento a los gays convencidos, personas que han vivido la mayor parte de sus vidas creyendo que son lo que no son. Quizás sea mas fácil convencer al papa de que sea gay que a personas como usted o Bogart. Si alguien lo puede hacer es Dios y no yo. El objetivo que persigo es dejar en claro que casi nada del discurso de los activistas, psicólogos, organizaciones gays y demás, es algo probado con la certeza suficiente como para ser un hecho científico, sin embargo, “profesionales” inescrupulosos se atreven a decir cosas como que la “homosexualidad es normal y natural” siendo que no hay ninguna certeza de ello, por lo tanto, pueden estar totalmente errados, y lo que logran es confundir aún más a jóvenes y adolescentes ya que no es extraño que un adolescente sienta en algún momento unas leves tendencias homosexuales debidas a algún pequeño problema del desarrollo, habitualmente pasajero y que pronto queda en nada. Pero si a esa chica o ese chico se le ha hecho creer que la homosexualidad es de origen genético, y que es algo permanente e imposible de modificar, esa idea puede provocar que ese adolescente convierta un sencillo y circunstancial problema en una profunda crisis de identidad sexual, y acabe por orientar su vida en una dirección equivocada.
    Para ud es prejuicio, homofobia, etc, es el mecanismo de defensa creado para tratar de descalificar cualquier voz contraria a la fé homosexual. Por que lo llamo fé?. por que no tienen mas pruebas para demostrar la naturalidad de su comportamiento, que las que yo tengo para demostrar la existencia de Dios. En otro comentario mostraré los estudios científicos serios realizados y las conclusiones y verán que no hay nada probado y lo que afirma Bogart que la ciencia lo respalda, está totalmente errado.
    Si quiere hablar de estadísticas y relacionar la heterosexualidad con la pedofilia, sabia ud que el 80% de los curas pedófilos son homosexuales también?. claro, ese tipo de estadísticas no cae bien en el paladar homosexual, pero si el hecho de decir que el 90% de los pedófilos son heteros. Eso se explica por el simple hecho de que los heteros son el 90& o más. Pero claro, eso a ud se le olvidó comentarlo.
    Aclaro que pedofilia y homosexualidad son dos cosas totalmente distintas, y no se por que ud dice lo que dice, pero como brinda un panorama tan parcial e incompleto, no me quedó otra que mostrar “la otra parte” de la cuestión.
    Por último, yo no soy católico, ni tengo relación con la iglesia católica ni nadie me paga para decir lo que digo ni por el tiempo que eso insume, sino que lo hago porque se que la peór mentira es la que tiene parte de verdad, y lo que puede llegar a hacer, y de ese tipo de mentiras se nutren organizaciones como LGBT y CHA para sumar adeptos y confundir a muchos.

  56. juanmab38

    Para los que leyeron mi comentario #48, acá arriba tienen el comentario #55, que parece hecho adrede para mostrar un ejemplo cabal de lo que explico, o no? Bien completito, sale con fritas y mistela para acompañar. En fin, estas son las cosas que hay que aguantar. Mis antenitas de vinil están detectando más mensajes similares, estén atentos y ármense de paciencia! Saludos a todos!

  57. Bogart

    Cristiano en Uganda tus amiguitos evangélicos están impulsando la ley de pena de muerte para homos…andá para hallá a organizarles la merchita naranja y el festejo con fuegos artificiales para el día de la sanción…que lindo. Van a tener un montón de litros de sangre gratis para ofrendar a su Dios. Chau Cris…y feliz genocidio africano!

  58. Roxy

    Estimado Juanmab38 Ccomentario nro48:

    Gracias por decir las cosas como son.
    Yo soy heterosexual y familiar de una persona homosexual. Defiendo los valores como el repeto a la diversidad.
    Al aprovarse la ley de matrimonio igualitario, el año pasado, hemos avanzado mucho en materia de derechos humanos.
    Con respecto a los intolerantes ni vale la pena contestarles hay cosas mas importantes que hacer, como vivir en libertad.

  59. Cristiano

    Como lo prometido es deuda, comento lo que dice la ciencia sobre la homosexualidad.
    “Se ha hablado mucho acerca de las predisposiciones genéticas y biológicas para la homosexualidad. Este concepto fue planteado por tres estudios. Los principales medios en su momento publicaron que aquellos estudios demostraban que la homosexualidad era inmutable, que había gente que nacía homosexual, que nacía gay.
    mencionaré los tres estudios, y breves críticas realizadas a los mismos por otros científicos referidas a sus supuestos hallazgos y conclusiones.
    LOS TRES ESTUDIOS.

    EL INFORME LEVAY:
    El artículo “Una diferencia en la estructura del hipotálamo entre los hombres homosexuales y los heterosexuales”, escrito por Simon LeVay, apareció en la revista Science en agosto de 1991. LeVay manifestaba haber encontrado un grupo de neuronas en el hipotálamo (llamadas INAH3) que parecían ser un tamaño doble en los hombres heterosexuales respecto a los homosexuales. LeVay especuló con que esta parte del hipotálamo tuviera algo que ver con la conducta sexual. Por lo tanto, concluyó, la orientación sexual está de algún modo determinada biológicamente.

    Críticas al estudio LeVay:
    LeVay no verificó la orientación sexual de su grupo de control. “Dos de estos pacientes (ambos enfermos de sida) negaron tener actividad homosexual. Los informes de los catorce pacientes restantes no contenían información acerca de su orientación sexual; se ha asumido que todos o la mayoría son heterosexuales” 4. No es la mejor ciencia la que “asume” cualquier cosa acerca de su objeto de estudio.
    No hay ninguna prueba de que este grupo de neuronas afecte a la sexualidad. El doctor
    Charles Socarides, profesor de Psiquiatría en el Albert Einstein Collage de Medicina en
    Nueva York, dijo que “el asuntote una diminuta sección del cerebro – casi
    submicroscópica- como elemento decidor de la elección del objeto sexual es
    sencillamente ridícula. Un pliegue en el cerebro no puede determinar el objeto sexual”5.

    El propio LeVay declaró que Es importante insistir en lo que no he encontrado. No he probado que la homosexualidad sea genética, ni he encontrado una causa genética para el ser gay. No demostré que los hombres gay nazcan así, lo cual supone el error más común a la hora de interpretar mi trabajo. Ni siquiera ubiqué un punto gay en el cerebro…Como estudié cerebros adultos, ignoramos si las diferencias que encontré estaban hay desde el nacimiento o aparecieron más tarde”6

    4 S. LeVay, “A difference in hypothalamic structure between heterosexual and homosexual men”, Science 253 (agosto 1991), p. 1036.
    5 Citado en M. MADDOUX, Answers to the gay deception (Dallas, TX; Internacional Christian Media, 1994), p. 26.
    6 D. NIMMONS, “Sex and the brain”, Discover vol. 15, nº. 3 (marzo 1994), pp. 64-71.

  60. Cristiano

    EL INFORME BAILEY-PILLARD
    John M. Bailey y Richard Pillard publicaron un trabajo titulado “Un estudio genético de la orientación sexual masculina” en la revista Archives of general psichiatry, en diciembre de 1991. Estudiaron el predominio de la homosexualidad entre parejas de gemelos, hermanos no gemelos y hermanos adoptados, en los casos en que el otro hermano era homosexual. Descubrieron que el 52 % (veintinueve parejas de cincuenta y seis) de los casos de gemelos idénticos eran ambos homosexuales; el 22 % de los mellizos (doce parejas de cincuenta y cuatro) eran los dos homosexuales y el 11 % de las parejas de hermanos adoptivos (seis de cincuenta y siete) estaban formadas por dos homosexuales. También hallaron que en un 9 % (trece de ciento cuarenta y dos) de los casos de hermanos biológicos no gemelos eran ambos homosexuales. Los autores concluyeron, por tanto, que hay una causa genética para la homosexualidad.

    Críticas al estudio BAILEY-PILLARD:
    El fallo más llamativo está en la interpretación de los investigadores. Como cerca del 50 % de los gemelos idénticos no resultaron ser homosexuales, podemos fácilmente concluir que la genética no juega un papel determinante en su orientación sexual. Si así fuera, entonces el 100 % de los gemelos debieron ser homosexuales, ya que los gemelos idénticos tienen la misma estructura genética. Podemos por la misma razón interpretar los hallazgos para concluir que INFLUENCIAS AMBIENTALES FUERON LAS CAUSANTES DE SU HOMOSEXUALIDAD. La bióloga Anne Fausto-Stirling, de la Brown University, afirmó que “para que un estudio semejante tuviera algún valor, habría que haber estudiado a gemelos educados en distintos ambientes. Es un caso de genética mal interpretada”7
    El doctor Simon LeVay afirmó que “de hecho, los estudios sobre gemelos (…) sugieren que (la homosexualidad), no es un rasgo que esté definido totalmente desde el nacimiento, ya que incluso los gemelos idénticos no tienen siempre la misma orientación sexual”8
    El mismo doctor Bailey declaró que “algo debe de haber en las circunstancias ambientales que produzca los gemelos discordantes”9

    7 D. GELMAN Y OTROS, “Born or bred?”, Newsweek (24 febrero, 1992), p. 46.
    8 Citado en M. MADDOUX, Answers to the gay decepcion, p. 26.
    9 D. GEMAN Y OTROS, op. cit., p. 46.

  61. Cristiano

    EL INFORME HAMER.
    Dean Hamer et al., del Nacional Cancer Institute, es el autor de “Un vínculo entre los indicadores de ADN en el cromosoma X y la orientación sexual masculina”, publicado en julio de 1993 en la revista Science. Los medios de comunicación se encargaron de difundir que “el gen gay” había sido descubierto en este estudio. Los investigadores estudiaron cuarenta parejas de hermanos homosexuales y aventuraron que algunos casos de homosexualidad están vinculados con una región particular del cromosoma X (Xq28), heredada de la madre por el hijo homosexual. Treinta y seis parejas de hermanos compartían el mismo modelo de variación en la punta de un brazo del cromosoma. Hamer estimó que la secuencia de estos indicadores genéticos en Xq28 estaba ligada con la homosexualidad en el 64 % de los hermanos.

    Críticas al informa HAMER.
    El doctor Kenneth Kivington, asistente del presidente del Salk Institute, en San Diego, afirmó que “existe una evidencia masiva que muestra que LAS REDES NEUROLÓGICAS DEL CEREBRO SE AUTORECONFIGURAN EN RESPUESTA A DETERMINADAS EXPERIENCIAS. Por lo tanto, la diferencia en la estructura del cerebro homosexual puede ser el RESULTADO DE LA CONDUCTA Y DE LAS CONDICIONES AMBIENTALES”10
    No se aporta prueba que demuestre que la sección señalada del cromosoma tenga un influjo directo en la sexualidad o en la orientación sexual. Uno de los compañeros de investigación de Hamer le acusó diciendo que había ocultado algunos hallazgos que invalidaban su hipótesis. El Nacional Cancer Institute abrió una investigación a Hamer11 (hasta la fecha no han hecho público ningún resultado de esta investigación).
    Un equipo investigador canadiense, con un proyecto de experimento semejante al de Hamer, fue incapaz de repetir los resultados del estudio de éste12
    El mismo Hamer insistió en que “ESTOS GENES NO SON LA CAUSA DE QUE HAYA PERSONAS HOMOSEXUALES (…) LA BIOLOGÍA DE LA PERSONALIDAD ES MUCHO MÁS COMPLICADA QUE ESO”.13

    11 J. HORGAN, “Gay genes, revisited”, Scientific American (noviembre, 1995), p. 26.
    12 G. RICE Y OTROS, “Male homosexuality: Absence of linkage to microsatellite markers on the X Chromosome in a Canadian study”(artículo presentado en la 21 reunión anual de la Investigación sobre el sexo, Provincetown, Mass., 1995).
    13 J. MADELEINE NASH, “The personality genes”, Time vol. 151, nº. 16 (27 de abril, 1998), pp. 60-61.

  62. Cristiano

    COMENTARIOS DE OTROS CIENTÍFICOS SOBRE ESTOS ESTUDIOS

    “Evan S. Balaban, neurobiólogo en el Neurosciences Institute, en San Diego, señala que LA BÚSQUEDA DEL ENCLAVAMIENTO BIOLÓGICO DE COMPLEJOS RASGOS HUMANOS TIENE UNA VERGONZOSA HISTORIA RECIENTE. En los últimos años, investigadores y medios de comunicación han proclamado el “descubrimiento” de genes ligados al alcoholismo y a la enfermedad mental, así como a la homosexualidad. Como
    Balaban señala, NINGUNA DE ESAS PRETENSIONES SE HA VISTO CONFIRMADA”14.
    ( Scientific American, noviembre de 1995)

    “Estudios recientes presentan factores biológicos como la base primordial de la orientación sexual. Sin embargo, EN EL MOMENTO PRESENTE NO HAY EVIDENCIA SUFICIENTE PARA FORMULAR UNA TEORÍA BIOLÓGICA, y del mismo modo no hay ninguna evidencia aplastante que apoye ninguna explicación psicológica particular. Aun cuando todo comportamiento debe tener un sustrato biológico último, el recurso a las actuales explicaciones biológicas para la orientación sexual parece derivar más de la insatisfacción que producen las actuales explicaciones psicosociales que de un sólido cuerpo de datos experimentales. LOS ESTUDIOS CRÍTICOS MUESTRAN LA EVIDENCIA DE QUE CARECEMOS DE UNA TEORÍA BIOLÓGICA. En un modelo alternativo, LOS RASGOS TEMPERAMENTALES Y DE LA PERSONALIDAD INTERACTÚAN CON EL MEDIO FAMILIAR Y SOCIAL, AL TIEMPO QUE LA SEXUALIDAD DEL INDIVIDUO VA EMERGIENDO”15 (Archives of General Psychiatry, marzo de 1993)

    “En los primeros años 90 (del siglo XX) tres estudios ampliamente difundidos parecían indicar que las raíces de la homosexualidad eran genéticas, imputables a la naturaleza y no a la crianza. (…) Más de cinco años después, los datos no han sido verificados. Más aún, los investigadores señalan que el público general ha malinterpretado la “genética conductista”. A DIFERENCIA DEL COLOR DE LOS OJOS, LA CONDUCTA NO SE HEREDA ESTRICTAMENTE. NECESITA SER PUESTA EN JUEGO MEDIANTE UNA EXTENUANTE COMPLEJIDAD DE FACTORES AMBIENTALES. (…) La existencia de un patrón genético entre los homosexuales no significa que la gente nazca gay, del mismo modo que los genes de la altura, presumiblemente frecuentes entre los jugadores de la NBA, tampoco indican una habilidad innata para jugar al baloncesto. (…) El biólogo Evan admite que “en gran medida estamos tan a oscuras como lo estábamos antes”19.(Newsweek, 17 de agosto de 1998)

  63. Bogart

    Cristiano te tomaste todo ese trabajo para que nadie te dé bola? Estás definitivamente chiflado. No se encontraron causas genéticas (modelo biológico) de la homosexualidad aún ..y qué? Tampoco la encontraron todos los otros modelos de estudio (interaccionista, conductal, psicoanálitico)Eso no significa que los gays estemos locos o seamos malos. Hay una gran distancia entre las conclusiones o no conclusiones científicas sobre las causas de la homosexualidad y las conclusiones morales/éticas que vos hacés Cristiano..es más, en éste área directamente confrontan tu puta religión y las ciencias.
    No me respondés lo del asunto africano, tenés cola de paja. Está bien, te doy la razón un ratito…la homosexualidad es una ideología como la tuya (el cristianismo evangélico), contáme la cantidad de muertos que llevamos cargados los fanáticos LGBT, y los que llevan cargados ustedes. A ver cuál es la ideología más asesina y maldita.
    Si ustedes tienen la posta, la verdad absoluta (no solamente en éste tema sino en todos dónde meten las narices)por qué los rajan a patadas en el orto de todos los centros de altos estudios oficiales y serios. Yo estudio en una universidad pública y la gente que entró con tus mismas convicciones y nivel de fanatismo duró como un pedo en una canasta.
    Antes de gastar tiempo y energía en buscar el “gen gay” los científicos debieran ponerse a buscar el “gen flanders”, ese que al parecer afecta a muchas personas y les afecta disminuyéndoles la zona del cerebro de los pensamientos lógicos, y les hipertrofia la parte más elemental, forra, hinchapelotas del cerebro.

  64. Bogart

    COPIEN Y PEGUEN EN GOOGLE esto:africaysudiaspora.wordpress.com/…/declaracion-de-repudio-del-asesinato-del-activista-gay-ugandes-david-kato

    TU RELIGIÓN MATA CRISTIANO

  65. Roxy

    Les dejo una frase de Victor Hugo y con eso doy por concluida mi participacion aca:
    “Quien me insulta siempre no me ofende jamas.”
    Mis respetos y apoyo a la comunidad hosexual.

  66. Roxy

    sorry, escribi rapido, se entiende mis respetos y apoyo a la comunidad homosexual.
    Y un consejo, no hagan caso y no le den importancia a quienes no la tienen.

  67. Roxy

    sorry, escribi rapido, se entiende mis respetos y apoyo a la comunidad homosexual. Y un consejo: no hagan caso y no les den importancia a quienes no la tienen.

  68. Daniel el traviso

    #61. #62. clap clap clap clap !!!…al final es cierto nomas que los gays no nacen asi.!!!!!

  69. Diegol

    Travieso, en este blog,no tenes entrada, anda a hablar bolu…a otro lado.

  70. Diegol

    Cristiano, seria bueno que hagas un estudio o estadistica sobre curas pedofilos, ya que te gusta investigar.

  71. Miguel_pellicer

    Cristiano. muy buen aporte !!!. hay que difundir mas ese tipo de informacion.

  72. Cristiano

    Bogart. al igual que juanmab38 usted parece entender lo que quiere. Cuando he dicho que los gays están locos?. Jamás dije tal cosa, es mas, siempre dije que para mi no era una enfermedad. Tampoco dije que ustedes sean “malos”, que la persona gay sea mala, ya que siempre separé lo que es la persona, el individuo, de la homosexualidad, y siempre dije que dos personas, sin tener en cuenta su sexualidad son exactamente iguales y Dios no hace diferencias de ningun tipo, por eso no entiendo de donde saca y me atribuye a mi cosas que nunca dije.
    Al fin llegamos a un punto de entendimiento, en que la ciencia no ha probado de ninguna manera un origen genético ni biológico de la homosexualidad, ahora le pregunto, por que los terapeutas y psicologos afirman que si?, y que la homosexualidad es perfectamente natural?. Si eso no es una mentira, no se lo que es.
    Otra cosa, la religión(ni la mia, ni ninguna otra), no mata, lo que mata es el fanatismo y/o fundamentalismo enquistado en sociedades muy castigadas, con bajo indice de educación, y otros problemas, eso es lo que mata. De la misma forma que el Islam en ninguna parte de su doctrina enseñan que colgarse un chaleco bomba y hacerlo explotar en algun lugar lleno de “infieles” es el camino, ni la forma para lograr nada. Si el evangelismo norteamericano tiene alguna participacion en el asesinato de Kato, esas personas no representan a la religion cristiana ni se rigen por los mismos principios y valores que el resto de la comunidad evangelica mundial, sino que son otros fanáticos mas de los tantos que hay alrededor del mundo.

  73. juanmab38

    Completo mi comentario #48, agradeciendo a todos los que se tomaron el tiempo y la molestia de leerlo y tuvieron la amabilidad de comentarlo también. Allí hablaba de foristas cuyo único objetivo es tapar cualquier opinión positiva sobre la homosexualidad y defenestrar a las personas que las emiten, utilizando métodos que allí describo. Hago una excepción en mi postura de no responder sus comentarios, porque me parece que vale la pena en este caso y resulta muy ilustrativo.
    El tema es la genética, como habrán visto en algunos mensajes, con transcripciones de trabajos datados entre los años 1991 y 1998.
    El objetivo de esos mensajes es decir: “La homosexualidad no es genética, entonces los homosexuales no tienen derecho a ejercer su sexualidad, sino que deben ajustarse a la genética y ser hombres o mujeres y cumplir su función reproductiva como tales.” O algo así, en fin.
    En primer lugar, conviene recordar que el genoma humano completo fue terminado de descifrar y publicado en el año 2003, bastante después que todos los estudios que se nombran. Este descubrimiento cambió radicalmente la manera de pensar la genética, la medicina, y la vida humana en general.
    Si bien esto significó un gran avance, la interpretación de esta codificación es aún muy incompleta y la ciencia está en pañales en ese sentido. Y si bien es cierto que no se descubrió un gen gay, también es cierto que no hay un gen de la “atracción sexual”.
    De hecho, si la atracción (hetero)sexual tuviera origen genético, la misma homosexualidad sería una demostración de que ese gen no es tan “potente”, o que no funciona en todos igual, ya que en individuos que representan un porcentaje X de la población, este supuesto gen sencillamente funciona de otra manera, todo esto sin amenazar su salud y pudiendo tener una vida tan larga, corta, enferma o sana como la de cualquiera.
    Pero lo realmente interesante es lo siguiente: siguiendo con sus “razonamientos” perversos, para la manera de pensar de estos foristas es totalmente irrelevante si la homosexualidad es genética o no, ya que ellos encontrarán siempre la manera de que termine siendo algo MALO, CRITICABLE y que debe ser perseguido.
    Me explico: supongamos que sea “genética” la homosexualidad. Entonces ellos interpretarán esto como una “falla” y propondrán “investigar el gen” y “revertirlo”. Si no es genética, eso también será motivo suficiente para considerarla mala, entonces propondrán “investigar a la persona y convertirla”. Para el caso, es lo mismo: lo que buscan es atacar a la persona homosexual, genéticamente preparada o no para serlo, y transformarla a cualquier precio a la manera de ser que ellos sostienen que es “la verdadera”, “la natural” o “la genética”. El mismo procedimiento que describí en el comentario 48: con supuestas bases científicas, divulgan su prejuicio. ¿Me explico?
    Saludos a todos, incluso a los que con su propia ignorancia ayudan a terminar con la ignorancia de las generaciones que vienen.
    JUAN

  74. Vane

    Increíble que gasten tanto tiempo en escribir agresiones que la verdad, no hacen más que vigorizar nuestro “orgullo”, sí, “orgullo”, ¿les parece demasiado? ¿Casi los ofende? ¿Les da asco? Yo me siento feliz de que mi “diferencia” no sea más que la apertura a la diversidad, no nos enorgullece acostarnos con alguien de nuestro propio sexo, sino que la lucha nos haga fuertes, abiertos, flexibles, tolerantes, iguales entre diferentes, qué pueden decir Uds.? si entre un testigo de Jehová y un Católico se sacan los ojos, y ni hablemos si cae un evangélico,¿ de su heteronomía? sí matan a sus mujeres por celos y ellas les cortan el miembro por infieles… el feminicidio crece de manera absurda, y nosotros somos impuros e inmorales? por hacer el amor con nuestras parejas, por querer casarnos, por querer tener hijos? HIPOCRITAS, mejor sigan escribiendo, que más nos refuerza y convencen, estamos en un buen camino!!

  75. Bogart

    Bien ahí juanma..Cristiano que no se haya probado el origen de la homosexualidad no significa que sea mala o una amenaza para nadie. La diversidad sexual forma parte de la naturaleza, sino preguntále a los biologos.
    Tu religión fomenta el odio homofóbico y el homicidio, esto no sucede solamente en sociedades atrasadas y echas mierda como las africanas, pasa en todos lados Cristiano, los agentes de difusión de ese odio son los pastores evangélicos norteamericanos (provenientes de la sociedad más poderosa y desarrollada del mundo) ningun líder de tu congregación de ninguna parte del mundo hizo ninguna declaración pública de freno a la violencia social e institucional después del asesinato de Kato.
    ¿Estás seguro que ustedes son tan buenitos y democráticos como dicen? Esto lo hace la institución a la que vos pertenecés Cristiano, partiendo de la misma interpretación de la Biblia que vos hacés Cristiano. “La homosexualidad es una abominación”…de ahí al genocidio no tenés mucho margen de reflexión Cristiano. Y la homosexualidad no es un concepto abstracto, está encarnada en personas de carne y hueso. No podés hacer la condena de “la homosexualidad” sin condenar al cadalso a los homosexuales. Tu religión es un nido de psicópatas..no te laves las manitos.
    Y si me decís que los gays no estamos locos ni somos malos de por sí…no entiendo que carajo te jode tanto, entoncés…¿a qué te oponés?
    Si no nos quieren dentro de su religión…es una cosa. Pero su persecución exede los límites jurisdiccionales divinos evangélicos, ustedes no nos quieren dentro del Estado ni aunque éste sea laico…ya lo demostraron en la Plaza frente al congreso hace unos meses Cristiano…qué me venís a contar? “enfermos”, “pervertidos”, “contra-natura”, “peligro para la niñez/juventud”..esas son sus consignas para definirnos Cristiano. Pusieron el huevo de la serpiente en una sociedad, lo empollan, y el resto es cuestión de tiempo Cristiano…y después “ah no, yo no fuí..fueron los fanáticos”. Cométe los mocos capanga biblico.

  76. Bogart

    “Ser homosexual en África: el asesinato de David Kato y el poder de las Iglesias Evangélicas

    Ley y homofobia en Uganda

    No todos los países africanos padecen esta retrógrada y desvergonzada fobia a los gays y lesbianas. Sudáfrica es un ejemplo de libertad y tolerancia. Kenia, en menor medida también. No es raro ver en bares de Westland como el Black Diamond o Gipsies a jóvenes que no necesitan esconder su homosexualidad.
    Si tuviésemos que establecer un ranking de países africanos que persiguen a los homosexuales, como en la última entrada lo hicimos con respecto a la buena, regular y mala gestión de sus presidentes, sin dudas Uganda estaría en lo más alto. El acoso que sufren allí llegó al punto de que en diciembre de 2009 el Parlamento comenzase a debatir si debían ser condenados a muerte. Una ley, conocida como Anti-Homosexuality Bill, que aún está pendiente de aprobación.
    Y muerte fue lo que encontró esta semana David Kato, activista por los derechos de los homosexuales en Uganda, cuando varios hombres entraron a su casa y lo atacaron a martillazos. Jeffrey Gettleman, corresponsal de The New York Times en la región, que entrevistó a David Kato, no duda en establecer vínculos entre la aversión a los homosexuales y el creciente evangelismo financiado en tantas ocasiones por iglesias de EEUU. Con respecto a la ley:

    En aquel momento, en diciembre de 2009, el parlamento de Uganda estaba considerando si los homosexuales debían ser ejecutados. El político ugandés que elaboró la Ley Anti-homosexualidad, lo hizo después de visitar a evangelistas de EEUU que tenían un programa para “curar” la homosexualidad.

    Y al cambio de percepción social de la homosexualidad:

    Muchos ugandeses me dijeron que los gays, históricamente, fueron tolerados en sus aldeas. Eran mirados de forma diferente, pero nadie los consideraba una amenaza. Pero eso ahora ha cambiado.

    Con sus consecuencias:

    El reverendo Kapya Kaoma, un zambiano que asistía a las manifestaciones contra los gays, dijo que los estadounidenses menospreciaron el poder de la homofobia. “No sabían que cuando hablaban de destruir la familia africana, la respuesta es un genocidio”, dijo. “Cuando hablas de la familia, hablas de la tribu, hablas del futuro. Los africanos van a luchar a muerte. Cuando hablas de este modo, invitas a la destrucción”.

    Poder terrenal
    Las iglesias evangélicas están por todas partes en África: desde míseras chabolas hasta grandes templos. Un fenómeno de expansión similar al que está teniendo lugar aquí en América Latina. Mi experiencia personal ha sido de lo más diversa, desde pastores tolerantes como Patrick Kimawachi, hasta otros de sermones incendiarios, ciertamente mesiánicos y alarmantes.
    La pregunta que siempre me hago es por qué cierta gente que profesa una religión se siente agredida, amenazada, por las acciones de quienes deciden vivir de otra manera. ¿No es la religión algo personal, íntimo, un diálogo con la propia conciencia para tratar de ser mejor, para atenerse a unas normas morales? ¿Por qué nos da derecho a juzgar a los demás?
    Salvando las enormes distancias en las formas y consecuencias, recuerdo las multitudinarias manifestaciones en Madrid contra el matrimonio homosexual. Y llego a una única e inequívoca conclusión: estos devotos que salen con el dedo acusador en alto, que en lugar de tratar de ser mejores ellos mismos pierden tiempo observando a los otros, juzgando y condenado, no son más que meros instrumentos – muchas veces sin siquiera saberlo – de un poder no celestial, sino tristemente terrenal, que se basa en dividir, en no comprender ni aceptar.”

    Fragmento extraído de : ateismobrillante.blogspot.com/…/ser-homosexual-en-africa-el-asesinato.html

    Estos son ustedes Cris…feo que te pongan frente al espejo y te devuelva esta imágen eh..¿Cuáles eran los argumentos de uds. contra el Martimonio Igualitario? ..Ah que era una ley “en contra de la familia”..que era “la destrucción de la familia”…”el fin de la familia”…….

  77. Miguel_Pellicer

    Cristiano. no se gaste en responderle a este muchacho Bogart, talibanes gay como él hay en todos lados, por lo tanto solo perdes el tiempo.

  78. Marcela P

    homosexualidad y natural son antónimos.

  79. Bogart

    77 y 78 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJUIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIRAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAVIEJOSPELOTUDOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSestoyrodeadodeviejosvinagrestodoalrededor!

  80. Bogart

    Ah Pellicer a ustedes les gusta mucho hablar boludeces con impetú de señora gorda contra los gays (como la boluda de Marcelita P) ah pero vos no sos un Talibán..el Talibán soy yo, eso que posteé arriba no es mentira eh, es una verdad fáctica y comprobable. El movimiento LGBT milita por nuestros derechos (entre ellos el derecho a la existencia) con métodos absolutamente pacíficos, nosotros nunca condenamos ni mandamos al muere a nadie, ni siquiera a nuestros verdugos históricos. Miguel..vos qué sos? católico? ojalá tu institución pudiera ostentar esas preseas de no tener un solo muertito al hombro, el mundo sería un lugar mchísimo mejor. Pero yastá, quésele va ser.

  81. Bogart

    Marcelita, En tu comentario 78 dejás una sentencia simple y lacónica. Sin ninguma clase de argumentació ni explicación. La gente que hace sentencias y condenas sin ser juez y sin argumentación para sostener lo que dice es por lo menos boluda. Besos

  82. El Malevo

    what the fuck?. cuando se tapó el pozo ciego y no nos avisaron???

  83. El Malevo

    #84. y que esperabas en este tipo de blogs?. gente normal ???….JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

  84. Bogart

    Claro, la gente normal en este Blog se cuenta con los dedos de una mano, siempre se atesta de evangélicos, católicos, gente con un concepto muy raro de la naturaleza, tipos con miedo al apocalipsis, nacionalsocialistas argentinos..entre otro tipo de fauna infumable.

  85. Bostero

    bue…el opus-GAY ataca de nuevo…que es lo que sigue?. matrimonio de gatos y perros?. la anarquia?…a mas de uno se le olvidó hace años tomar la pastilla.

  86. Alexia

    La intolerencia y la mentira me tienen harta. Soy una convecida bisexual desde hace 11 años, pero como soy joven (36), mona y con un cargo alto en una multinacional, soy aceptada, admirada y respetada. Si fuera fea y personal de maestranza…

  87. Coyote_Pu

    Cristiano tenes pensamientos muy antiguos, que venis hablar de dios del papa? si en las iglesias son todos homosexuales reprimidos que no se reconocen a si mismos no se aceptan y se meten ahi pensando que dios los va a ayudar? que es dios? lo viste que decis que existe? ademas de ser lesbiana estudio psicologia. Y te aseguro que la homosexualidad no es una enfermedad y jamas lo fue. Creo qyue enfermos son los que discriminan y yo que vos me preocupo porque seguramente sos un homosexual reprimido.. se feliz y deja serlo no se para que te metes aca a comentar si estas en desacuerdo listo cayate no entres directamente. pero claro entras porque tenes ese morbo nunca pensaste por q es? jaaja yo q vos me fijo un poquito mas te podes llevar muchas sorpresas..
    Y con respecto a la iglesia y curas yo que vos ni los nombro sabias que el padre gassi es un abusador pedofilo? sabias que la religion catolica esta en contra de el preservativo? osa a favor del sida? mmm fijate bien antes de tocar temas delicados de los cuales no sabes nada.. chau se feliz IGNORANTE

  88. AlteDoenitz

    ¿Porque las tortas solo están buenas en las películas y en la vida real son un 4 de copas como las de la nota?

    • Ceci

      ¿buenas en las películas? Todo es relativo. Algunas actrices que personifican lesbianas en las películas están “buenas” desde el patrón estético de una sociedad heterosexista y “otras” no lo están pero siempre mirando desde esa vara heterosexista, heteronormativa. Las personas son bellas por naturaleza, nadie es un 4 de copas como dice AlteDoenitz. Qué eso sea lo que quieran hacerte creer, es otra cosa, una cuando se enamora lo que menos se fija es el patrón estético ¿acaso alguna vez te has enamorado? Mmm…

  89. Ceci

    No hagan caso y no les den importancia a quienes no la tienen.
    a las protagonistas de la nota: Felicitaciones y que ningún/ninguna mediocre pedante les arruine el festejo.
    ¡Excelente nota y gracias, Boquitas pintadas!

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